На АШ разгорелась прямо таки битва по поводу того, грабила ли Великобритания Индию или, наоборот, спонсировала.
В плане выкачивания ништяков из Индии и Ко, кроме великов (https://www.academia.edu/27047672/On_Coming_of_the_British_to_India_Drain_of_Wealth), есть еще умельцы, о которых забывать тоже нельзя (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dutch_India). И это еше вопрос, кто из них был искусней.
Если вы живете в Нидерландах и уже поняли, что лучше всего покупать одежду "по заводским ценам", то вы уже ездили в один такой шоппинг-центр, рядом с котопым гордо расположен один интересный музей. Это - музей Голландской Ост-Индской (Индийской) компании.
Авторы следующей статьи расскажут, когда она была создана, чем занималась, чем это закончилось и что она значит для Нидерландов сегодня.
Более двухсот лет ГОИК приносила Нидерландам международную власть и богатство, эксплуатируя местное население, создавая колонии и торгуя людьми.
1. Как появилась ГОИК/VOC?
ГОИК/VOC (по-голландски: Vereenigde Oostindische Compagnie) была основана в 1602 году как зафрахтованная компания, целью которой была торговля с Индией Великих Моголов, откуда в этот период производилось большинство европейского хлопка и шелка.
Голландское правительство быстро предоставило ей 21-летнюю монополию на торговлю специями со странами Южной Азии, и компания начала свою историю.
Звучит красиво и просто, но VOC вскоре стала самой первой компанией-конгломератом: это причудливый способ сказать, что они занимались множеством разных вещей (например, судостроением, работорговлей и колонизацией) под одним и тем же названием компании. Сбер-1.0, так сказать. И чтец, и жнец, и на дуде - капец!
Что же это такое - ГОИК?
В начале 1600-х годов VOC стала первой компанией, зарегистрированной на фондовой бирже.
Это, наряду с ее всемирным охватом и транснациональными сотрудниками, является одной из причин, по которой ГОИК рассматривается как предшественник современных многонациональных корпораций.
У VOC были полномочия, которых, как мы надеемся, никогда не будет у корпорации сегодня: ей была дана власть вести войну, брать и казнить заключенных, чеканить деньги, заключать договора и создавать колонии.
И она делала все это. Несмотря на то, что современные корпорации, такие как Google и Shell, обладают слишком большой властью, ГРИК был компанией совершенно другого уровня.
3. Где действовала Голландская Ост - Индская компания?
Как мы уже упоминали, ГОИК начала свою деятельность в Индии и в Южной Азии в целом. В течение следующего столетия она расширила свою деятельность на Маврикий и Южную Африку, а также в Индонезию, Индию, Тайвань, Японию, Малайзию, Таиланд и Вьетнам.
Не все из этих мест были местами постоянных "офисов"-поселений или даже постоянными торговыми пунктами, но перечисление их всех здесь дает нам представление о том, насколько крупной была эта компания.
Как работала такая транснациональная компания в эпоху до мгновенных коммуникаций?
На самом деле это было гораздо больше, чем компания — это была также военная машина. Это только делает вопрос о том, как она удерживала все функции вместе, более интересным.
4. Что происходило в Нидерландах во времена ГОИК?
ГОИК был якобы основан после того, как в 1596 году голландский корабль вернулся из Юго-Восточной Азии, наполненный очень прибыльным товаром: специями. Но когда мы рассматриваем ГОПК как сущность, нам также нужно взглянуть на то, что окружало его в то время.
Что происходило в Нидерландах, что сделало эту крупную компанию достойной инвестиций? Проще говоря, Нидерланды находились под угрозой. Они только что провозгласили свою независимость от Испании в 1581 году, образовав Голландскую республику. Довольно амбициозный шаг, учитывая, что за испанцами стояла сила половины Европы, учитывая, какую часть континента они контролировали в то время. Учитывая эту уязвимость, вы можете увидеть преимущества привлечения богатства из—за пределов крошечной Голландской Республики и использования его для защиты недавно созданной страны от иностранного контроля (при этом, конечно, контролируя другие страны - но мы здесь не говорим о морали или даже идеологической последовательност: да, голландцы "привлекали богатство других стран". Вот как это правильно называется. А вовсе не грабили и отбирали).
