Неверной дорогой пошли вы, товарищи

Аватар пользователя Дежко Сергей

В обсуждениях моей прошлой статьи товарищ Миша спросил меня : а почему я считаю, что коммунисты пошли неверным путем? Я постарался ответить своими словами, но вот сейчас вспомнил, что есть другие, литературные слова. Позволю себе несколько цитат. 

"Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в Проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по дороге ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов". 

                                                                        ( А. и Б. Стругацкие  "Трудно быть Богом") 

И вот это именно то, что произошло с нашей страной. Умерли те, кто делал революцию, и их сподвижники, получив власть, решили, что они имеют право на большее. И это закономерно. Это все равно случилось бы, рано или поздно. Нельзя пинками и насилием затащить в коммунизм общество, неготовое к этому. Это нельзя сделать, не изменив психологии человека, его менталитета. 

"Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных спектроглассовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпрепровождения."

                                                                         ( Оттуда же) 

Революция может изменить государственный строй, но она не может изменить психологию человека. А значит, она всегда обречена на неудачу. И единственно возможный путь построения иного общества - это путь эволюционный. 

"Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. У нас единица времени не секунда, а век, и дела наши - это даже не посев, мы только готовим почву для посева". 

                                                                         ( Оттуда же) 

Поэтому хватит мечтать о революциях, о свержении "кровавого режима" и немедленном установлении социалистического строя, об СССР 2.0 и тому подобное. Это ничего не даст. Только эволюция, только постепенные изменения могут привести к построению социализма. И именно это сейчас и происходит в России. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

в России сейчас вообще ничего не происходит значимого,   мы пока на обочине истории,   эстафета социализма перешла к Китаю,  который намерен учесть все грабли и ошибки СССР

Если лет через 20-30 в Китае все будут жить лучше чем в России - тогда и российские власти будут меняться,  иначе русские побегут за гражданством Китая

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Да неужели ничего? smile1.gif  А что бы вы хотели? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

вы автогонки смотрели ?   вот вылетела машина в кювет, перевернулась, колесо отвалилось,  что делать водителю и штурману ?   бегом что ли дальше бежать ?

Остаётся только посмотреть кто на чём победит, потом переделать свой автомобиль с учётом технических достижений автомобиля-победителя

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Нет. Поскольку у этой гонки нет конца, поскольку она бесконечна, надо починить машину и догонять победителя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Только эволюция, только постепенные изменения

Эволюция - это неразрывная цепочка из революций

Постепенные изменения - это промежутки между революциями

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 4 недели)

Китаезы счаз пытаются успеть выстроить общество тотального контроля за высказываниями и мышлением до момента, когда их догонит кризис пенсионной системы помноженный на исчерпание ресурсов

В любом случае, успеют или нет - брать с них пример будет неостроумно, чего мы не видели в том тоталитаризме

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

а Китай запрещает всем недовольным бежать из этого концлагеря в америку и прочие страны свободы ?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Пока не запрещает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

звучит как безапелляционное заявление ясновидящего...    вы готовы доказать что вы ясновидящий ?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 4 недели)

С учетом старения населения - вопрос когда молодежи начнут запрещать выезд не за горами, причем под дружные хлопки всего населения конечно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Просто кто знает, что будет дальше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Не запрещает до тех пор, пока количество работающих не сравнялось с количеством пенсионеров.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

А с кого бы Вы советовали брать пример демократии?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 4 недели)

Демократии они очень разные. РФ не с кого брать особого примера. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Для Вас есть разница между "властью народа" и "властью от имени народа"?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Для Вас есть разница между "властью народа" и "властью от имени народа"?

Если типа предлагают выбор из двух альтернатив, вас пытаются обмануть.

Посмотрите, есть ли ещё третья и последующие  возможности? Например - "власть для народа" и "власть для имени народа", а также "власть совсем не для народа" и "власть для избранного народа".

Смотрите, сколько возможностей! И ведь ещё не все перечислили...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 4 недели)

Конечно есть. Власть народа она хороша на уровне небольшой многоэтажки, но даже там идет со скрипом из-за природной лености

Когда эту сову пытаются натянуть на глобус страны, получается бардак в виде революции

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Власть народа она хороша на уровне небольшой многоэтажки,

потихоньку идём к идее демократического централизма...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 4 недели)

Чтобы к ней прийти, надо идти. А пока, жители 80 квартир годами не могут собраться и вынести решение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 месяца)

А вы?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Я не нахожу пока лучшего, чем демократический централизм

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 месяца)

Например?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Как принцип управления обществом демократический централизм проявляется в сочетании демократизма, то есть полновластия трудящихся, выборности руководящих органов и их подотчётности народу, с централизацией — руководством единого центра, дисциплиной.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 11 месяцев)

Нужны знамения?

Не сильна у вас вера, как коммуниста,  в выбор ваших же коммунистов, которые сами его сделали и в этот путь толкнули.

