Сентябрь - начало учебного года в школах и ВУЗах. Школьники и студенты начинают-продолжают грызть гранит науки. В том числе и такой сказочной как история.
Все читали, проходили в школе про античные триеры, триремы и средневековые галеры, т.е. большие морские гребные корабли. Вот только сказочники-изторики писавшие свои фантазии на эту тему в школе физику прогуливали .
Так же как и "космо-астронафты"
На АШ и др. интернет-форумах уже рассматривался-обсуждался этот вопрос, но не до конца. А вопрос - архиважный. Ведь триеры-триремы = атрибутивный признак античности. И, если их не было (не могло быть), то вся историческая античность=миф!
То же самое с галерами средних веков. Все, наверное, слышали выражение - тружусь как раб на галере. Недавно и наш "ныряльщик за амфорами" употребил это выражение. А как на самом деле трудились(пахали) эти самые рабы??? Да и с галерами надо разобраться. Ведь, если их не было, то....
То - в чем же дело?
Я провел сравнительный анализ сказочно-исторических триер-трирем-гелер с реальными современными гребными шлюпками. Оказалось, что всё дело в законе куба-квадрата!
Комментарии
Не изучал, как и вы, глыбоко. Но сосудов с картинками корабликов не было? Не находили древние амфоры после крушений и как разные финикийцы плавали? На плотах или сразу на атомоходах?
Так в чем суть "разоблачения"? Не могли физически веслами эту галеру в движение что ли приводить?
Афтар считает, что галеру строгали из цельного куска дерева. Поэтому крупнее дерева кораблей быть не могло.
А это куда?
Это ТС "юморит" так.
Человек узнал про зависимость массы от куба размеров и спешит донести.
А объясните-ка нам, туповатым, как держатся на воде стальные корабли? Или корабелы физику тоже прогуливали, а ледоколы - миф?
Физика и математика лженауки!
Это понятно. Все, кто ниасилил придерживаются такого мнения. Предлагаю Вам в связи с этим ударить кувалдой по устройству, с которого Вы набираете эту чепуху. Тем самым подтвердив ущербность физики и математики.
Видите? Иногда лучше жевать, чем говорить (Не я придумал, если что).
.
Галеры это не седая древность и рабыни с аппетитными попками (tm), адмирал Ушаков активно использовал галеры, ибо они не зависят от ветра,резво набирают ход, не дымят. Идеально в то время для дерзких атак.
Дело РедРата живёт? Дело в том, что статьям с подобным содержимым лет 15 уже. Я лично уж стал забывать :)
Люди, не интересующиеся вопросом, просто слабо себе представляют СКОЛЬКО тем и вопросов переработало альтернативистское сообщество за последние 20 лет.
Так вот тогда это называлось "военно-исторические байки".
Натыкаюсь то тут то там на очень разные толкования устройства дирем,трирем, квадрирем и пр.С очень умными а иногда заумными расчетами... И никому из обсуждающих эту тему не приходило в голову вслушаться в название данного судна. Так вот. Начну с того, что есть такое слово- ремонт. У нас оно произошло от французского "ре- монт", что был сугубо кавалерийский термин и означал смену конского состава в кавалерийской части, то есть "пересаживаться на новых лошадей". И слово это латинского происхождения, где ре- означает обновление. Сравните- реновация, реинкарнация и т.д. Так вот. все эти "ремы" просто суда со сменными командами гребцов. Возможно что часть например гребла, а часть сидела тут же и отдыхала.Ну сменялись, как пятерки в хоккейной команде. И не надо городить заумные вычисления.
Офигенно! Очень хороший вариант.
Из него кстати напрямую следует однорядность.
Я это давно поняла, в ввиду специфики образования. Только вот как то поделится места не находилось. А тут подходяще. Так что дарю эту версию всем желающим. Она логична, проста и изящна.Потому ,вероятно, правильна.
Да, версия очень логичная. И делает такое судно более близким к физическим реалиям. Человек очень быстро устаёт и без смены гребцов корабль далеко не уплывёт.
Но тут есть один тонкий момент. Гребцы, насколько я помню суть дошедшей инфы про галеры, были либо рабами, либо каторжниками. И к скамьям их буквально приковывали. А никаких наручников тогда не было, не было так же и гаек с ключами.
Приковать/расковать человека - это приличная по времени и объёму работа для кузнеца.
Смена состава таким образом выходит слишком долгой операцией.
Значит либо
1. ваше предположение неверно
2. существовал простой способ приковывания
3. гребцы не были рабами
ага и на Русь не возвращались русские, попавшие в плен, проданные на галеры, а затем бежавшие оттуда.
Это всемирный заговор, причем такого размаха, что и русские цари, да хоть тот же Иван Грозный, в нем участвовали, и вносили заведомо ложные записи в приказные книги.
Если сделаете над собой усилие, то наверное даже сможете общаться с окружающими конструктивно.
