Коммунизм -- это учение. То есть некоторое описание «мир устроен вот так и если ты будешь действовать эдак, то будет тебе счастье». И это важно понимать, чтобы не запутаться с тем как на самом деле устроен мир с научной точки зрения, и как он выглядит с точки зрения коммунизма.
Конфуцианство, например. Даосизм. Буддизм. Космизм мною упомянутый ранее. Это во многом не религии в привычном понимании (с наличием богов), а некоторые описания с мира плюс рекомендации как в этом мире достичь гармонии-счастья-успеха. Тут надо отметить, по большому счету граница между учением и религией — весьма размыта.
При этом, наука не может ответить на все вопросы сразу, она занята, развивается. А нам приходится пользоваться допущениями и учениями.
В качестве учения, отказ от частной собственности, как путь отказа от притеснения ближнего своего и достижение гармонии в обществе — очень понятное учение. Стоицизм, аскетизм, нестяжательство, православная культура богатства («кому многое дано, с того многое спросится»), «богатому в царство Божие попасть также тяжело как верблюду пройти через игольное ушко», отказ от ростовщичества и т.д. Всё это не зря придумали. Обществу, очевидно, были нужны сдерживающие механизмы от эксплуатации через получение финансовой власти. Это не единственная проблема человеческих взаимоотношений, но важная и ей многие религии и учения уделяют серьезное внимание.
Марксизм же поставил частную собственность на средства производства во главу угла. И очень сильно проиграл из-за этого.
Как учение марксизм проиграл от такой однобокости, так как по сути отказался рассматривать многие другие аспекты жизни общества. И в СССР пришлось дописывать Кодекс коммуниста (Нагорная проповедь), плюс изрядно сдобрить сухой марксизм идеалами Русского космизма с его стремлением покорения научных-космических-океанских глубин и вершин. Тут маленькое отступление о космизме. Русским он называется исключительно по месту возникновения, космисты так-то человечество одной семьей считают и себя особо не выделяют, хотя и в оголтелом интернационализме замечены не были.
Как наука марксизм проиграл дважды или даже трижды. Практически любому аспиранту с минимумом по научной философии становится понятно, что Марксизмоведение может быть наукой, а вот марксизм — никак. По аналогии с религиоведением и религией. Пока наши предки пользовались коммунизмом как учением, все было более менее, тем паче пересечений с привычным христианством хватало. Когда же начали научный атеизм и прочую антинаучную ересь с самым серьезным видом вбивать в каждого студента — тут идеология и начала сыпаться. Потому как "смена общественных формаций", "трудовая теория стоимости" и прочие придумки — только в учебнике политэкономии выглядят нормально. А когда это пытаешься напялить на реальную науку — начинаются сплошные нестыковки. А сомневаться партия не велит. И далеко не каждый индивидуум способен игнорировать такие логические парадоксы.
С частной собственностью тоже все вышло плохо (в научном смысле). Приходилось с жутким треском напяливать сову на глобус, объясняя:
1. Зачем дедушка Ленин устроил НЭП
2. Почему Хрущев свернул вполне работающие артели и колхозы (коллективное хозяйство так-то тоже было артелью)
3. Где граница между акционерным обществом и артелью
4. Какой из марксизмов (при Ленине, или при Хрущеве) настоящий И т.д.
В итоге СССР развалился (и это катастрофа). Русский (Советский) коммунизм, как учение расширявшее и переосмысливающее классический марксизм, практически прекратил свое существование (тоже печально, потенциал был, да и остается). А соседний Китай решил, что кошка должна ловить мышей и в угоду гибкости и росту экономики частично вернул частную собственность. Причин крушения СССР называлось много. Одна из заслуживающих внимания — это как раз негибкость потребительской экономики в государственных руках. Верность этой гипотезы как раз и подтверждает Китай, балансирующий капитал своих предприятий между частными, государственными и общественными руками (внезапно, HUAWEI — артель).
Итог видится простой и понятный. Решать все вопросы через обобществление собственности — это как лечить все болезни одним лекарством. И если мы хотим сделать общество гармоничным и развивающимся, то одного наименования лекарства мало. Нужна целая аптечка, плюс физкультура, плюс правильное питание, образование и многое другое.
Комментарии
Помню, помню. Было такое лучшее лекарство от перхоти. Гильотина называлась. Заодно любую головную боль лечила.
