как победить бедность

Аватар пользователя zhsale

Как победить бедность

Этим летом мой президент озадачился борьбой с бедность. Проявил дежурную заботу о бедных. Выборная компания была на носу.

Но вот печалька – не знает президент, с какого уровня доходов начинается бедность.

А уж следует ли с ней бороться, да каким образом бороться , думаю ему и вовсе невдомек.

Слепой ведет слепых.

Да ладно уж, простим и ему, потому что и вы, читатель, так же в этом вопросе плаваете. Уверен

Статья пытается закрыть эти теоретические пробелы политики. Здесь будут разъяснено, почему возникает голод и возможность победы над ним. Возможно в другой статье (длинные статьи никто не читает) будут показаны методы сокращения бедности.

Бедность ( https://aftershock.news/?q=node/683240) - это такая обеспеченность индивида ресурсами, при которой он не может вырастить четырех внуков. Т.е. индивид исчезает с планеты (правда постепенно). Нет никакой принципиальной разницы растянутость исчезновения по времени, конечный итог - главная и единственная «задача» бедности – выморить голодом геном данного индивид.

Обеспеченность ресурсами для непрерывного размножения вот причина голода. И вот если рождаемость вместе с выживаемость составляет 1 (4 внука), то эта численность будет существовать в веках В случае, увеличения коэффициента размножения, численность превысит наличные ресурсы и сразу же возникнет голод. Голод выморит избыточную численность до равновесного уровня с ресурсами

Поэтому истинной причиной голода является ИЗБЫТОЧНАЯ рождаемость

Почему в эволюции закрепляется избыточная рождаемость? Ведь это энергетически не выгодно – рождаются лишние индивиды, на которых приходиться тратить ресурсы.

Рассмотрим две мышиных группы , живущих на острове. Хищников нет. Живут полтора года. Рождаются весной , к осени вырастают, обзаводятся парой, весной рожают потомков, их выкармливают и к осени умирают. Цикл сменяемости полный – нет не размножающихся пенсионеров.

Различаются эти два стада только рождаемостью – половина рожает ровно столько, сколько может прокормить, вторая часть рожает на одного больше. К осени в первой группе выживут все потомки, во второй один потомок вымрет от голода ОБЯЗАТЕЛЬНО. И во второй части стаи численность также не изменится. Процентное соотношение останется 50% на 50%.

Это происходит в нормальные годы. В случае неурожаев выживут столько, на скольких хватит корма. И снова в группах будет потомков поровну.

А вот в урожайные годы ситуация изменится и во второй группе потомков станет на чуть -чуть, но больше. Процентное соотношение измениться в пользу плодовитых – их в процентах станет больше, не намного, но больше.

На следующий обычный год часть мышей вымрет, до численности нормальных лет. Но процентное соотношение не вернется к прежнему – 50% на 50%. Плодовитых в процентах станет больше.

До следующего урожайного года разница в численности сохранится. Урожайный год плодовитые еще больше вырастят потомков, и разница численности еще больше вырастет. И через десять – двадцать урожайных лет плодовитых на острове будет больше 90%.

Получается, что плодовитые вытеснили нормоплодных из жизни. Получается, что на острове остаются только те особи, у которых рождаемость превышает имеющееся ресурсы,

Рождаемость всегда превышает ресурсы для выживания.

Это закон природы – голая математика, нет никакого влияния некой воли (желаний) индивида, никто не сможет сильно уменьшить рождаемость. Жизнь через время после уменьшения рождаемости снова вернется к повышенной.

С другой стороны безграничное увеличение рождаемости приведет к снижению выживаемости до уровня, сопоставимым или ниже малоплодных индивидов. Поэтому превышение рождаемости не может быть высоким – не больше, чем можно прокормить в урожайный год.

Из этих рассуждений следует, что всегда и во все времена всем живущим на планет не будет хватать ресурсов для размножения. Это означает, что на планете ВСЕГДА будет ГОЛОД.

Голод не уничтожим, он всегда снова и снова появляется. Даже если поместить пару мышей на остров с молочными реками и кисельными берегами, мыши расплодятся, сожрут все, и снова наступит голод

Жизнь и голод – неразлучная парочка. Там где жизнь – там и голод. И если произойдет чудо — все получат по потребностям, ЭВОЛЮЦИЯ повернет вспять. Голод СОЗДАЕТ эволюцию.

ВЫВОДЫ

А вот теперь можно ДОКАЗАТЕЛЬНО объявить идею коммунизма ПОПОВЩИНОЙ. Главный принцип коммунизма - каждому по потребностям, ПРИНЦИПИАЛЬНО не выполним

Каков теперь уровень интеллекта приверженцев коммунизма? Да шарахаться от этих скудоумных следует

Но если голод будет существовать вечно, то это означает, что вечно будут существовать голодные. Значит бедность явление НЕ ИСКОРЕНЯЕМОЕ в принципе!