5. ГОИК создает систему владения акциями (а также глобальный капитализм)
VOC считается первой современной транснациональной компанией и впервые использовала многие функции, которые мы ассоциируем с современными корпорациями: забота об акционерах, корпоративном стиле, юридическом лице, разделении собственности и управления и так далее.
Этот набор инноваций означал, что VOC мог мобилизовать богатство таким образом, каким раньше это могли делать только монархии, что предоставивло ГОИК беспрецедентную власть, которую мы видим сегодня у таких крупных компаний, как Google и Shell.
Когда дело доходит выяснения того, как он приобрел это богатство, то получается, что ГОИК также была и инновационной. Это она, в основном, сформировала Амстердам как финансовую столицу современного мира. Позволяя представителям общественности инвестировать в компанию (а не в то, чем занималась компания, как это было в предыдущей методологии сбора денег).
6. . Голландская Ост-Индская компания и война.
Такая крупная компания, как VOC, естественно, привлекала внимание - и из-за ее доминирования в международной торговле это внимание было, в основном, негативным.
Она вступила в конфликт с Британской Ост-Индской компанией по очевидным причинам: они оба стремились к одному и тому же.
Из—за странного положения ГОИК — частично компания, частично государство, - ее торговые цели часто совпадали с военными целями.
Например, в 1667 году, когда был подписан Бредский договор, положивший конец войне с Великобританией, ГОИК получил единоличный контроль над торговлей мускатным орехом.
Войны также сыграли свою роль в колонизации различных районов: в Южной Африке затяжной конфликт на низком уровне с местным населением хойкоев в конечном итоге привел к распаду общества хойкоев и расширению европейских поселений в этом районе. В Индонезии было три войны между голландцами и яванцами во времена преемственности, поскольку ГОИК пытались усилить свое влияние в регионе, поставив своих людей на первое место. В 1641 году в битве при Малакке ГОИК захватили контроль над Малаккой у португальцев, тем самым усилив свое господство в этом районе.
7. ГОИК и колонизация
Одна из проблем с тем, как о ГОИК говорят в Нидерландах, заключается в том, что люди на самом деле не уверены, что это было. Бизнес? Сила для колонизации? Предприятие по торговле рабами? Сила бюрократии в мире?
Правда в том, что это было все это и даже больше.
Как ГОИК колонизировали Южную Африку.
В Капской провинции колонизация происходила на протяжении почти двух столетий. Поначалу голландские поселенцы в Южной Африке количественно значительно уступали по численности местному населению хойкоев: для сравнения, в стране насчитывалось 200 европейцев и около 20 000 хойкоев.
Поначалу это минимальное присутствие было принято местным населением: поселение на мысе действовало скорее как торговый центр, чем как колония. Постепенно, однако, планы ГОИК по расширению стали очевидными: их перевозка рабов (подробнее об этом ниже!) в колонию была лишь одним из признаков их планов заселить там большую колонию европейцев (так что не стоит так радостно встречать заявления буров https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B
о желании переехать в Россию: голландцы, если во что-то вцепятся, то только для того, чтобы отхватывать все бОльшие его куски).
В 1660х годах между хойхоями и голландцами вспыхнули конфликты, и голландские бюргеры (буры) расширили свои фермы за пределы страны.
Но хойхои были по—настоящему побеждены появлением оспы на берегах Южной Африки-знакомая история любому, кто хорошо разбирается в истории колонизации. В 1713 году пришла болезнь, и она убила 90% хойхоев. (Да, а к кому-то приходит ковид...)
К концу восемнадцатого века общество хойхоев распалось, и в Капской провинции проживало уже...20 000 европейцев. Вскоре после этого, в 1795 году, территория была передана британцам, когда Нидерланды были захвачены во время наполеоновских войн. В конце войн Капская колония была официально передана британцам, частью колонии которых она оставалась до 1931 года. О нравах, царивших в то время в Южной Африке, в частности, о бурах в Зулулэнде, с большим интересом можно почитать у профессора Кэмбриджа, известного мастера черного юмора Тома Шарпа в его книге "Оскорбление нравственности".