лечила зато гарантировано
Либерал-марксизм провалился везде, где внедрялся
PS В Китае чистейший дикий рыночный капитализм, только флажки с вывыской не стали менять
Справедливости ради, социальные программы там есть и успешно выполняются. С бизнесом государство тоже неплохо помогает. Есть аналог нашего франчайзинга, но для своих и бесплатно. Дикий он разве что для работников, но когда там было всё государственное, работники работали даже больше, а жили хуже.
Мы отменим эксплуатацию человека человеком и введем сверхэксплуатацию человека государством...
да и это следствие дырок в логике
исправить эти дыры, к сожалению, не успели
каких конкретно дырок ? Государство состояло из людей, и советские лидеры в стяжательстве не замечены. Балбесам стоит для начала предположить, что эта эксплуатация ставила целью не обогащение, а выживание самих же людей и гигансткий технологический скачок.
Размножение населения в республиках средней азии за счет РСФСР?
Или помощь братским народам африки?
"этодругое!"
Нет. Это просто обычная русофобская дурь.
Ааа, ну да, если на ваш любимый марксизм чего-то нехорошее сказать - так сразу русофобская дурь. А то что основоположники сами были русофобы и регулярно поминали Россию в негативном ключе - это все мелочи.
То есть как это?
Отбирали детей в РСФСР и отдавали в СРеднюю Азию?
Поясните, пожалуйста.
Просто баланс между республиками посмотрите, было только 2 донора РСФСР и БССР.
Так что примерно так и было.
Вы давайте, бухтите, как повышали рождаемость в Средней Азии "за счёт РСФСР".
Уже не считая цитатков из "доноров". Троебалтов почитаешь, так они тоже, единственные, кто кормил СССР.
Прибалтийские республики имели худшие соотношения потребления к производству.
Были самыми большими нахлебниками.
Откуда вы взяли, про мое почтение к ним?
Вы почетаете троебалтов, которые "кормили" СССР, азербайджанцев, , которые "кормили СССР", украинцев, , которые "кормили СССР", белорусов, казахов, грузин, таджиков, армян и вообще, в кого сейчас не плюнешь - все до единого, , которые "кормили СССР", а остальные не работали.
Вопрос как РСФСР был "донором высокой рождаемости в Средней Азии" не раскрыт.\
Вопрос высокой рождаемости в Средней Азии сейчас, без "донора РСФСР", не раскрыт.
Иногда еще Азербайджан, насколько помню, был таким донором, надо полагать, преимущественно в силу наличия нефти на его территории
Нет, не они.Казахстан. Хлопок.
Да известно же уже давно, что тех младенцев, которых не съел Сталин, передавали в азиатские республики. Оттого и донором считалась РСФСР (сарказм).
А население русских не росло что ли?Ну ОК, чё.
Может сейчас куда-то помощь исчезла, м? Или сейчас это другое, стратегическая взаимопомощь?
Не опасатесь, что вдруг выползет человечек и скажет негромко, твёрдо и железобетонно (как отольёт в бронзе):
"ГОСУДАРСТВО — ЭТО Я !"? Как? Не жим-жим?
Неизмеримо поганее если так решит для себя стая человечков.
> сверхэксплуатацию человека государством
Оксюморон. Государство по определению неспособно проводить СВЕРХэксплуатацию. Непонимание сути государства и делает марксоидов с либероидами неизлечимой мразью.
Эксплуатация - это когда у человека отбирают все результаты труда, какие могут отобрать имеющимися методами. Сверхэксплуатация - это когда отбирают вообще все результаты труда, а выдают столько и в такой форме, как посчитают нужным.
Я вот тебе сейчас объясню, в чём тупость твоего высказывания, но ты не осознаешь. Государство по определению не может бесконечно грабить своих граждан. Да что там "бесконечно", оно не в состоянии делать это даже просто долго. Иначе у государства тупо и незатейливо кончатся граждане и в месте с гражданами сдохнет государство. Государство вынуждено обеспечивать гражданам уровень потребления, не менее, чем достаточный для воспроизводства рабочей силы. Более, того, для воспроизводства в том числе и квалифицированной рабочей силы. Квалифицированной достаточно и в достаточном количестве, чтобы обеспечить государству успешную конкуренцию с соседями по планете.
А что самое смешное - вот это вот "достаточно для воспроизводства квалифицированной рабочей силы" есть тот максимум, который работник теоретически, в идеальных условиях в вакууме может получать за свой труд. При любом режиме и любой форме собственности. Всё, что сверх того неизбежно будет уходить на инфраструктурные задачи государства. Иначе государство пойдёт вразнос и, опять же, рухнет.
А по какому определению?