Так на кого похож наш президент - борец с неискоренимым ? На Дон-Кихота

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наброс

Гуглоперевод наркотекста.

Комментарии

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Аватар пользователя Адский Советник

Взоржал)))) самый правильный коммент.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

"А все таки натянули" )) (почти цитата)

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 3 месяца)

Давно уже реальное производство вообще и с/х в частности, никак не лимитиует рождаемость. От того и вымучивают маркетолухи всякую бредятину, чтобы хоть как-то, хоть что-то впарить хомячкам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Лимитирует. Есть масса стран с высокой рождаемостью, где треть, четверть населения находится на уровне голодной смерти. Так что пока всё в порядке. Там. А там, где не лимитирует, там феминизм и тоже всё в порядке.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Да вроде все наоборот, там где бедность и голод, там деторождаемость не лимитируется, а где сыто и феминизмы с гомосексуализмами там всеми силами лимитируют. Или нет?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Нет.

Аватар пользователя Александр Беккер

Китай косо смотрит в сторону тс. 

 

Ну ты натянул. Это даже не сову на глобус, это кит гадюку трахнул

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Ну зачем вы так - слюной невежества , да во все стороны?

 У вас есть как опровергнуть? Иначе просто бяка получается.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Адский Советник

Можно уточнить? Мальчику сколько лет? 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Что, слово бяка не по вкусу?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Адский Советник

Спасибо, я понял. Ваш ответ был исчерпывающим.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

автор идиот

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

лучше бы ТС молчал. Сошел бы за умного.

А так

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Автор предлагает остановиться на доступных ресурсах капиталистического периода развития человечества. Родись автор тремя столетиями раньше, он бы ратовал за феодализм, а раньше еще на лет пятьсот - за рабовладение и так дальше в пучину голода и малой популяции.

Ретрограды есть всегда и во все времена, но тот факт, что ретроград вступился за Президента не дает Президенту преимущества, а ретрограду чести

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Да вы, батенька, фантазер ненаучный. Где моя фраза остановиться на имеющем.

Вы просто не знаете сути ресурсов, поэтому и выдумываете.

 Про суть ресурсов здесь: https://aftershock.news/?q=node/381087

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

А вот теперь можно ДОКАЗАТЕЛЬНО объявить идею коммунизма ПОПОВЩИНОЙ. Главный принцип коммунизма - каждому по потребностям, ПРИНЦИПИАЛЬНО не выполним

Каков теперь уровень интеллекта приверженцев коммунизма? Да шарахаться от этих скудоумных следует

как же антисоветчиков корежит то. 30 лет прошло как Союза не стало, а все борются

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

КПСС вторая партия по численности в Думе. А на АШ как "смешинка" выступает?, сколько ее поддерживает?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Поэтому истинной причиной голода является ИЗБЫТОЧНАЯ рождаемость
 

Скажите, вы о мальтузианстве слышали? А о критике этой теории?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/381087.

 Это статья из моих первых на АШе

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Любите интеллектуальный мазохизм? Типа унтер-офицерская вдова XXI века? Ну та, что сама себя высекла?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Любите интеллектуальный мазохизм? Типа унтер-офицерская вдова XXI века? Ну та, что сама себя высекла?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Ну что за пустые каменты мне попадаются! Нет возражений по существу статьи, одни эмоции.

 Что, неужели ничего нет, что можно опровергнуть?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 часа)

Логично. Любой вид стремится занять весь доступный ареал. Но голод не всегда является определяющим фактором.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Про "логично" солидарен, в статье старался использовать только логику.

 Про "не всегда является фактом" хотелось бы поподробней - для упрочнения моей логики

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 часа)

К примеру: Отсутствие территории для спокойной жизни. Загрязнение окружающей среды. Агрессивные соседи или просто хищники. Неустойчивость к заболеваниям. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Смотрите, отсутствие спокойной территории и есть НЕДОСТАТОК ресурсов. Агрессивные соседи тоже ограничение территории.. Неустойчивость к заболеваниям - тоже ресурс . но внутренний

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 часа)

Ресурсов, но не еды. То есть к примеру еды навалом, а жить не где. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется у вас нет четкого понимания - определения РЕСУРСЫ. У меня статья: https://aftershock.news/?q=node/381087. Вдруг поможет разобраться

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Бороться с бедностью можно по разному, можно например раздавать бедным деньги, а потом через цены, кредиты и отмену льгот их обратно забирать. Можно также сказать, что бедным теперь считается тот, кто получает меньше 7 тыс./мес.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну ты все секреты наших слабоумных братьев-шумеров не раскрывай)))

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Можно также сказать, что бедным теперь считается тот, кто получает меньше 7 тыс./мес."