Знамений эта власть вам не даёт, старую вы считаете предателями, но красиво вам сделать должны мы, люди страны, которые живут и строят?

А вы кто, собственно? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

В Китае обычный капитализм, никакого СССР там и близко нет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну, не совсем обычный капитализ, такой, с азиатским уклоном.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Как это не происходит! Люди меняются: нет уже беспредела на дорогах, пешеходов пропускают. Все большее количество людей ведёт себя достойно. И не потому, что мусоров боятся, а из-за внутренних изменений в психологии. Перестраиваемся потихоньку на новое общество. Даже Рамзан периодически особо отличившихся горцев в стойло ставит..

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Это дрессировка, а не то что вы подумали

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

А воспитание в семье, обучение несмышленышей примитивным правилам гигиены и общежития - это не дрессировка?

Снимай шапку, когда входишь в дом, здоровайся первым со старшими, не клади локти на обеденный стол, мой руки перед едой... исполнение нехитрых правил лаской и таской доводят до автоматизма. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Всё так. И эта дрессировка и позволила человеку и добраться до космоса и создать компьютеры, на которых вы свои текстики строчите.

Но вот для коммунизма нужно нечто принципиально иное: человек должен сам себя ограничивать (ибо без ограничения получится тот самый “кадавр”, который сворачивать пространство пытался, а никаких “внешних” ограничений типа дрессировки коммунизм не предусматривает, в своей фигнальной форме, по крайней мере).

С такими людьми у нас напряг и непонятно откуда они вообще могут взяться.

 

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 11 месяцев)

Как это не происходит! Люди меняются: нет уже беспредела на дорогах, пешеходов пропускают. Все большее количество людей ведёт себя достойно. И не потому, что мусоров боятся, а из-за внутренних изменений в психологии. Перестраиваемся потихоньку на новое общество

Вот это либерал-марксистов и бесит. Что Россия всё дальше от скотского совка, и превращается в прекрасную страну 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Вот только непонятно, почему весь коллективный Запад во главе с Гегемоном обращает столько внимания и так боится страны, которая находится на обочине истории?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

в России сейчас вообще ничего не происходит значимого,   мы пока на обочине истории,   эстафета социализма перешла к Китаю,  который намерен учесть все грабли и ошибки СССР

Фигасе. А проект "Прорыв", замыкающий ядерный топливный цикл, единственную надежду человечества вы даже не заметили? smile1.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Дык это “всего-навсего” какая-то там техника.

А коммунисты носятся с идеями “нового человека” (те, по крайней мере, кто не используют вывеску коммунизма для облапошивания населения), что им какой-то “Прорыв”?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Проявите наблюдательность, человек в его естественном виде никого не устраивает, либералы со своей толерантностью тоже хотят нового человека, их отличие от коммунистов лишь в том, что коммунисты открыто говорили о воспитании нового человека, а либералы манипулируют, но цель то одна, новый человек. Просто потому, что перейти из одной социальной формации в другую это как выйти из воды на сушу и перепонки между пальцами и плавники нужно менять под новые условия.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Проявите наблюдательность

Проявляю, по мере возможности.

человек в его естественном виде никого не устраивает

Я бы сказал мягче: он никого из прожектёров не устраивает. Практики (типа Путина или даже тех же, запрещённых на территории РФ, талибов) отлично работают с тем, что есть.

либералы со своей толерантностью тоже хотят нового человека, их отличие от коммунистов лишь в том, что коммунисты открыто говорили о воспитании нового человека, а либералы манипулируют, но цель то одна, новый человек

Тут вы правы. И цель одна и результат будет тот же, в конечном итоге: развал.

Просто потому, что перейти из одной социальной формации в другую это как выйти из воды на сушу и перепонки между пальцами и плавники нужно менять под новые условия.

Фиг вам. Никаких плавников и перепонок при смене тоталитаризма/феодализма на капитализм или даже осцилляций между рабовладением и этим всем не возникало и не исчезало.

Люди те же, менялись лишь общественные конструкции. Скажем ввести то самое “равенство перед законом” в крупной империи невозможно, пока у вас указы от одной точки империи до другой путешествуют месяцами, а войска перебрасываются годами. А пока этого равенства нет — капитализм невозможен. Когда же технические возможности появляются — появляется и капитализм. И он в каком-нибудь Иране, США или даже, формально коммунистическом, Китае будет похож, в общих чертах — ибо ему не требуется “новый человек”, хватает “старого”.

А попытки воспитать “нового человека” кончаются развалом и откатыванием назад в 100% случаев. Хорошо если просто возвратом в капитализм, а не обвалом куда-то в первобытно-общинный строй.

Или вы хотите сказать, что в Северной Корее построен коммунизм? Ага, щаз. Там произошёл откат к самой древней и самой устройчивой общественной формации, если объективно оценивать: деспотизм.

И построенный в СССР “социализм” был, де-факто, ближе к феодализму, чем к чему-либо ещё.