Что неоднократно случалось в истории. Или его сносили, как СССР за профнепрегодность.
Рабовладельческие государства доказали, что для воспроизводства рабочей силы нужно совсем немного.
Да ну. Для воспроизводства приказчика над тысячей человек необходимо миллион рублей в месяц? Иначе он не размножится? За свой труд человек получает столько, сколько ему готовы платить исходя из его востребованности. Если хороший управленец один на десяток предприятий, где он нужен, и с ним у предприятия прибыль больше на сотни миллионов, то будет он получать свой миллион в месяц и работодатель будет считать, что очень выгодно договорился.
А государство это не человеки?
ИТ вообще, зачем государству сверхэксплуатация?
О, вы понимаете. А теперь посмотрите на определение государства, которое они признают: "Государство - это есть машина для поддержания господства одного класса над другим". И поймёте, почему я на уровне "картаго деленда ест" при любом упоминании марксоидов не устаю повторят что они суть конченная, неизлечимая мразь. Любой марксист. Марксист не может не быть мразью, антикоммунистом. Если человек не мразь, он в принципе неспособен стать марксистом.
С древних времён государство это в первую очередь, безоговорочно, характеризующий признак - монополия на насилие. В том числе и на насилие над "угнетёнными классами". Именно потому в общем случае государство более выгодно даже угнетённым классам, чем отсутствие государства.
Да что ж такое-то
призываю вас к порядку
у вас же через слово какая-то мазь упоминается
Отнюдь не "какая-то", а марксисты. Этот самый комментарий объясняет почему об этой категории существ нельзя говорить иначе. Не в "идеологии" или там "разности мнений" дело. А в том, что их моральные принципы смертельно опасны для человечества как биологического вида. И эти моральные принципы должны получать корректную оценку. Любая попытка представить их как заслуживающие уважения суть преступление против человечества. Как бы глупо-пафосно это ни звучало. С людьми же и о людях я разговариваю вполне вежливо и прилично.
То есть по вашему, человек прирождённый раб?
Нет ли в этом розжига?
Как говорила моя бабушка: "Если кого-то сильно не любишь, набери полный рот говна и плюнь ему в лицо" :)
Давайте предположим, что большинство называющихся марксистами добросовестно заблуждаются, не видя выхода из сложившихся противоречий в обществе. Белый террор не лучше красного.
> большинство называющихся марксистами добросовестно заблуждаются
Вот! Именно поэтому их моральные принципы нельзя уважать. Пока их уважают, люди продолжают добросовестно заблуждаться. Вы согласны пойти лечиться к врачу, который добросовестно заблуждается? Доверить ему провести над вами полостную операцию? А вашим детям? Любимой жене? Ну он же не злой, он хочет вам добра и уверен, что его действия принесут вам пользу. Он если и заблуждается, до добросовестно. Что? Не хотите? Врача вам подавай проверенного, квалифицированного и сертифицированного. А чего же вы убеждаете меня что доверять жизнь всего общества добросовестно заблуждающимся идейным дуракам это хорошо и правильно?
я вас если в чем и убеждал, так это снизить накал ругательств. В остальном каждый живет по своей совести.
Моя совесть мне подсказывает, что марксизм в нескольких местах сильно ошибся, но на фоне конкурирующих идей смог достаточно долго продержаться. И выжил только там, где очень творчески подошли к его догматам.
Марксизм по определению не допускает творческого к себе подхода. При малейшем допущении что Маркс не свят, не прав полностью и абсолютно, он прекращает быть марксизмом и становится чем-то другим. ТруЪ марксисты таких отступивших всячески клеймят и осуждают, вплоть до физического истребления.
> Марксизм по определению не допускает творческого к себе подхода
это да. об этом и статья. если бы они признали "да, это учение, да мы готовы меняться" это была бы совсем другая история.
А так они с религиозным блеском в глазах отстаивают тезис о научности и единственной верности. Фанатики, что с них взять. Только этого добра было в человеческой истории -- сколько хочешь. Одни религиозные войны Европы чего стоят.
В этом смысле их не надо демонизировать. Проблема не в марксизме, а человеческих склонностях. Подобная идеологическая упертость, к сожалению, норма. Посмотрите на их идеологических противников либералов. Тоже в белом пальто и с нездоровым блеском в глазах. Вписывали общество в рынок не считаясь с последствиями. Оба хуже.
Что вы знаете о современных наработках марксистов?
Ну так, заради интереса?
Про китайских марксистов читал.
Их кошка -- посильнее кота Шредингера.