Голландская Ост-Индия: что сделал ГОИК?
Колонизация в Голландской Ост-Индии - действительно, интригующая тема, потому что, если разобраться, “истинная” колонизация региона началась только после того, как ГОИК потерпела финансовый крах и была национализирована в попытке спасти ее.
Это означало, что территории, принадлежавшие ГОИК, стали частью территории Голландской Республики. Однако это не означает, что то, что мы интуитивно считаем колонизацией, не происходило до этого процесса национализации. Например, в Джакарте, тогда известной голландцами как Батавия, ГОИК начали выращивать товарные культуры в начале семнадцатого века. Мы можем рассматривать это как явный переход от торговли специями, на которые у них была монополия, к выращиванию культур, на которых они также могли получать прибыль с земли, которая им не принадлежала. Вот с каких пор Нидерланды стали "сельскохозяйственной державой".
Чтобы защитить эти культуры, ГОИК также захватила прилегающую территорию, увеличив свою власть в этом районе. К концу семнадцатого века ГОИК была глубоко вовлечена во внутреннюю политику Джакарты, несмотря на их первоначальные намерения не вмешиваться во внутренние дела. Они поощряли разделение между различными королевствами Индонезийского архипелага (опять же, вы, несомненно, слышали фразу "разделяй и властвуй" раньше - так вот,именно это она и означает: РАЗДЕЛЯЙ - и властвуй. Интересно, зачем пытаются разделить Россию? СССР уже разделили, строго согласно тактике голландской ост-индской компании) и приняли участие в двух войнах против королей Матарама и Бантена.
После краха ГОИК в 1800 году (подробнее об этом позже) ее торговые посты и колонии на Индонезийском архипелаге были национализированы как Голландская Ост-Индия. И до сих пор индонезийцы и малазийцы работают нелегально в Нидерландах на мелкой работе по дому.
8. Голландская Ост-Индская компания и рабство.
ГОИК также принимал участие в рабстве и работорговле в течение двухсот лет своей деятельности.
С момента своего создания она эксплуатировала рабочих в Ост-Индии, иногда прибегая к рабству. Однако, использование ею рабов действительно усилилось, когда она взяла под свой контроль мыс в Южной Африке (Капскую проаинцию, ту самую, которая упоминалась выше).
Поняв, что непосильную работу по созданию поселения там должны будут выполнять рабы, ГОИК обдумала вопрос о порабощении местного населения хойхой, которое значительно превосходило их численностью. Когда они решили, что, если они будут раздражать эту группу, их самих легко выгонят, они решили вместо этого импортировать рабов с Маврикия и Голландской Ост-Индии (Индонезия, Маоайзия).
Рабство ГОИК в Капской провинции.
На протяжении большей части семнадцатого века число рабов в Кейпе оставалось низким — около 1000. Рабы, в основном, были вывезены с Цейлона, Мадагаскара и Малайзии. Поскольку население состояло, в основном, из мужчин, его приходилось постоянно пополнять новыми рабами. В восемнадцатом веке это число подскочило примерно до 17 000 по мере роста международной работорговли.
Большинство рабов, оказавшихся в Кейпе, были выходцами либо из Восточной Африки, либо с территорий в Голландской Ост-Индии.
Рабство Голландской Ост-Индии.
Рабство также было частью того, как ГИОК действовал в Голландской Ост-Индии, но история там, на самом деле, более сложная.
В своих операциях в Южной Африке ГИОК специально привозила рабов из других регионов для эксплуатации при строительстве своей колонии (чтобы местные их не "отбили"). В Азии же ГИОК, в основном, использовали местных рабов или, по крайней мере, рабов из региона. Более того, некоторые из этих рабов уже были порабощены своей местной общиной. Но присутствие ГОИК повысило спрос на рабский труд, поэтому с нее нельзя снять вину только потому, что рабский труд уже был частью жизни в некоторых азиатских странах до ее появления.