Не живут те общественные формации, которые пытаются человека перевоспитать и на этой основе что-то построить.

Ибо перевоспитать одного человека — возможно, но вот попытка перевоспитать всех кончается тем, что перевоспитываются, в конечном итоге, перевоспитыватели — и “колесо истории” делает очередной поворот.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Да ладно Вам, не так всё категорично, а перехода от око за око, зуб за зуб, к возлюби ближнего своего разве не было?

А ведь это и есть перевоспитание, от зверя к человеку.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Да ладно Вам, не так всё категорично, а перехода от око за око, зуб за зуб, к возлюби ближнего своего разве не было?

Не было. Сам Иисус прямо говорит об этом: не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ведь это и есть перевоспитание, от зверя к человеку.

Нет. Это всего лишь небольшая (хотя и очень важная) коррекция. Возьмите то самое, якобы отменённое, “око за око, зуб за зуб”. Отменило его, кстати, не правило “возлюби ближнего своего” (ну действительно, так ли это правило сильно отличается от предшествовашего ему “почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе” из Ветхого Завета), но “если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и другую щёку”.

И вот это правило, как раз, очень часто пытаются трактовать неправильно. И усиленно тщаться “натянуть сову на глобус” и сказать, что Иисус был, в принципе, против насилия. Ага, конечно. Про “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” все всё уже забыли, да?

Если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и другую щёку” — это небольшой “патчик” на более глобальное “зуб за зуб, око за око”. Позволяет прекратить насилие в случае, когда обида была нанесена неумышленно или по ошибке. И вполне осмысленно же не масштабируется: щёк у тебя всего две, так что… если, после того, как ты подставил другую щёку, тебя ударили и по ней тоже… значит ошибки не было, возвращаемся к основному правилу и принимаем меры.

Как раз потому Христианство и смогло прижиться и продержаться два с лишним тысячетелия, что оно очень хорошо учитывало тот факт, что человек — это таки обезьяна. Да, оно вводило некоторые новые правила, корректировало старые, но оно не требовало всем людям стать нелюдьми, ангелами без крыльев! Отдельные, “особо приближённые к богу” люди — да, есть такое, все люди — нет.

А коммунистическое учение требует именно этого — потому и нежизнеспособно.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Тут то спорить не буду, так и есть, несовершенство системы пытаются компенсировать воспитанием человека. Коммунисты сыграли свою роль на исторической сцене, но желающие перевоспитать человека не перводятся. Тот же Китайский социальный рейтинг, это ли не биологическая модификация человека?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

От грамотного введения социального рейтинга пострадали бы в первую очередь гнилые чиновники и коррупционеры

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

И что примечательно, когда появился человек, который смог продвинутся и производить из вчерашних беспризорников и малолетних преступников достаточно продвинутых для своего времени коммунаров - тогдашние коммунисты у власти этот эксперимент задвинули, потому как как не вписывался в канву развития бюрократического социализма. Я про Макаренко и его школу.

Аватар пользователя Престарелый Neo

в России сейчас вообще ничего не происходит значимого,   мы пока на обочине истории,   эстафета социализма перешла к Китаю 

И слава Богу, хватит, дайте пожить спокойно, экспериментаторы. 

Аватар пользователя хренвамсредькой

поржал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 11 месяцев)

Мда, какой же ты лжецsmile33.gif

Россия в авангарде истории, и творит ее своими руками, являясь одним из 2-3 влиятельнейших государств в мире. Огромное развитие происходит и внутри страны - объемы строительства инфраструктуры на всей планете больше чем у России только у Китая

PS Никакого социализма в Китае нет, в КНР - дичайший капитализм, даже более дикий, чем в США. Россия гораздо более социальное государство, чем Китай

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Опять социализм "построить" собрались, ну прям хохлы - построим и запануем.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А почему нет? Что в социализме плохого, если строить его с умом, не марксистскими методами? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Ну во-первых, социализм - детище Маркса, первая ступень коммунизма, который тоже не строят, иначе как объяснить, что Маркс называет коммунизм эпохой уничтожения частной собственности и говорит, что он не есть цель коммунистов, после коммунизма идет, как выражался Маркс, "царство свободы", а конечной целью является всестороннее развитие человека.

Во вторых, даже о социализме мы можем иметь самое размытое представление в данный момент, так как, читая Ленина, видим, что не может быть социализма, если есть разница между городом и деревней, между физическим и умственным трудом. Это лишь "социализм в известном смысле".

Поэтому тезис о "построении социализма немарксистскими методами" кажется мне несколько странным.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А зачем вам Маркс и Ленин? Руководствуйтесь Бернштейном и Каутским, например. А вообще, типов социализма много. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Не находил у Каутского теории уничтожения частной собственности, а значит либо он что-то брал у Маркса, либо изобрёл что-то своё, но тогда это не социализм, а нечто другое. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Это социал-демократия. И уничтожения частной собственности она не предусматривает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы