Как рабыня на галере

Аватар пользователя constant

 Сентябрь - начало учебного года в школах и ВУЗах. Школьники и студенты начинают-продолжают грызть гранит науки. В том числе и такой сказочной как история.

  Все читали, проходили в школе про античные триеры, триремы и средневековые галеры, т.е. большие морские гребные корабли. Вот только сказочники-изторики писавшие свои фантазии на эту тему в школе физику прогуливали .

   Так же как и "космо-астронафты"smile3.gif

 На АШ и др. интернет-форумах уже рассматривался-обсуждался этот вопрос, но не до конца. А вопрос - архиважный. Ведь триеры-триремы = атрибутивный признак античности. И, если их не было (не могло быть), то вся историческая античность=миф!

  То же самое с галерами средних веков. Все, наверное, слышали выражение - тружусь как раб на галере. Недавно и наш "ныряльщик за амфорами" употребил это выражение. А как на самом деле трудились(пахали) эти самые рабы??? Да и с галерами надо разобраться. Ведь, если их не было, то....smile12.gif

  То - в чем же дело?

 Я провел сравнительный анализ сказочно-исторических триер-трирем-гелер с реальными современными гребными шлюпками. Оказалось, что всё дело в законе куба-квадрата!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   И вот уже лет 200 плывут и плывут по страницам фантастических книг и не менее фантастических псевдонаучных диссертаций=монографий...  и т.д. сказочные галеры-триеры-триремы. А рабы всё гребут и гребут, звеня цепями.  

А в школе детям забивают мозги такой ложью и заставляют сдавать экзамены.

А почему бы не устроить всем изторикам строгий экзамен по физике, математике и др. :

- А расскажи нам профессор или "доцент из Томска"  закон куба-квадрата и как он взаимодействует с твоими галерами-триерами, за сказки про которые ты деньги из бюджета гребёшь...

Комментарии

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Не изучал, как и вы, глыбоко. Но сосудов с картинками корабликов не было? Не находили древние амфоры после крушений и как разные финикийцы плавали? На плотах или сразу на атомоходах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Так в чем суть "разоблачения"? Не могли физически веслами эту галеру в движение что ли приводить?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Афтар считает, что галеру строгали из цельного куска дерева. Поэтому крупнее дерева кораблей быть не могло.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

 Недавно и наш "ныряльщик за амфорами" употребил это выражение

А это куда? 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Это ТС "юморит" так.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Человек узнал про зависимость массы от куба размеров и спешит донести.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)
Статей написано всего / за 12 месяцев: 0 / 0
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

А объясните-ка нам, туповатым, как держатся на воде стальные корабли? Или корабелы физику тоже прогуливали, а ледоколы - миф?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Физика и математика лженауки!

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Это понятно. Все, кто ниасилил придерживаются такого мнения. Предлагаю Вам в связи с этим ударить кувалдой по устройству, с которого Вы набираете эту чепуху. Тем самым подтвердив ущербность физики и математики.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Видите? Иногда лучше жевать, чем говорить (Не я придумал, если что).

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Галеры это не седая древность и рабыни с аппетитными попками (tm), адмирал Ушаков  активно использовал галеры, ибо они не зависят от ветра,резво набирают ход, не дымят. Идеально в то время для дерзких атак.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Дело РедРата живёт? Дело в том, что статьям с подобным содержимым лет 15 уже. Я лично уж стал забывать :)

Люди, не интересующиеся вопросом, просто слабо себе представляют СКОЛЬКО тем и вопросов переработало альтернативистское сообщество за последние 20 лет.

 

Так вот тогда это называлось "военно-исторические байки".

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 6 месяцев)

Натыкаюсь то тут то там на очень разные толкования устройства  дирем,трирем, квадрирем и пр.С очень умными а иногда заумными расчетами... И никому  из обсуждающих эту тему не приходило в голову вслушаться в название данного судна. Так вот. Начну с того, что есть такое слово- ремонт. У нас оно произошло от французского "ре- монт", что был сугубо кавалерийский термин и означал смену конского состава в кавалерийской части, то есть "пересаживаться на новых лошадей". И слово это латинского происхождения, где ре- означает  обновление. Сравните- реновация, реинкарнация и т.д. Так вот. все эти "ремы" просто суда со сменными командами гребцов. Возможно что часть например гребла, а часть сидела тут же и отдыхала.Ну сменялись, как пятерки в хоккейной команде. И не надо городить заумные вычисления.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Офигенно! Очень хороший вариант.

 

Из него кстати напрямую следует однорядность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 6 месяцев)

Я это давно поняла, в ввиду специфики образования. Только вот как то поделится места не находилось. А тут подходяще. Так что дарю эту версию всем желающим. Она логична, проста  и изящна.Потому ,вероятно, правильна.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Да, версия очень логичная. И делает такое судно более близким к физическим реалиям. Человек очень быстро устаёт и без смены гребцов корабль далеко не уплывёт.

 

Но тут есть один тонкий момент. Гребцы, насколько я помню суть дошедшей инфы про галеры, были либо рабами, либо каторжниками. И к скамьям их буквально приковывали. А никаких наручников тогда не было, не было так же и гаек с ключами.

Приковать/расковать человека - это приличная по времени и объёму работа для кузнеца.

Смена состава таким образом выходит слишком долгой операцией.

Значит либо

1. ваше предположение неверно

2. существовал простой способ приковывания

3. гребцы не были рабами

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

ага и на Русь не возвращались русские, попавшие в плен, проданные на галеры, а затем бежавшие оттуда.

