Вырос пацан, пора мотоцикл покупать

Аватар пользователя Пух

Намедни наткнулся на статью во французском Forces Operations Blog, повествующей о радостном для французского ВПК событии. Процесс согласования контракта между французской Nexter и Чешской Республикой о закупке новых самоходных орудий вышел на финишную прямую, и к концу этого месяца он должен быть подписан. Согласно этому контракту чешская армия должна получить 52 ед. САУ "Цезарь" (CAESAR). Они будут поставлены в 13-й артиллерийский полк для замены 152-мм колёсных САУ "Дана" (DANA) Впоследствии этот полк должен войти во вновь формируемую механизированную бригаду.

Контракт на сумму около 335 млн евро предусматривает сборку в период с 2024 по 2026 год с высоким привлечением местной промышленности. До 40% узлов и агрегатов, включая шасси и бронекабину, должны производиться в Чехии. Автопроизводитель "Татра" предоставит шасси 8x8 T815,  компания CSG будет отвечать за доставку бронированной кабины и организацию местной сборки.

По всей видимости будет поставлен "продвинутый" вариант, разработанный для Дании. В отличии от принятого на вооружение во Франции, "Цезарь" в варианте 8х8 не имеет ограничений по перевозке на военно-транспортном самолёте С-130. Посему имеет более развитую механизацию подачи снарядов и досылания. А так же увеличенный до 30 снарядов возимый боекомплект

 


 

И вот самое интересное во всём происходящем: выбор поставщика. Чехия поступила очень характерно для стран Восточной Европы. "Мы уже взрослые, мы покупаем новые машины у известной во всём мире французской компании. Да, дорого, но бренд..." Такое впечатление, что они считают такие решения показателем своего совершеннолетия, как "новой европейской нации"

Рядом с Чехией есть государство Словакия. По словам чехов- весьма и весьма дружественное. В этом государстве есть фирма "KONSTRUKTA - Defence" - знаменитое  артиллерийское КБ, входящее в состав словацкого холдинга DMD Group. Разработчик "Даны", её 155-мм модернизированного варианта "Сузаны" (Zuzana), и, наконец , двух САУ "Ева" (EVA) в вариантах 6х6 и 8х8.

Вот как раз последние машины наиболее интересны. "155mm 52kal. TMG EVA", на минуточку, опережает заказанную чехами САУ "Цезарь" на поколение (!).

И является аналогом широко разрекламированной шведской САУ "Арчер". С высокой степенью автоматизации. А так же аналогом российской "Коалиции", ну и менее известных и успешно профуканных САУ с полностью автоматическим заряжанием: германской "Донар"/"AGM( Artillerie-Geschütz-Modul), американских XM2001 "Крусейдер" и XM1203 NLOS-C

 

То есть фактически чешская армия предпочла дешевизне и эффективности знаменитый бренд. И это- показатель. "Взрослости" по восточно-европейски

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Ух ты! Я уже и забыл про это. Вы не правы: это выбор не чехов.

Дело в том, что этот контракт возник года 4 назад. Тогда чехи и словаки решили провернуть чехословацкий гешефт, чтобы потратить обязательные деньги в рамках НАТО на перевооружение - решили купить друг у друга оружия на равные суммы. :) Но гешефт не прошел, благодаря бдительному очку Брюсселя. Сказали, что это не по-пацански, вот так пилить бабло. Тогда и возник вариант с французами. :)

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Я нигде не видел подтверждения этому.

К тому же "Ева" в первоначальном варианте, аэромобильном 6х6 была сделана точно не для чехов.

Может речь о другом, об модернизации старых САУ "Дана". Силами чешской конторы Excalibur Army. Которая была внезапно прекращена по непонятной причине.

 

Тут вообще всё очень странно, не по-европейски. Без конкурса, без испытаний. И, если правильно посчитал, дороже, чем датчанам. Скорее на Индию похоже.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Ищите и обрящете, если надо. :) Я тогда даже на АШ статью публиковал по этому поводу. Сейчас сходу поиском найти не удалось, но она есть. И первоисточники там из "первой лиги". Просто помню я эту историю прекрасно.

