Обсуждали неоднократно, что даже после незначительных механических повреждений (привет, ДТП) батареи электромобилей превращаются в непредсказуемую гранату, которая может загореться спустя несколько часов или дней, и которую потушить не так-то просто. Напомню, например, официальный отчет пожарных США после инцидентов с Теслой, когда водители сгорали заживо:
"Мы просто не имеем средств борьбы с возгоранием батарей. Сам авто удалось погасить за две минуты, однако батарея продолжала тлеть и много раз самовозгоралась спустя дни, оставаясь раскаленной (температура достигала 900 градусов). В частности, температура горения достигалась даже спустя шесть суток после аварии. Вам нужно как-то нейтрализовать источник энергии, который попросту нестабилен. И мы не понимаем, что делать с этой угрозой".
Ну так вот. Маркетинговые бюджеты позволяют производителям обсуждение этого вопроса подавлять и замалчивать, раздавать взятки регуляторам, но инциденты копятся, технология остается столь же сырой, и ситуация дошла до того, что уже сами производители вынуждены рекомендовать следующее (вероятно, для снятия с себя ответственности при нарушении "рекомендаций"), заявление пресс-секретаря General Motors (касается электромобиля Chevrolet Bolt, но это общий момент у них у всех, тем более, что GM производством самих батарей никогда и не занималось, покупает в других компаниях):
"Для того, чтобы сократить ущерб строениям и технике в "редких" случаях потенциальных пожаров, мы рекомендуем парковать электромобили на открытых стоянках на расстоянии по меньшей мере 15 метров от других автомобилей. И не проводите процесс зарядки без присмотра, даже если зарядка проводится на станции парковки".
Комментарии
А если электромобиль дома, в гараже:
(например)
Как тут быть, они не подскажут?
Поднять страховку! И он будет дальше от дома.
Совершенно адекватное решение. Это риск потери дома по сравнению с дизелем без common rail. Или последний выкатывать.
Газовые, бензиновые как и электро лучше на улице держать.
По требованиям пож и взрывобезопасности на 2007 год для аккумуляторных, например электрокар и прочих было запрещено искусственное побуждение вентиляции т.к. может образовываться водород. Даже эжектор от вентилятора во взрывозащищённом исполнении медь/бронза или типа того, сейчас точно не помню, не алюминий - при определённых он также искру дать может, с двойным искрогасителем который для нефтехимических прокатывает - не давали ставить. Хотя скорее всего имелись ввиду аккумуляторы старых типов с возможностью выхода водорода, полностью исключать подобные вещи нельзя и на тех что производят в настоящее время. Задымление бывает при перезаряде и смесь ядовитая идёт. На видео хорошо слышен хлопок банки и еле успели убежать как началось интенсивное горение. Люид помимо ожёгов могут быть отравлены продуктами горения.
Не все банки одинаково опасны. Думаю это нужно обязательно учитывать, при страховании дома, жизни и ущерба третьим лицам - в т.ч.
Первое видео, кстати, из Вьетнама - у нас тут просто эпидемия с электробайками была, это еще цветочки.
Сейчас народ перешел на кислотники, они так не делают.
Я изучал этот вопрос - они в погоне за плотностью где-то в районе середины 2000-х накосячили с дендритами - растут внутри банки при заряде-разряде и в непрогнозируемый момент получаем КЗ. А ставить защиту - это же плохой бизнес, дорого, пусть лучше горят (хотя кое-кто ставит, это вот тот самый случай, когда батарея раздувается - просто банку коротнуло и она рванула)!
В результате сейчас любая литиевая батарея - взведенная термитная бомба. В авто она просто еще и БОЛЬШАЯ.
Интересные видео. Спасибо.
Палатка на приусадебном участке и сортир типа очко, чтоб очковать во благе.
Это явное нарушение рекомендации, так как гараж не является открытой парковкой, так что заявление снимает с них ответственность за последствия.
А, точно.
Если с полтонны аккумулятор полыхнёт вряд и 2-3м до дома или 5м до машин спасёт положение если там не сплошная стена из клинкера а лучше шамотного в несколько метров высоту и ширину. а сверху допустим черепица обожжённая и до неё далеко, все деревяшки Г1 имеют пропитаны под давлением донельзя. Помнится магний, литий и при определённых условиях алюминий горят примерно одинаково, алюминий также применяется в качестве добавок в твёрдое смесевое топливо, например на основе полибутадиеновых каучуков с перхлоратом аммония - боковушки шаттла как раз на них. Подростком в школе в Ленинграде делал.
Владислав, вы же физик, отнеситесь серьезно , скажите сразу : котенку фсе, срать не будет.А то разглашаете детские секреты атомной химии.
Не будет.
Это МЯГКИЙ вариант.