9. Конец Голландской Ост-Индской Компании
Учитывая, что ГОИК был настолько велик, вы могли бы уже предположить, что его конец был весьма катастрофическим для статуса Нидерландов во всем мире. Вам также может быть интересно, что именно случилось с этой компанией, из-за чего она рухнула в 1800 году - в конце концов, контроль над значительной частью торговли специями давал компании довольно значительное преимущество.
Методологические проблемы в ГОИК
Существовала куча проблем с функционированием ГОИК в Азии, причем некоторые из них даже поначаоу приносили ей выгоду. Однако, с течением времени, в восемнадцатом веке, в коммерческом мастерстве ГОИК стали проявляться трещины. Одна из проблем заключалась в том, что компания сначала доставляла все товары, которыми она торговала между Азией и Европой, на свои торговые посты в Азии для сортировки или хранения. В отличие от этого, Английская Ост-Индская компания напрямую торговала с Европой и, например, Китаем. Это означало, что другие компании совершали более быстрые поездки и предоставляли более свежие товары. Это было преимуществом для ГОИК в начале ее торгового пути, потому что они лучше понимали Азию в коммерческом плане в централизованном месте, чем их конкуренты.
Сотрудники Голландской Ост-Индской компании
Еще одной проблемой был ее персонал. ГОИК был, откровенно говоря, ужасным работодателем (как и многие современные транснациональные компании): он предлагал низкую заработную плату и запрещал своим сотрудникам заниматься частной торговлей, что означало, что у них не было возможности увеличить свою заработную плату на законных основаниях. Конечно, многие из них так и сделали: ГОИК пострадала от огромного количества коррупции среди своих сотрудников, главным образом потому, что путешествие в Азию не стоило бы для них финансовых затрат без этого дополнительного дохода.
И финансовая награда должна была быть хорошей, потому что мы говорим о довольно опасном времени для путешествий по миру. Война, различные болезни из разных уголков мира, недоедание и некоторые венерические заболевания убили множество сотрудников ГОИК.
ГОИК также не понимала математики
Наконец, возникло то, что можно было бы назвать математической проблемой: ГОМК выплачивала своим акционерам дивиденды, превышающие прибыль, полученную ими с 1730 года и далее.
Давайте просто повторим это еще раз: ГОИК решила заплатить своим акционерам больше, чем заработала.
Я не бизнесмен, но это однозначно плохая идея. На практике это означало, что у ГОИК не было достаточной ликвидности для финансирования своей деятельности в течение последних семидесяти лет, в течение которых она была активна, — для этого она полагалась на краткосрочные кредиты. В конце концов, все должно было измениться.
ГОИК и война: конец
И это случилось, но не так, как могла бы надеяться ГОИК. В 1780 году началась четвертая англо-голландская война, и половина флота ГОИК была уничтожена. Кроме того, контроль над ее азиатскими торговыми пунктами был значительно ослаблен. ГОИК была в полном финансовом беспорядке после войны, как, впрочем, и Голландская Республика, которой не существовало почти тридцать лет после окончания англо-голландской войны.
С 1799 года контракт ГОИК не продлевался, и он прекратил свое существование. В 1814 году, после Венского конгресса, некоторые территории Нидерландов в Азии были возвращены ей, и они стали колониями Нидерландов, все просто и понятно.
Когда голландцы правили миром:
Более подробно о кровавых приключениях ГОИК можно прочитать вот здесь
https://vc.ru/story/15429-dutch-east-india-company
А, ну да! Про саму Индию.
Голландское присутствие на Индийском субконтиненте продолжалось с 1605 по 1825 год.
Торговцы Голландской Ост-Индской компании впервые обосновались в голландском Короманделе, в частности в Пуликате, поскольку они искали текстиль для обмена со специями, которыми они торговали в Ост-Индии.
Голландский Суратте и Голландская Бенгалия были основаны в 1616 и 1627 годах соответственно.
После того, как голландцы отвоевали Цейлон у португальцев в 1656 году, они также захватили португальские форты на побережье Малабара пять лет спустя, поскольку оба являются крупными производителями специй, чтобы создать голландскую монополию на торговлю специями.