P.S. Тогда "разведенки" очень быстро договорились и очень радовались. Но радость длилась недолго. :) Можно еще вспомнить, как одна из этих "разведенок" договорилась со Швецией о покупке "Грипенов" в рамках тех же процентов бюджета на НАТО, а потом извинялась, разорвала контракт и резко купила F-16. И извинялась не перед Швецией, кстати. :)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Дед Борг
Дед Борг(3 года 7 месяцев)

Еще не вечер! Придут англо-саксы и отберут контракт у французов, как с подлодками для Австралии, у которой премьер-министр - парень снизу ( по Байдену) smile13.gif

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 11 месяцев)

Чехи создавали оружие и автомобили когда Французы на лошадях с шашками воевали.

https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=36753

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 5 месяцев)

Почему тогда Норвегия и Эстония закупили южнокорейские САУ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Потому что контрольный пакет акций этих предприятий ЮК принадлежит правильным пацанам из США. Еще вопросы?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

А сами американцы в артиллерии... странные, короче. Там такая запредельная коррупция в этой сфере, что система снабжения войск техникой и вооружением выглядит как бред сумасшедшего.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Коррупция - это не на Западе. На Западе это называется "бизнес" и "лоббирование".

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 5 месяцев)

Есть доказательства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Потому что Норвегия и Эстония не умеют в САУ. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 5 месяцев)

Почему не французские, немецкие, британские, американские, израильские?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Корейская САУ самая "свежая", напичкана хорошей электроникой, показывает выдающиеся результаты и относительно доступна по цене. Корейцам удалось создать бестселлер среди САУ.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 4 месяца)

Все бы ничего и даже замечательно... но если дойдет до применения корейских САУ... запчасти тоже из Кореи таскать придется, или в Европе есть локализация производства?

Аватар пользователя мужиккакойто

Хороший вопрос. Но тут дело не в подготовке к войне, а в необходимости потратить на армию 2% ВВП по требованию брюссельского райкома. Вы ведь не думаете, что Эстония и Норвегия всерьёз собираются воевать?

Турки могут локализовать, но они тоже ни с кем всерьёз воевать не собираются. У них основная проблема местная - курды.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 9 месяцев)

А в корейской САУ корейская только тележка, а башня немецкая.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Почему вы не включили шведские? У них нормальные системы и вообще под боком.

Аватар пользователя мужиккакойто

С Арчером что-то неладно, не знаю что именно. Норвегия долго к ним приглядывалась, но в итоге выбрала корейские К9. Не идёт товар, хоть ты тресни. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Есть мнение, что это связано с каруселью вокруг покупок-слияний-поглощений вокруг " Bofors "

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

У шведов там тоже всё очень непонятно. Датчане отказались, норвежцы отказались, хорваты отказались, собственная армия не особо довольна. Пришлось её лишить орудий, чтобы не кочевряжились и брали, что дают.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Это тоже сильно раскрученный бренд. С кучей недобросовестной рекламы.

Аватар пользователя мужиккакойто

Здесь есть два возможных аспекта.

Первый, как ни странно, коррупционный. Тырить с домашнего контракта трудно и рискованно. А прикрыться иностранным поставщиком - милое дело и пусть у него голова болит, как вежливо откатить долю заказчику и не засветиться. Французы на этом целую стаю собак съели. Опыт работы в насквозь коррумпированной Африке например, у них огромный.

Второй момент в том, что, если меня не подводит склероз, пр-во очень неплохих САУ Дана осталось в Словакии, а чехи со словаками не то чтобы на ножах, но особой любовью не пылают.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

пр-во очень неплохих САУ Дана осталось в Словакии, а чехи со словаками не то чтобы на ножах, но особой любовью не пылают.

Допиленная под "стандарты НАТО" со стволом 155 мм длиной в 52 калибра называют "Сузана II".

Кстати, благодаря наличию башни и, следовательно, кругового обстрела по горизонту она лучше, чем "Цезарь" подходит для использования в локальных войнах.

 

Коррупция? Весьма вероятно

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(5 лет 4 месяца)

А почему к них САУ на колёсах, а у нас на базе танков, как, например, упомянутая здесь коалиция?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 11 месяцев)

 Потому что  их САУ для парадов и редких выездов на полигон с гравийными дорогами а наши для войны.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Потому что это намного дешевле. Пусть и со снижением эффективности

К примеру, предыдущая французская САУ AMX-30 AuF.1 выглядела так:

 

Плюс французам была нужна САУ, которую может перевозить С-130.

 

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 4 месяца)

По нашим уставам САУ должна заныкаться в сторонке от дорог и населенных пунктов, дождаться целеуказания, отстреляться, смыться избегая элементарно угадываемых маршрутов... т.е. не по редким хорошим дорогам, а где придется...