А не было ли внутри какого то поворотного механизма, ну типа большого колеса, где группы гребцов сидели на отдельны скамьях и их в нужный момент их просто опускали к веслам?Потому и борта у галер были высокими, чтобы помещались эти механизмы. Я в свое время писала работу по историческим механикам- изобретателям и разным механизмам. Так вот много всяких интересных приспособления для этого всего было в древности.
А вот это точно нет, ибо превышает не только уровень технологий того времени, но и саму разумность устроения судна. Такой механизм слишком всё усложнит и утяжелит.
Хотя надо признать фантазия у вас работает отменно :)
P.S. Вы на какие-нить альтресурсы и площадки ходите?
На фейсе пыталась на исторические и археологические площадки заходить но меня как правило очень быстро выпиливали за неудобные вопросы и нелогичные комменты.
Кстати, вы никогда не видели как на ферме работает групповая привязь для коров? У буренок на шее цепочки с некоторым количеством колец. И вдоль фермы протянута цепь, к которой крепятся шейные цепочки.Когда надо всех отвязать длинную цепь просто выдергивают из колец шейных цепочек. Почему вы решили что каждый гребец прикован индивидуально?
Скорее всего были разноуровневые скамьи с постоянно прикованным народом.
Как вариант, вёсла имели вставки, т.е. весло получалось Z образным - но тут есть спорный вопрос насчёт прочности самого весла - но может быть были механизмы какие?
Типа такого?
Из плюсов: можно непрерывно идти малым ходом, переставляя надставки на вёслах для разных рядов гребцов, а также, если установить надставки для всех рядов гребцов - то небольшой промежуток времени можно идти очень быстро.
Кстати... такого плана изображений очень много сохранилось
Вариант трое на лавке. По команде перехват весла второму, третьему и так по кругу. Прикованы, привязаны могут быть все. В нужный момент все разом на вёсла и гиперзвук.
Вот нашёл один из первоисточников по данной теме, рекомендую:
Военно-исторические хохмы: бараны и триремы
https://topru.org/59360/voenno-istoricheskie-xoxmy-barany-i-triremy/
При том замечу, что статья от 2017-го года и уже тогда была древним баяном.
Я не пойму - про Гангут тоже изторики написали?
Дирем и трирем там не было. Во всех галерах гребцы сидели на одном уровне.
Диремы и триремы встречаются только на картинках; археологи их не нашли.
Но при этом на одном весле могло быть по несколько гребцов. Официально, согласно документам. И то сказать, там же указан вес весла - до 90 кг.
Кроме того, Вы читали самого топик-стартера?
Ведь, если их не было, то....
На галерах Петра I при Гангуте никаких рабов не было. Гребли матросы. Это же очевидно - на гребном боевом судне гребцов должно быть много, и в абордажном бою чем бойцов больше, тем выше шанс выиграть бой. Т. е. на гребном военном судне гребцы и бойцы - это одни и те же матросы.
Наверное, гребцы рабы могли быть на торговых судах. Сомневаюсь, что приковывание гребцов было обычной практикой. Оковы при движении (гребле) неизбежно натирают кожу, а в сочетании с морской водой (солёными брызгами) это вызывает незаживающие раны. Т. е. гребцы были бы одноразовыми - на 1-2 недели, не больше. Непозволительно дорого.
Что же касается трирем, - вполне возможно, что они были. Но, разумеется, без таких глупостей, как вёсла по 90 кг и несколько человек за веслом. Ознакомьтесь с современной реконструкцией триремы: http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/
Весла на несколько гребцов - это не триремы, это наши отечественные галеры и полугалеры. И про 90 кг вёсла - оттуда же.
Вообще, автор не оригинален. Вот тут опровергатель отметился раньше. И в комментариях ему напихали в панамку, так сказать.
Рабы вполне использовались - христиане у мусульман, мусульмане у христиан. Разумеется, если речь идёт о временах, когда абордаж был нормой жизни, сажать на скамьи рабов несколько неразумно. Но вот позже, с развитием артиллерии - варум бы и нихьт? Если на ногах кандалы, над головой - человек с ружьём и плёткой, а перспективы почётно сдаться в плен к врагам государства неочевидны - для данного вида деятельности вполне сгодятся и каторжники, и рабы.
Судя по стажу уже деменция .?Понаблюдайте колесные тепло=паро- ходы , полный аналог гребных .Судя по закону квадрата - куба их не должнО быть . А может Фоносов быть не должнО ?
Тролль - статей - 0
Насколько можно верить сообщениям,
В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой.
http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/
На правду вообще не похоже, так, пофорсить.
Пентаремы и декаремы - наше все! Устрашают врага, имеют графеновые весла размером с лопасть мегаватного ветрогенератора.
А почему же вы не провели сравнительный анализ с русским гребным флотом, с теми же самыми галерами, которые существовали еще в 18 веке? Или и про 18 век историки брешут?
ответ дан в видео.