Помимо текстиля, товары, которыми торговали в Голландской Индии, включают драгоценные камни, индиго и шелк на Индийском полуострове, селитру и опиум в Голландской Бенгалии и перец в голландском Малабаре. Индийских рабов ввозили на Острова Пряностей и в Капскую колонию.
Во второй половине восемнадцатого века голландцы все больше и больше теряли свое влияние. Нотой Кью передавались все голландские колонии британцам, чтобы предотвратить их захват французами.
Так шта, можно сказать, голландцы спасли индусов от французов. Непонятно, кто тут всех хужей.
Хотя голландский Коромандель и Голландская Бенгалия были восстановлены под голландское правление в силу Англо-голландского договора 1814 года, они вернулись под британское правление в соответствии с положениями Англо-голландского договора 1824 года. Согласно условиям договора, все передачи имущества и учреждений должны были состояться 1 марта 1825 года. Таким образом, к середине 1825 года голландцы потеряли свои последние торговые посты в Индии.
В те дни, когда голландцы были коммерчески активны в Индии, они управляли несколькими монетными дворами в Кочине, Масулипатнаме, Нагапатаме (или Негапатаме), Пондишери (в течение пяти лет 1693-98, когда голландцы получили контроль от французов) и Пуликате. Все монеты были изготовлены по образцу местных монет.
Комментарии
Сильно НЕ верится.
Верится, не верится.
По факту, флаг РФ - флаг ГОИтК
и Санкт-Петербург тоже у голодранцев отжали
По факту, флаг РФ - флаг ГОИтК
и Санкт-Петербург тоже у голодранцев отжали///
///Про Петербург, если можно поподробнее, а то мы верим Классику, где "На берегу пустынных волн"... был только "приют убогого чухонца". А про флаг вы напутали: на нашем полосы КГБ (легко запомнить)))) идут снизу вверх, а у них сверху вниз.
Ай-яй-яй! Как вам не стыдно обоим?!
Ведь англичане известные человеколюбы и альтруисты. Рубашку последнюю с себя снимут, лишь бы достойно нести "бремя белого человека". Все в трудах на благо папуасов, аки пчёлы. Ну, а то, что к потному телу прилипло - то не считается.
Никак не стыдно. А для меня, так слово "джентльмен" - оскорбление.
Аналогично. Но англоманы отчего-то негодуэ...
что к потному телу прилипло///
///Бают, что таким макаром некоторые особо продвинутые в этом деле граждане собирают на себя пыльцу цветущей конопли в Чуйской долине. Потом ее вместе с трудовым потом соскабливают с тела скребками и получают т.н. "пластилин" (на путать с "пластидом")))) - особо забористую дурь для потребления ценителями.
Про подобный сбор один сослуживец из Днепропетровска рассказывал...
Если я не ошибаюсь, великолепный АнТюр утверждал, что таки да.
А он не утверждал, что белые в Америке бизонов разводили? Волосы индейцам трансплантировали?
Если пока нет, то все может быть.
Вернее, транспортировали с голов индейцев на свои пояса. Называлась сия транспортация - скальпирование.
Вот и вам не верится.
а ещё бесплатно одеяла раздавали - индейцам было холодно и грустно ночами
Не подкармливали, но те бешеные триллионы о которых некоторые пишут не имеют отношения к реальности.
Как Вам сказать, есть музей, где есть вся инфа.
И? Какие там цифры?
Поищите.
https://dutchreview.com/culture/history/how-rich-was-the-dutch-east-india-company/
Европейцы были разными. Португальцы органически вписались в сообщества Индостана. Просто торговали. А голландцы и англичане пришли туда как сообщества, вставшие на путь индустриализации. Но голландцы в Индии тоже просто торговали. Имели свои опорные пункты. А англичане начали колонизировать Индию. Построили там порты, города, дороги, ..., университеты. Осуществили её индустриализацию. При этом развитие Индии англичане оплатили своими жизнями и здоровьем. Я утверждаю, что Индия, как колония Англии, была для неё глубоко убыточной.