ХЗ как по их уставам, но судя по учениям, САУ должна приехать по шоссе на заранее забетонированную площадку, отстреляться и уехать по шоссе... а большие колеса на случай если шоссе будет немного побито огнем противника.

Утрирую конечно, но общий смысл примерно такой.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Не, тут тактика вообще не при чём....

Вот смотрите: в последние десятилетие Холодной Войны у американцев появляется система управления огнём "Такфаер". Способная обеспечить быстрое открытие огня по обнаруженной цели

Как среагировали на это наши? Созданием 2С19. С высокой скорострельностью за счёт автоматического заряжания снарядов и механизированного досылания зарядов. То есть минутный огневой налёт максимальной интенсивности и сразу валить на новую огневую

Французы тоже в курсе тенденции. Их САУ AMX-30 AuF.1 за счёт наличия полуавтоматической системы заряжания обеспечивали скорострельность 8 в/мин. Мало того, модернизированный вариант должен был давать 10 в/мин. Но.. Модернизировать не стали, заменили дешёвыми "Цезарями" со спорной скорострельностью 6 в/мин. Потому что там только механизированное досылание снарядов, всё остальное ручками. А 155-мм снаряд штука тяжёлая.

Исключительно финансовые причины, на всю эту тактику чиновникам было плевать.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 3 недели)

Тактика очень даже причем.

Приходилось заниматься контрбатарейной борьбой против буксируемых орудий.

В распутицу.

 Это просто праздник какой-то... (с)

1. Засекаешь по вспышке выстрела азимут на батарею супостата

2. По полетному времени, примерно, определяешь расстояние

3. Проводишь на карте линию по азимуту до пересечения с ближайшей (по расстоянию) дорогой.

  Получаешь координаты вражьей батареи с точностью до 5 м

   Со временем, супостат стал орудия с дорог убирать. Любой ценой.  

Затаскивали на руках и тягачами в любую грязь.  Даже 152 мм

 

  Колесная САУ намертво привязана к дорогам.

 Со всеми вытекающими....

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

По полетному времени, примерно, определяешь расстояние

По разнице между вспышкой и звуком

Получаешь координаты вражьей батареи с точностью до 5 м

Случайность. Звук вообще не особо точен даже при применении звукометрических комплексов. Не зря рекомендуют полученную с секундомером цель пристреливать опять таки с секундомером, аналогично полученную со станцией ЗР пристреливать этой же станцией.

Колесная САУ намертво привязана к дорогам.

Зато она тактически мобильнее буксируемых орудий, а оперативная мобильность намного выше, чем у гусеничных САУ. Посему имеет смысл иметь такие на "верхних этажах", от армейской артиллерии и выше.

Но французский случай- тема отдельная. Ещё раз повторюсь, в выборе "Цезарей" не было ничего тактического, ничего военного. Чистая экономика. Дешевле гусеничных САУ, дешевле в обслуживании. На остальное они наплевали.

 

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(4 года 1 неделя)

Самая новейшая САУ выглядит так

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Они молодцы, достигли уровня воюющей Сирии. Достижение. Но сирийцы ещё и стреляют. А тут я бы поберёгся...

Аватар пользователя мужиккакойто

Тягать болванку 40+ кг на руках на высоту 2 м - занятие для истинных шумеров/морекопателей.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 11 месяцев)

Пусть наймут в США негров-заряжающих.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 4 месяца)

долговцев можно нанять.

я в сталкере видел - у них там у всех экзоскелеты... одной левой...

Аватар пользователя СергиоПетров

Монолит рулит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 4 месяца)

монолит в штурмовые группы.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(8 лет 1 месяц)

Кто не в курсе: давно была инфа что эту Богдану сделали из старой доброй советской пушки Д-20. Вернее из румынской модификации с удлинённым стволом: Tun/Obuzier calibrul 152-mm tractat M1981.  Инсайдеры донесли  что было закуплено 27 стволов без лафетов. Наверное не один девайс собирались сделать. О беушности стволов ничего не известно - скорее всего новые, раз без лафетов. И ещё тонкость: боеприпасы к этим стволам  "уникальные"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя foxhound
foxhound(7 лет 2 месяца)

Называть штуковину с огромной елдой женскими именами Дана, Ева, Сюзанна... это так по европейски! smile3.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Аккуратнее, десантники могут обидеться. А они злопамятные...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Не понял возмущений ТС того факта, что страна НАТО закупилась выходит на контракт с покупкой более старой техники. Зер гут, Маргарита Павловна!