При горении гексафторфосфата лития будет образовываться фтороводород. 2 класс опасности при горении лития соединений они как раз будут.
Фтористые газообразные соединения (в пересчете на фтор): - Гидрофторид (Водород фторид; фтороводород)
Фторфосфаты это типа фосгена что то ? Не силён в химии,но когда на рефах фурах работал установщики предупреждали,что подальше при пожаре от рефов держаться,мол может выделяться фосген из фреона при высоких температурах
Насчет фторфосфатов не скажу ,не обонял , а если бы -- не писал. , а вот хлорфосфаты.... мы фсе в них сильны.... особенно тараканы -- дихлофос ... ну и Леха ...--- Новичек
фосген это некоторые хладагенты СТАРЫЕ, действительно работа вне хорошо проветриваемых помещений а лучше улицы ОБЯЗАТЕЛЬНО в противогазе - с полноценной коробкой - ЗАПРЕЩЕНО
Полностью выжить при фосгене не удасться если надышались, сначала плохо, потом получше а потом конец.
Как Вы думаете , отчего в Одессе люди из окон выпрыгивали ? Правильно ! "Химия для любознательных" Гроссе 1985 . В свое время два года за ней охотился . Купил . Союзпечать (киоск) три рубля. Так , .детские шалости....
Бггг... По просмотренному в видео про горящую электрожоповозку-какой же гениальный Илон Маск! Вот всё предусмотрел в Тесле ,в том числе даже и бесплатную кремацию туповатых электродрочеров. Ха-ха-ха прямо электроинквизиция какая то со включенной опцией аутодафе для недостаточно верующих в светлое экобудщее с розовыми экопони без дырок в задницах
https://youtu.be/QQ4A_T8wL3A?t=48
Тут ВЫ не правы , в удачном случае , при наличии можжевеловой щепы на акке , может выйти приличная весч , даже хоронить обыдно
Навеяло:
Эфтаназик неграмотный. Как правильно не буду писать.
Ну тут сама идея....
Можно в теплоэлектростанциях использовать, вместо угля
Вот только что с фтороводородом делать.
В публикациях на эту тему упоминалось, что в Болте стоят батареи LG Chem, они более пожароопасные, чем те что ставят в Лиф и Теслу.
С удивлением узнал на ютубе, что у нас некоторые умельцы перепаковывают батареи Лифа на LG Chem - вот уж маладцы, что есть, то есть.
Хотя умельцы поумней все-таки ставят более дорогие, но морозостойкие железофосфатные.
Тут главное иметь хорошую и правильную пожарную сигнализацию
Видео. Без текста. Возгорание электромобиля на зарядке.
Как сигнализация поможет? Споёт: "Бурн бэби, бурн?"
Позвонит пожарным и скажет про место нахождение...
Как обычно. Будет звенеть/реветь/гудеть, а потому люди успеют выбежать, даже если спали. А также вызовет пожарных, и возможно, что какая-то часть имущества будет спасена.
Что касается самой "железки", то в случае возгорания у нее все равно уже нет ни каких шансов. Поэтому задача минимизировать ущерб для окружающих и имущества. Вариант парковать на расстоянии в 15 метров из той же серии.
Я понял вас. видео вы не смогли посмотреть.
Как раз видео и посмотрел. Машина горела примерно минуту, далее пожар перекинулся на соседнее.
Как раз отличный пример для применения сигнализации. Жители дома с гаражем быстро убегают и остаются живыми. Если пожарные быстро приедут, то могут успеть спасти какую-то часть дома (не про содержимое гаража говорим). Без сигнализации могут быть трупы.
Да, тут вы правы. Весь ролик длится 1 минуту, пять секунд.
На 11 секунде, если уж быть точным.
К 30 секунде весь первый этаж дома (на видео открытая зарядная станция для электромобилей, да, грузовичок тоже электро) заполнился бы дымом и отрезал бы все пути отхода.
Напомню, норматив подъема (Рота - подъём!) в СА - 45 секунд.
В одном случае ваша идея с пожарной сигнализацией хороша - предупредить соседей, что у вас загорелся электромобиль.
Не знаю, как там у Вас, но у нас в частном секторе (Сибирь) полно гаражей для авто (т.к. зимой может быть и -40), так что не раз бывал в таких гаражах и имею достаточное представление о типичном сооружении.
Так вот, никто не делает никакой общей вентиляции гаража и жилой части дома. Народ не мазохисты, поэтому никто не желает систематически вдыхать выхлопные газы типового ДВС, особенно на прогреве в зимнее время года, также никто не желает вдыхать пары различных технических жидкостей, коих обычно достаточно лежит в гаражах. Также в гаражах обычно различные мастерские, системы отопления и прочее, что может как вонять, так и периодически гореть.