Наши марксисты -- талмудисты. Зубрят Капитал и потом кидаются фразами невпопад.
Возможно я не встречал "правильных" марксистов с их новыми наработками? Подскажите, с интересом ознакомлюсь.
Если можно, то сразу предупредите, они хоть один догмат переосмыслили?
Сколько вы знаете наших, современных марсистов и что вы знаете о теории горизонтальных связей?
Из отечественных могу посоветовать профессора Попова и Онотоле.
> Сколько вы знаете наших, современных марсистов и
На АШ есть марксист. Реми Майснер. Ну это вот совсем сходу. Были еще какие-то, но все на одно лицо.
> что вы знаете о теории горизонтальных связей?
Не знаю что вы имеете ввиду. Ознакомьте в двух словах, пожалуйста.
> Из отечественных могу посоветовать профессора Попова и Онотоле.
Очень извиняюсь. У всех этих блогеров столько публикаций. Не посоветуете что-то самое забойное? Чтобы было понятно, что они не стесняются развивать теорию, а не просто цитируют классиков.
В теории надо вникатьт вдумчиво.
На паре статей не наблатыккаешься, как большинство уютных блогеров.
А что до Онотоле, то Онотоле, будучи умным дядькой, описывает марксисткую идею - превалирование коллективных интересов, вопреки частным.
Продавливание развития ОТ в Москве - один из его постулатов.
В двух словах - интернет разрушит капитализм. Простите - в трёх.
ЗЫ, да он, собственно говоря, уже разрушает.
> превалирование коллективных интересов, вопреки частным
Вот с этим я точно спорить не буду. Только добавлю. Без осознания коллективных интересов нас рано или поздно метеоритом прихлопнет как таракана тапком. Так что коллективные интересы — это в частных интересах каждого :)
ОТ тоже всемерно поддерживаю
> В двух словах - интернет разрушит капитализм. Простите - в трёх.
в трёх тоже нормально. Но вот тут надо видимо поглубже копнуть. «Капитализм» тоже словечко многозначное. Что именно будет разрушено? Макдональдс?
Система социальнеых отношений, где властные полномочия базируются на частной собственности.
Марксист.
> Марксист
Деды мои называли себя коммунистами, мне это слово ближе. Марксисты у меня ассоциируются только с крючкотворами с кафедр научного атеизма. Но в целом пофигу. Это всего лишь слова. В своей сути -- либо человек понимает коллективные интересы как свои собственные, либо "человек человеку волк" и лучше бы его держать на привязи.
Марксизм, коммунизм, капитализм и погода на плато Сидония на Марсе не волнуют ваши ассоциации.
Не "понимает" и даже не "принимает".
Просто когда система заточена под то, что бы не капиталяка оббирал копеечку с каждого рублика.
И что бы это продолжалось вечно правящий класс - делегирует своих политиков в Думу, например.
Что бы защищать интересы правящего класса - капиталяк.
Читайте первоисточники.
Читать первоисточники… Талмуд что-ли?
«Читайте Капитал три раза пока не поймёте». Нет уж. Необходимый объём я прочитал. Уже все понятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4
Нихрена не понял.
В этом то и проблема, но мнение то имеешь.
И вообще, удивительно, читать людей, обращаться к людям, которые ни ухом ни рылом в обсуждаемом, но мнение, абсолютно ни чем не подркеплённое, ну, кроме эмоций, естествено, не только имеющих, но и считающих своё Мнение Единственно верным.
Ровно эти слова говорят всем послушникам сект. Читай до просветления.
Прочитал поболее, чем многие марксисты которые со мной спорят. А те кто прочёл больше моего, ничего нового сказать мне не могут.
Если вы прочли достаточно по вашему мнению, то объясните мне где на практике применяется трудовая теория стоимости.
> У всех этих блогеров столько публикаций.
Ну с этим горем легко помочь. Вот исчерпывающее объяснение позиции и сущности того самого Попова.
Что самое смешное, если бы мне не было слишком брезгливо, я взял бы любого попавшегося марксоида, который рекомендует эту чувырлу Попова в качестве маркосидного гуру, и за достаточно короткий срок довёл до отрицания за Поповым права считаться марксистом. Логический косяк, у людей известный под именем "только истинный шотландец", у марксистов любимейшее орудие споров и увёрток. Как только ты публично показываешь бредовость и несостоятельность утверждений (или действий) любого марксиста, маркосидная погань моментально заявляет что обсуждаемый не является марксистом в отличие от неких не называемых истинных марксистов.
Страницы