Это всемирный заговор, причем такого размаха, что и русские цари, да хоть тот же Иван Грозный, в нем участвовали, и вносили заведомо ложные записи в приказные книги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Если сделаете над собой усилие, то наверное даже сможете общаться с окружающими конструктивно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 6 месяцев)

А не было ли внутри  какого то поворотного механизма, ну типа большого колеса, где  группы гребцов сидели на отдельны скамьях и их в нужный момент их просто  опускали  к веслам?Потому и борта у галер были высокими, чтобы помещались эти механизмы. Я в свое время писала работу по историческим механикам- изобретателям и разным механизмам. Так вот много всяких интересных приспособления для этого всего было в древности.

 

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

А вот это точно нет, ибо превышает не только уровень технологий того времени, но и саму разумность устроения судна. Такой механизм слишком всё усложнит и утяжелит.

 

Хотя надо признать фантазия у вас работает отменно :)

 

P.S. Вы на какие-нить альтресурсы и площадки ходите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 6 месяцев)

На фейсе пыталась на исторические и археологические площадки заходить но меня как правило очень быстро выпиливали за неудобные вопросы и нелогичные комменты.

Кстати, вы никогда не видели  как на ферме работает групповая привязь для коров? У буренок на шее цепочки с некоторым количеством колец. И вдоль фермы протянута цепь, к которой крепятся шейные цепочки.Когда надо всех отвязать длинную цепь просто выдергивают из колец шейных цепочек. Почему вы решили что каждый  гребец прикован индивидуально?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 месяца)

Скорее всего были разноуровневые скамьи с постоянно прикованным народом.
Как вариант, вёсла имели вставки, т.е. весло получалось Z образным - но тут есть спорный вопрос насчёт прочности самого весла - но может быть были механизмы какие?
Типа такого?

Из плюсов: можно непрерывно идти малым ходом, переставляя надставки на вёслах для разных рядов гребцов, а также, если установить надставки для всех рядов гребцов - то небольшой промежуток времени можно идти очень быстро.


Кстати... такого плана изображений очень много сохранилось

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Вариант трое на лавке. По команде перехват весла второму, третьему и так по кругу. Прикованы, привязаны могут быть все. В нужный момент все разом на вёсла и гиперзвук.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Вот нашёл один из первоисточников по данной теме, рекомендую:

Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

https://topru.org/59360/voenno-istoricheskie-xoxmy-barany-i-triremy/

 

При том замечу, что статья от 2017-го года и уже тогда была древним баяном.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Я не пойму - про Гангут тоже изторики написали?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Дирем и трирем там не было. Во всех галерах гребцы сидели на одном уровне.

Диремы и триремы встречаются только на картинках; археологи их не нашли.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Но при этом на одном весле могло быть по несколько гребцов. Официально, согласно документам. И то сказать, там же указан вес весла - до 90 кг.

Кроме того, Вы читали самого топик-стартера?

То же самое с галерами средних веков. Все, наверное, слышали выражение - тружусь как раб на галере. Недавно и наш "ныряльщик за амфорами" употребил это выражение. А как на самом деле трудились(пахали) эти самые рабы??? Да и с галерами надо разобраться. Ведь, если их не было, то....

Ведь, если их не было, то.... 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 На галерах Петра I при Гангуте никаких рабов не было. Гребли матросы. Это же очевидно - на  гребном боевом судне гребцов должно быть много, и в абордажном бою чем бойцов больше, тем выше шанс выиграть бой. Т. е. на гребном военном судне гребцы и бойцы - это одни и те же матросы.

 Наверное, гребцы рабы могли быть на торговых судах. Сомневаюсь, что приковывание гребцов было обычной практикой. Оковы при движении (гребле) неизбежно натирают кожу, а в сочетании с морской водой (солёными брызгами) это вызывает незаживающие раны. Т. е. гребцы были бы одноразовыми - на 1-2 недели, не больше. Непозволительно дорого.

Что же касается трирем, - вполне возможно, что они были. Но, разумеется, без таких глупостей, как вёсла по 90 кг и несколько человек за веслом. Ознакомьтесь с современной реконструкцией триремы: http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Весла на несколько гребцов - это не триремы, это наши отечественные галеры и полугалеры. И про 90 кг вёсла - оттуда же.

Вообще, автор не оригинален. Вот тут опровергатель отметился раньше. И в комментариях ему напихали в панамку, так сказать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Рабы вполне использовались - христиане у мусульман, мусульмане у христиан. Разумеется, если речь идёт о временах, когда абордаж был нормой жизни, сажать на скамьи рабов  несколько неразумно. Но вот позже, с развитием артиллерии - варум бы и нихьт? Если на ногах кандалы, над головой - человек с ружьём и плёткой, а перспективы почётно сдаться в плен к врагам государства неочевидны - для данного вида деятельности вполне сгодятся и каторжники, и рабы.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 1 месяц)

Судя    по  стажу  уже  деменция .?Понаблюдайте   колесные  тепло=паро- ходы  , полный  аналог   гребных .Судя  по закону  квадрата - куба  их  не  должнО   быть .  А   может   Фоносов быть не  должнО ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

 Тролль - статей - 0

Стаж пользователя: 6 лет 4 месяца
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Насколько можно верить сообщениям,

В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой.

http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

На правду вообще не похоже, так, пофорсить.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Пентаремы и декаремы - наше все! Устрашают врага, имеют графеновые весла размером с лопасть мегаватного ветрогенератора.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Я провел сравнительный анализ сказочно-исторических триер-трирем-гелер с реальными современными гребными шлюпками.

А почему же вы не провели сравнительный анализ с русским гребным флотом, с теми же самыми галерами, которые существовали еще в 18 веке? Или и про 18 век историки брешут?

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

 ответ дан в видео.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***