Двухвалютная экономическая система

Аватар пользователя monk

Смотрю на двухвалютную систему во множестве MMORPG и на социальные баллы в КНР и думаю: почему такое не сделать в реальности?

Вводим некую вторую валюту (алтыны) со следующими характеристиками:

  • владеть могут только физические лица (например через счёт на ГосУслугах)
  • пополняются социально-полезными действиями (муниципалитеты определяют какие действия сколько стоят), если социально полезное действие выполнила организация, алтыны всё равно получает
  • один человек; для организации это действие из прибыли. В госзакупках могут выставлять оплату рублями за работу и дополнительно алтынами руководителю.
  • ими можно оплатить государственные услуги (любой вид госпошлины)
  • ими можно оплатить услуги, которые за деньги не купишь (право внеочередного обслуживания в МФЦ, встречу с мэром, ...)
  • они необходимы для каких-либо престижных услуг (например, за полёт в бизнес-классе списывается 2 алтына, за поездку в СВ - 1 алтын). Эти суммы списываются, а не попадают транспортным компаниям.
  • их можно передавать между физическими лицами

В чём достоинства: получаем новый мотивационный рычаг для государства. Если алтынов даже будет много, то это не повлияет на стоимость рубля, а только на стоимость алтына в рублях. Алтыны постоянно безвозвратно удаляются из системы при престижном потреблении, а значит на них будет постоянный спрос.

Недостатков пока не вижу, но может не додумал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу указывать потенциальные недостатки такой системы.

Комментарии

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 2 недели)

Пора ввести эталонную бесценность.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

Этиловую ценность:

Вводим некую вторую валюту (алтын пузырь) со следующими характеристиками:

  • владеть могут только физические лица 
  • пополняются социально-​полезными действиями, если социально полезное действие выполнила организация, алтыны пузырь всё равно получает один человек. В госзакупках могут выставлять оплату рублями за работу и дополнительно алтынами пузырь руководителю.
  • ими можно оплатить государственные услуги (любой вид госпошлины вне очереди)
  • ими можно оплатить услуги, которые за деньги не купишь
  • они необходимы для каких-​либо престижных услуг. Эти суммы списываются, а не попадают транспортным компаниям.
  • их можно передавать между физическими лицами
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Так понятнее, да

Аватар пользователя Николаев Александр

Смотрю на двухвалютную систему во множестве MMORPG и на социальные баллы в КНР и думаю: почему такое не сделать в реальности?

Было уже неоднократно. Червонец и соврубль, рейхсмарка и рентная марка ( и векселя мефо ). Вообще, тот же фондлвый рынок по сути дела представляет из себя тот же второй/третий etc валютный контор ( о них любят порассуждать левые ). Препятствий такой системе нет, просто нужно уметь этим управлять, а не то получите вместо норм системы, паразитарную надстройку ( американская фонда ).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Червонец и соврубль, рейхсмарка и рентная марка ( и векселя мефо )

Там вроде деление было на СКВ и нет. Причём за товары рассчитываться и налоги платить надо было неконвертируемой. У меня идея, наоборот, сделать вторую валюту аналогом премиума в MMORPG.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну и на выходе у вас будут те же "берёзки".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

А что в этом плохого?

Аватар пользователя Николаев Александр

Особых выгод в этом нет.  Неравенство должно порождаться природными навыками людей, а не субботниками и сбором собачьего дерьма. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Неравенство должно порождаться природными навыками людей, а не субботниками и сбором собачьего дерьма. 

smile134.gif Что? Всегда считал, что человека надо судить по его поступкам, а не природным навыкам. Или для Вас, например, генерал Власов, как обладающий природным навыком стратега, должен быть выше рядового Матросова?

Аватар пользователя Николаев Александр

smile134.gif Что? Всегда считал, что человека надо судить по его поступкам, а не природным навыкам.

Ну и получите вы очередной СССР с комсомольцами, что при удобном случае перекуются в либералов. Не пытайтесь людей воспитывать, не допускайте ада, и этого будет достаточно. Люди сами разберутся как им жить.

Или для Вас, например, генерал Власов, как обладающий природным навыком стратега, должен быть выше рядового Матросова?

Власов струсил. Но вообще сравнивать нормальное функционирование общества с фросмаржором навроде тотальной войны на выживание это неполживо. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Ну и получите вы очередной СССР с комсомольцами, что при удобном случае перекуются в либералов.