Почему голландцы, как колонизаторы, проиграли англичанам? Это голландский торф проиграл английскому углю.
Точно так же могли торговать с Индией и англичане. Вот нафига они начали её колонизировать?
сапог Наполеона, торф и уголь тут не причем..
Можно рассматривать прошлое человечества как совокупность деяний исторических личностей. Рассматривайте на здоровье. Но я это рассматриваю с позиций физической экономики.
ГОИК живехонька до сих пор... и в ус себе не дует.
в 1798 году мимикрировала в Батавскую республику.
в 1815 году на Венском конгрессе Б. республика мутировала в Объединенное королевство Нидерландов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Батавская_республика.
у тебя в черепе места нет под физическую экономику не предусмотрено родителями по зачатию, такой БРЕД ужос.
Может быть и так. Но английская ОИК разорилась. Не выдержала неподъёмных трат на строительство в Индии портов, городов и дорог, а также её защиты от афганцев. Вот нафига ОИК нужно было колонизировать Индию?
да никуда англиская ОИК не делась...
у США - флаг Британской ОИтК... США это и есть Британская ОИК, как и ОкНидерландов - голландская ост-индская компания.
афганцы - ломали индицам дороги, порты города? очередной брееед, прими че нибудь, хоть аспиринку.
города строили французы, только бриты потом, как людовика 16 обезглавили, все хранцуское в индии себе приватизировали.
строительство вели, только в рамках военной логистики, связь между крепостями-замками.
Индия и Пакистан и сейчас колонии... ширму сделали, что независимы, как война - так рекруты оттуда пойдут. Если друг с другом не стравят.
Неа. В Северной Америке оперировала английская Вест-Индская компания.
Можно рассматривать прошлое человечества как совокупность деяний исторических личностей. Рассматривайте на здоровье. Но я это рассматриваю с позиций физической экономики.///
///Можно и с этого боку зайти.
Европейские "Гении" Наполеон с Гитлером "немножко не рассчитали" свои силы и средства на войну с РИ и СССР, а также расстояния для ведения их любимых "Блиц кригов", снабжения и кормления войск. Т.е. проиграли свои войны еще на стадии планирования, как и на стадии практической логистики, не говоря уж о массовом Героизме русских солдат и грамотном Верховном Командовании в обеих Отечественных войнах.
Т.е. никакие они не Гении, а неграмотные самоуверенные и самодовольные кровавые засранцы, наподобие гонористых поленьев, и правильно Гитлер опасался, что Стали посадит его в клетку и будет всем показывать как образец морального и интеллектуального уродства.
Все решилось до.
Британский Союз, США и ЕС провели индустриализацию Китая.
А?
Как тебе нравитсо?
Британцы первыми начали выносить производства туда где дешевле рабочая сила.
И вынесли производство текстиля, а потом и чёрную металлургию в Индию.
И именно конкуренция с индийско-британскими производствами в частности хлопка -- "убило" хлопковый Юг будущих США.
А американскому Северу помогла победить заинтересованность британцев в выводе части чёрной металлургии.
А томущо выяснилось что европейские и ирландские нищеброды-эмигросы вполне годятся на роль низкооплачиваемой рабсилы.
И -- да: всё дело как и всегда в балансе и пропорциях -- пропорциях прибыли оставляемой в цепочке.
Вот нынешний Китай -- да, индустриализация, но вместе с ней в нагрузку хочешь-не хочешь получи и распишись финансовую систему, перекошенную и заточенную под одну задачу -- прибыль инвесторов.
Ещё хлеще было с индусами и с американскими Севером и Югом.
Британцы до сих пор благодаря своим долям в ведущих североамериканских банках и ФРС -- имеют весьма заметное влияние на политику США.
Не определяющее, но всё же.
Об этом много лет уже пишет такой американский патриот как ляРуш(а точнее ля Русс).
Разница?
А посмотри на Прибалтику и многочисленные "станы" -- РИ тупо оставляла гораздо большую часть прибыли на местах.
Вот и вся разница.