Соответственно в типичный частный гараж имеет раздельную вентиляцию с основным домом (иных вариантов не встречал ни разу). В большинстве случаев еще была бетонная/кирпичная/блоковая стена/потолок, разделяющая дом и гараж, а также металлическая герметичная дверь. Деревянных гаражей совмещенным с основным домом не встречал не разу, если легкая конструкция гаража, то такой гараж всегда отдельно стоящий.
Поэтому конечно внутри гаража пожар батареи электромобиля разойдется в течение уже первой минуты. Но внутрь жилого помещения он естественно либо вообще не перейдет, либо перейдет с заметной задержкой, которого хватит на выбегание из дома. "Рота - подъём!" - это включая экипировку. При пожаре (в частном секторе это регулярное явление и без электромобилей) народ выбегает в чем есть, накидывая в холодное время года верхнюю теплую одежду поверх трусов/пижамы.
Машина горела 10 секунд, затем огонь перешёл на соседнюю. Через 18 секунд спасать соседнюю было поздно. Какая сигнализация, ТБМ?
сигнализация не поможет тока бассейн
Литий и в воде будет гореть.
Baby, I'm on fire!
"Кам он бэби лайт май файр! "
Да вот я про что!
Тогда уж так:
"Ви донт нид ноу вотер лет зе мазерфакер бёрн, бёрн мазарфакер!"
("Банда бладхаундов")
Хорошо горят!
Вспомнилось: "ну вот, за хлебушом
сходилсъездил"Парковать у соседа напротив.
В случае пожара влететь не только на стоимость автомобиля но и на имущество соседа пострадавшее при пожаре.
Стараюсь, вслед за Бледсо, не использовать мэмасики, обозначая что это шутка и сарказм. Проверяется восприимчивость к пониманию написанного. Под 80% - понимают, остальным, как вы, приходится намекать. Но то такое дело, наживное.
Я то же шучу а вот адвокаты страховых компаний шуток не понимают.Ждем появления водородных автомобилей.Радиус безопасной парковки метров 200 .
С какого перепуга? Водород может бахнуть только в не проветриваемом замкнутом помещении.
Если взрыв балона из-за внутреннего давления, то балоны с метаном бахают не хуже - давление 250атм.
Салон автомобиля на парковке .как раз и есть не проветриваемое замкнутое помещение.
Ээээ.... А как он туда попадет? В современных авто уже давно ни пары бензина, ни дизеля, ни газа туда уже не попадают.
Это только в теории. Салон автомобиля не является герметичным и имеет сотни отверстий самого различного диаметра и формы.Через весь автомобиль проходят различные трубки и шланги .провода и прочее.
Вам надо физику подучить. Взорваться водород может только при возникновении так называемой гремучей смеси, при взаимодействии с кислородом, коего должно быть 30% от объема водорода. Воздух в основном состоит из азота, а кислорода там всего 21%. Водород легче воздуха и поэтому он сразу улетает вверх. Нужной концентрации для самопроизвольного возгорания никогда не достигается.
Единственный вариант - это электролиз, когда воду электричеством разлагают на кислород и водород в замкнутом пространстве. Вот там, да. Бахнуть может, если газы не отводить. Но это все равно, что зажечь камин и открыть газ на кухне.
Вы описываете идеальные условия для взрыва.Понятное дело они крайне мало вероятны Но они не обязательны для того что бы автомобиль просто сгорел или взрыв был не очень мощным.
Как раз крыша в любом автомобиле .относительно герметично.в отличии от пола и дверей..
А кислорода то где вы столько возьмете в автомобиле? Будите специально в баллонах возить, чтобы вовремя открыть их внутри салона? Обычного атмосферного воздуха не хватит для взрыва. Без кислорода ничего не взорвется, ни сильно, ни слабо. Вообще, реакция не пойдет. К тому же на улице водород будет постоянно выдуваться, тем более во время движения.
В гараже тоже ничего не взорвется до тех пор, пока кто-нибудь кислород не подожжет внутри. Но с таким же успехом можно взорвать баллоны с пропаном или курить на бензоколонке.
Там другой момент более неприятен. Водород имеет очень маленький размер молекулы, он будет просачиваться через металл или пластик. Происходит так называемое диффундирование водорода, что приводит к охрупчиванию металла. Т.е. металл со временем становится хрупким и рассыпается в порошок. Вот с этим уже бороться гораздо сложней будет, точнее дороже. Но правда, этому подвержены не все сплавы, надо подбирать специальные материалы.
А и не надо кислорда столько.
Водород взрывается в воздухе при концентрациях от 4% до 75%.
Метан от 5% до 15%.
Вот здесь табличка со списком всяких взрывающихся гадостей
https://emk24.ru/wiki/stati_i_svodnye_tablitsy/lel-i-uel-dlya-vzryvoopas...
Особенно скипидар порадовал - взрывается с концентрации 0,7%!
Страницы