Такова природа человеческая. Замечу, что пока существовал СССР, комсомольцы хорошо трудились в его пользу.

Не пытайтесь людей воспитывать ... Люди сами разберутся как им жить.

Полностью не согласен. Без воспитания люди до сих пор бы считали нормой соседу кишки выпустить за то, что тот слишком хорошо живёт.

Власов струсил.

Скорее не струсил, а посчитал, что предали вторую ударную армию (за ним присылали самолёт, чтобы его эвакуировать, он отказался бросать своих солдат). 

 Но вообще сравнивать нормальное функционирование общества с фросмаржором навроде тотальной войны на выживание это неполживо. 

Не понял. В смысле, на войне  надо судить по делам, а в мирное время по навыкам? В мирное время тоже бывают ксенопатриоты, в смысле люди, которые считают своим долгом помочь чужому государству.

Аватар пользователя Николаев Александр

Такова природа человеческая. Замечу, что пока существовал СССР, комсомольцы хорошо трудились в его пользу.

Тем более не понятно почему вы пытаетесь ввести некий премиум  для граждан выполняющих социально полезные действия. Это должно идти от хорошего воспитания, которое как известно идёт из семьи. Государство вот в данном случае вообще ни к селу ни к городу. Да и вообще,  Комсомольцы ездили на БАМы бабло зашибать. 

Полностью не согласен. Без воспитания люди до сих пор бы считали нормой соседу кишки выпустить за то, что тот слишком хорошо живёт.

Вы путаете. Норму выпускать кишки, с воспитанием. Первое относится  к базовым понятиям человеческого общежития, а второе это , если можно так выразиться, тонкая корочка цивилизованности, что поколениями формируется в обществе где выпускать кишки не норма. Вы путаете именно обеспечение законности с воспитанием, первое обеспечивает государство, второе семья. Попытка повесить второе на государство ни к чему хорошему не приведёт. 

Скорее не струсил, а посчитал, что предали вторую ударную армию (за ним присылали самолёт, чтобы его эвакуировать, он отказался бросать своих солдат). 

Да, вторую ударную бросили. Но я считаю, что он должен был умереть вместе со своими солдатами. С дивана это конечно звучит легко, но в конечном счёте он и так умер. Просто предательством продлил свою жизнь на 4 года.

Не понял. В смысле, на войне  надо судить по делам, а в мирное время по навыкам? В мирное время тоже бывают ксенопатриоты, в смысле люди, которые считают своим долгом помочь чужому государству.

В смысле что жертвенность такое же природное качество, что не каждому дано.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

для граждан выполняющих социально полезные действия. Это должно идти от хорошего воспитания

Тут скорее для действий полезных государству и/или муниципалитету. Например, жителям многоэтажки, если они свой двор и подъезды в порядке содержат (хотят, сами пусть убирают, хотят - с ЖЭКа спрашивают, но чтобы результат был) или если кто-то помогать соседям будет (у соц.службы лишних людей может не быть, а за алтыны кто-то из соседей может согласится). Чтобы выбор между госконтрактом и коммерческим был не только по деньгам, но и по доплате алтынами (это может сделать бюджетные затраты меньше, так как директору будет выгодно выполнять даже почти по себестоимости).

Попытка повесить второе на государство ни к чему хорошему не приведёт. 

В нашем государстве множество семей. С самым разным воспитанием. И только воспитание от государства позволяет им общаться друг с другом, зная что друг от друга ожидать. 

В смысле что жертвенность такое же природное качество, что не каждому дано.

Ну тогда считайте, что алтынами оплачивается такое природное качество, как патриотизм. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Замечу, что пока существовал СССР, комсомольцы хорошо трудились в его пользу.
 

Вы пропустили одно слово в этом предложении 

пока существовал СССР, НЕКОТОРЫЕ комсомольцы хорошо трудились в его пользу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

Было уже неоднократно

это и сейчас есть.Например на Кубе две ОФИЦИАЛЬНЫЕ валюты - СUP(кубинский песо) и CUC(конвертируемый Кубинский песо).Если за простой дают (в официальном банке) 0,04$,то за ковертируемый уже 1$.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну так я про что. 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Там, ЕМНИП, одна для местных, одна для туристов. Для туристов цены получается выше раз так в 7. Обменять туристические на местные нельзя (так мне сказали местные).