А британцы а вслед за ними и пиндосы действуют так, чтобы без центра(метрополии) на местах не могли(финансово-административно) ни вздохнуть ни п#рнуть.
И по сабжу:
В самую точку. В тютельку!
Всё дело в том, что эта компания/холдинг получила право эмиссии и получения сеньоража.
Вот и всё.
Нынешние банкиры "поднялись" ровно на том же -- на получении права кредитной эмиссии и присвоении сеньоража от этой операции.
Отакот.
Ну и шоп два раза не вставать
Ну давай конкретизируем и экстраполируем на нас.
Берём СП с пиндосами: они как -- больше вкладывают чем получают у нас?
Или #этодругоэ?
Ваши аналогии идиотские.
Ну наконец то.
Дождалися.
Следующим будет синдром Паниковского?
??
Это как у скаклов "Сдохни вата!".
Ыыыыы
Дожал ты его!
Можно сказать, что Толик попал под
лошадьЗИЛок.При этом колонизацию Китая они не осуществляли. А англичане в Индии построили порты, города, дороги, ..., университеты. И всё это оставили индусам и мусульманам.
Т.е. что такое экономическая колонизация -- мы не в курсах?
Ну видимо даже книжка "Экономический убийца" прошла мимо АнТюра.
Интересный вы человечище, АнТюр, с необыкновенными взглядами на исторические события... Задам Вам лично вопрос о совсем недавнем историческом прошлом по аналогии со средневековой Индией, которую создали Англия и Голландия. отрывая от себя последнее.
Скажите, пожалуйста, в 90-е года прошлого века что вывозили из России пиндосы и иже с ними, что страна скатилась до нищенского состояния за десять лет? Матрешек, водку или камазы себе в убыток??? Зачем бесплатно присылали "ножки Буша", сигареты и библии в товарных количествах, заставляя свое население недоедать и недокуривать? Россия 90-х, как и средневековая Индия, находилась под протекторатом этих стран и, по сути, являлась их колонией, управляясь наместниками и советниками всех мастей, обосновавшихся во всех значимых городах, да и прямо в Кремле.
Мы проиграли противостояние с Западом и в 90-х платили ему контрибуцию. Отмечу, что её размеры были умеренными.
В рамках виртуальной экономики ответ прост. Вывозили валюту. В рамках физической экономики это глупость. Для того, чтобы из страны вывезти валюту, её сначала нужно ввезти (логика кота Матроскина). Вывозили (получали от нас) нефть и газ.
Вот я и спрашиваю, что конкретно вывозили англичане из своей колонии Индии?
Вы совершенно запутались в ваших показаниях))
ответьте на вопрос, что вывозили пиндосы в 90-е из РФ и получите ответ, что вывозили англичане из Индии.
Труд они вывозили, труд.
Ещё Черчилль подсчитывал, что для хорошей жизни одного англичанина нужно 14 жителей колоний. У которых воруется труд в пользу англичанина.
Черчель лукавил. Для убогой жизни одного англичанина на нищем острове нужно было 14 жителей колоний. Они должны стать потребителями английских товаров. Им англичане должны были построить дороги, города, порты. А сами полезли в угольные шахты, а своих детей поставили к ткацким станкам.
Зачем (пиндосы) бесплатно присылали "ножки Буша"?///
///Джорж Буш старший, оказывается, и далеко не дурак, в отличие от алкаша-сынули, и неплохой человек в плане морали. Он пишет, что т.н. "ножки Буша" он поставлял в Россию совершенно бесплатно на свои средства и средства друзей и знакомых, таких же миллионеров. То, что нам их местные дельцы продавали за деньги, "заслуга" слишком жадных россиянских Властей времен Аклаша. Интересный мотив был у этой затеи: он, идейный враг СССР, не хотел его развала, считал это невыгодным США и аморальным. Невыгодным потому, что, по его словам, освободившаяся от социальных "гирь на ногах", как он выразился, "братских" Советских республик, а также трат на их содержание, Россия быстро поднимется материально и в военном плане, став "намного опаснее" для США, а также "русские хорошо запомнят и обиды, и американские интриги", что, собственно, и произошло.
Ах, как вы ментально далеки от акул капитализма и наивны в своих заблуждениях об их морали....
"Ножки Буша" посылались ровно по той причине, чтобы разорить демпингом российские фермы, что им с успехом и за не столь большие деньги удалось сделать в короткие сроки.
Даже если Буш и хотел искренне помочь, его желанием воспользовались "куриные бароны" в Пиндосии. В результате, квоты США на поставки курятины в РФ достигали 50%.
Неужели вы думаете, что Буш в течение десяти! лет со своими друганами был таким альтруистом?! Ха-ха три раза. Вы ,хотя бы, гляньте в Вики, когда прекратились поставки, и как пиндосы цеплялись за продолжение этих самых поставок (уже давно не бесплатных), вынося этот вопрос на правительственных уровень переговоров.... Ажно, в 2009 году в рамках импортозамещения!
"Ножки Буша" посылались ровно по той причине, чтобы разорить демпингом российские фермы, что им с успехом и за не столь большие деньги удалось сделать в короткие сроки.///
///Чего вы несете, какие фермы сразу после развала СССР?!!! Советские еще Птицекомбинаты и птицефабрики при Алкаше или уже сдохли, или влачили жалкое существование, как и вся бывшая могучая Советская промышленность, Чубайс на камеру хвастается, что лично старался все угробить, чтобы "не возродился СССР", но все равно их продукция, эти самые синие бройлеры, по чистоте и отсутствию в них химии ни в какое сравнение не шла с "Ножками Буша", в которых присутствовала и вся таблица Менделеева, и с имелся весьма специфический запах и вкус, по-видимому, из-за этой химии и прочих антибиотиков-анаболиков, которыми колют и пичкают цыплят в Пиндостане (я их пробовал).
Словам Буша не обязательно верить, но принимать его точку зрения на СССР к рассмотрению необходимо, это не только бывший Президент США, но и до сих пор весьма влиятельный дядька.
Производство курятины в промышленных масштабах на индустриальной основе начал в России Лисовский (помните историю с коробками из-под "Ксерокса") только в конце 90-х, тогда же он организовал профессиональный "Союз производителей курятины" (название не дословное) людей и организаций, занятых в этой отрасли, включая построенные еще про Союзе. И только в 10-е годы уже нашего века Россия вышла на самообеспечение курятиной, с яйцами проблему закрыли позднее, а элитные яйца для разведения молодняка мы закупаем на Западе до сих пор, хотя сейчас уже и у нас строятся заводы по разведению племенной птицы.
То же самое и в мясомолочном (КРС) и свином производстве, и хотя свининой мы тоже "самообеспечились" и даже ее экспортируем, как и курятину, здесь мы зависим от западных, латиноамериканских и некоторых других поставщиков элитного молодняка.
Если попытаться считать сальдо в физических величинах, то надо сравнивать
- что англичане вывезли
- что англичане ввезли. Сравнивать что построили не корректно, строить могли местные под руководством англичан или местных из местных материалов.
А вот что ввезли - это вопрос. Это материалы и труд людей именно на освоение Индии, безвозвратные потери и т.д. Вот если все это просуммировать, как-то привести к одной мере, то можно получить, что англичане потратили. Дороги, города, университеты могут и не войти или войти очень маленькой величиной.
Так я с самого начала этой дискуссии "Англия и её колония Индия" ставлю вопрос: что англичане вывозили из Индии. Но пока из сказок о "золоте, бриллиантах" не вышли.
Англичане ввезли в Индию англичан. БОльшая часть их погибла или потеряла здоровье от тропического климата и во время военных действий. Людские потери Англии были колоссальными.
Самым важным товаром у гоик (кстати, самая дорогая компания за всю историю) была пряность гвоздика. Которая произрастала только на островах пряностей.
До тех пор пока какой-то удачливый англичанин не выкрал и не вывез с островов саженцы. После этого монополия гоик была нарушена и начался её закат. Говоря современным языком, биопиратство подкосило голландцев.
Похоже на сказку как христианским монахи выкрали у Китая шелкопряда.
Страницы