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 3 месяца)

Тот же социальный рейтинг, что и в Китае.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

В Китае он накапливается за хорошие поступки и тратится за плохие. И есть потолок. То есть тому, у кого 1300 баллов мотивации делать хорошо уже нет. У меня они тратятся при престижном потреблении.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

1. социального рейтинга в китае нет - это сказки

2. есть рейтинг алипей - вполне себе частный. и не факт что си его не прикроет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

1. Как это нет? ТС же сказал "смотрю на"... Неужели галюциногены употребил?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Бюро кредитных историй есть в любой стране, где есть коммербанки. Только не всегда эта информация в открытом доступе.

Что такого нового изобрели в Али, что всем предлагается подивиться на них и даже придумана новая пара слов для обозначения "феномена"?

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 3 месяца)

Вы все хотите чтобы было хорошо, чтобы люди были хорошие, здравствуйте, досвидания и обертку от конфеты в урну, только одна есть проблема, ванильное общество нежизнеспособно и неконкурентноспособно, смотри СССР и сегодняшнюю Европу. Человек это голая обезьяна, все инстинкты у него обезьяньи, если их ломать через колено, то неибежны проблемы, мы не хотим быть хорошими, мы хотим вот ту самку, перья вот той псисы и  забраться повыше по обезьяньей пирамиде. Почему капитализм подмял под себя всю планету, да потому что это единственный строй, который не идет против обезьяньих инстинктов. А все авторы более справедливых обществ, почему-то их учитывать не хотят, поэтому у них всякая фигня и выходит.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Зачем ломать? Это просто дополнительная мотивация. Примерно как долг в следующем примере:

Ситуация, когда все — должники, когда каждое лицо, физическое или юридическое, состоит у всего мира в огромном неоплатном долгу — это крайне благоприятно для развития и процветания общества!

— Почему? — Богдамир недоуменно поднял брови.

— Как почему? — улыбнулся господин Адольф. — Потому что долги тонизируют и заставляют работать! Представьте себе такой пример: я обещаю вам платить килограмм золота каждый день...

— Зачем мне золото? — удивился Богдамир.

— Золото — это традиционный пример. Итак, я обещаю вам ежедневно килограмм золота, чтобы вы пылесосили свою квартиру и читали еженедельник «Economyie Geographico». Заметьте: свою квартиру, не мою. А вы за это обещаете давать мне ежедневно такой же килограмм золота, чтобы я делал зарядку и соблюдал диету! Что у нас с вами получается? Вы — живете в чистоте и повышаете свое образование. А я — укрепляю свое здоровье. Все это мы делаем не бесплатно, а по долгу, во взаимозачет — за счет несметных килограммов золота. Которого на самом деле ни у кого из нас нет, и никогда не было. Понимаете? А теперь представьте себе то же самое в масштабах Вселенной. Понимаете?

(один фантастический рассказ)

И ни про какую справедливость речь не идёт. Всего лишь дополнительный инструмент государства, взимаемый в виде налога с определённых услуг и без ограничений на эмиссию. 

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 3 месяца)

Все будет проще, безусловный доход, создание всяческих синекур для тех кто не хочет бездельничать за чуть большие деньги, хорошие зарплаты на немногих оставшихся нужных вакансиях, за которые будет жесткая конкуренция. Правда это путь к африканским странам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Правда это путь к африканским странам.

Именно. Если уж есть лишние ресурсы, то имеет смысл платить не безусловный доход, а хотя бы за то, что человек ведёт здоровый образ жизни и содержит в порядке жильё. 

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 месяца)

Другой рассказ:

– Индивидуальный мютюэлизм – это не просто философия. Это также политическая система и образ жизни

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Там слишком высокие требования к гражданам. Даже выше, чем при коммунизме.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Обязательно должен быть лимит, после которого исчезает смысл напрягаться. Иначе нас ждут бесконечные крысиные бега. И срок действия, иначе - почивание на лаврах и откладывание на черный день.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Иначе нас ждут бесконечные крысиные бега.

Бесконечное стремление делать хорошие дела?  А что в этом плохого?

И срок действия, иначе - почивание на лаврах и откладывание на черный день.

Опять же, что в этом плохого? Если нет возможности откладывать на чёрный день, то и зарабатывать будут только когда этот день наступит.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Бесконечное стремление делать хорошие дела?  А что в этом плохого?

О себе забывать будут.

Если нет возможности откладывать на чёрный день, то и зарабатывать будут только когда этот день наступит.

У вас есть любимый бабушкин супердефицитный сервиз, из которого ни разу не пили?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

О себе забывать будут.

В смысле? Каждый человек что-то делает именно потому, что считает, что именно ему это хорошо.

 У вас есть любимый бабушкин супердефицитный сервиз, из которого ни разу не пили?

Был когда-то. Это хорошо или плохо? Или к чему вопрос?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Черный рынок не заставит себя ждать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Зачем чёрный? Совсем белый. Что плохого, если человек, совершивший благо для города, получит чуть-чуть денег от того, кто хочет лететь в комфорте?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Зачем создавать костыли к налоговой системе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 месяц)

та же самая цветовая дифференциация штанов..  проходили 1000 раз ... вернее в разных вариантах юзаем эту систему с тех пор как стали стадными и даже не млекопитающимися.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

А чем бонусы "Спасибо" не нравятся, тоже ведь, почти как алтыны.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Так они по сути равны рублям и являются отложенной скидкой. Алтыны необходимы при престижном потреблении и накапливаются не покупками, а хорошими делами (на худой конец покупкой у тех, кто делает хорошие дела).

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

на худой конец покупкой у тех, кто делает хорошие дела).

Ну видите, как быстро вы согласились продавать непродаваемое? А пару абзацев выше говорили, что чёрного рынка не будет…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Зачем чёрный? Белый, официально, через ГосУслуги.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Про социальные баллы в КНР видели обжигающую правду из-за великой китайской стены?

https://www.youtube.com/watch?v=2u-Y3kguH_k

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 6 месяцев)

А в чём "обжигающая" правда-то? В Китае есть система социального кредита, внешние атрибуты которой былиприукрашены и перевраны журналистами. Впервой, что ли, "ученый изнасиловал (мозг) журналиста"?

 

Девушка на видео подтверждает, что:

1. Правительство КНР в 2014-м выпустило указ об объединении надежных частных кредитных рейтингов и черных списков в систему "социального кредита"

2. Кредитный рейтинг от частной лавочки Алипей действительно позволяет делать многое из приписываемого;

3. Остальную большую часть ограничений в зависимости от поведения человека выполняют различные черные списки отдельных компаний.

 

А вот чего она не рассказала, так это:

4. Пилотный проект по интеграции системы распознавания лиц в систему социального кредита - находить неплательщиков и прочих нарушителей, ускорить и расширить контроль за нарушениями ПДД и прочее; тут было на АШ про это.

 

5. Каковы процедуры использования и контроля кредитно-социальной истории в этой системе, например: 

 

5.1. Как человек может вообще узнать и опротестовать некорректные данные о себе?

 

5.2. Как быстро должны происходить исправления в случае подтверждения правоты потребителя, а не организации?

 

5.3. Как долго остаются в его истории и влияют на его рейтинг его плохие действия, или это - клеймо на всю жизнь?

 

5.4. Могут ли по-разному оцениваться действия человека для разных целей? Например, для взятия квартиры в аренду с предоплатой и залогом может быть не так уж важно, что человек обанкротился месяц назад - не под мостом же ему жить.

 

5.5. Может ли потребитель видеть всех, кто и когда запрашивал его кредитную историю, или хотя бы сам рейтинг, чтобы опротестовать возможное обращение, на которое он не давал разрешения.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

А я предлагаю Золотую Копейку в качестве паралельной валюты. Или энергетическую.

Копейка рубль бережет. Все займет свое место. А рубль может дробями считаться. Один пятьдесят семь все понимают.

Только не спрашивайте, нахрена параллельная валюта нужна. Понятия не имею.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

нахрена параллельная валюта нужна

Наша валюта настояща - хрен, рубленый похрен, хрен до копейки, да на полхренушки.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

ну установится обменный курс рубля и алтына. и в чём смысл...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Ну алтын граждане сами могут майнить сдавая макулатуру на металлолом и переводя бабушек через дорогу. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

откроем всероссийские пункты по сбору отведённых бабушек? макулатуру, металл можно и за деньги сдать. по-прежнему не вижу разницы. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Муниципалитеты смогут общественно полезные дела мотивировать не только деньгами.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

это всё слова. пожалуйста реальные примеры успешного применения этой стратегии.

Страницы