Здесь ответ на уровень бедности:https://aftershock.news/?q=node/683240

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

А у кого взять эти ништяки. Нет с бедностью так не поборешься.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Сльози  очах...
Рядом сидел кот и тихо напевал "Щэ не вмэрла..."
Сегодня в Кащенко день открытых дверей?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Правильно! Я тоже бедный. Не могу себе позволить купить четвёртую квартиру. Для внуков. Которых ещё нет. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

нет комментариев.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

это такая обеспеченность индивида ресурсами, при которой он не может вырастить четырех внуков

А можно тогда список стран. Ну, хотя бы на уровне примеров.
Приведите самую богатую, и самую бедную страну согласно вашему определению! 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Вы  плохо читали статью. Там нет задачи определять богатеев -бедняков. А свои хотелки стоит исполнять самостоятельно

 По сути  статьи у вас не никаких фактов - ПУСТОТА

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Так вполне понятно. Реформы с треском провалились, переход к капитализму загнал  страну в тупик, теперь будут доказывать, что иначе никак.

Статья пытается закрыть эти теоретические пробелы политики. Здесь будут разъяснено, почему возникает голод и возможность победы над ним. Возможно в другой статье (длинные статьи никто не читает) будут показаны методы сокращения бедности.

У каждой Синицы-Неудачницы Море неправильное. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Ни каких фактических доводов - ПУСТОТА

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Данных Росстата и высказываний политиков на эту тему полно в интернете. Или для Вас новость о том что две "Стратегии..." провалились, что "25 миллионов высокотехнологичных..." провалились. Может Вы просто новости не читаете?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Да скажите , наконец, какую связь ваша информация имеет с сутью статьи?

 Я не знаю сути "Стратегии" и "25 миллионов" что это и о чем1

 Ваш пример не засчитываю.Пока. Может удосужитесь и меня просветить.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Обеспеченность ресурсами для непрерывного размножения вот причина голода." - феерический бред, это если цензурно.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

За вашим высказыванием не стоит НИЧЕГО Пустота

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 2 месяца)

smile14.gif

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Ваша голая математика задает в целом верные стартовые, самые базовые рамки для дальнейших построений - типичнейший сферический конь, при прочих равных, но логика демографии ими не исчерпывается.
Да, в целом население скорее биологическое явление, чем социальное. Но есть вероятность того, что надстройка рано или поздно придет к некоторой автономии по отношению к биологическому базису. В целом по планете, а не только отдельных участках. И более того - к автономии конструктивной, а не самоубийственной или дебильно-потребительской.

Коммунизм - он об этом. О контроле социумом над самим собой средствами и институциями культуры. Включая политику государств. Оптимальность форм и достижимость целей имеющимися средствами, это конечно вопрос. Но тенденция к овладению этим контролем, по крайней мере такое стремление - налицо. И это уже другая математика, не такая простая. Возможно те ресурсы, которые уходят у плодовитых крыс на дополнительное потомство в урожайные годы можно-таки перенаправить у нормальноплодовитых в русло конструктивной сублимации. В том числе в аскезу полового размножения и творчество, прежде всего техническое, что увеличивает возможности выживания и контроля над урожаем.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Вы анализировали свой язык? Для кого пишите? 

"Ваша.... математика задает ..... , .... ..... рамки для .....построений - типичнейший сферический конь, ......., но логика демографии ими не исчерпывается."

"Да, в целом население скорее биологическое явление, чем социальное." - Чудеса логического анализа.

Вы хоть понимаете, что несете: "население скорее биология". Разве у вас есть примеры населения - роботов? Разве существует социальное без биологического? Что первично, а что производное?

"Коммунизм - он об этом. О контроле социумом над самим собой средствами и институциями культуры."

 Ну и каша в голове! И язык, язык! Забалтывает суть - читать не стоит.

 Коммунизм - метод селекции биологического, такой же как и рабство или феодализм с капитализмом. Этот метод селекции УНИЧТОЖАЕТ государство БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО.

 Здесь доказательство :  https://aftershock.news/?q=node/568172

".... ресурсы, ............можно-таки перенаправить у нормальноплодовитых в русло конструктивной сублимации."

 По моему это выражение из патопсихологии!

 Там - в статье про прибавочную стоимость, мое отношение к адептам коммунистической идее - "метка скудоумия". Это моя позиция я ее придерживаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Придерживайтесь сколько угодно, но в классическом макрсистком определении, которое вы с таким пафосом превратили в жупел и порвали как тузик грелку - невозможен. В принципе.
НУ то есть первобытно общинный коммунизм еще кое-как. Были прецеденты, если не в курсе - ознакомьтесь. И да, в смысле долгосрочного развития он действительно зло, потому что при нем - развития нет. Он уязвим перед внешними угрозами. В том числе и потому что в нем нет иерархии, нет разделения труда.

А вот классический модерн и индустриализм с коммунизмом несовместимы. Потому что разделение труда есть, его не может не быть, оно сложное, стребует многоступенчатой координации - а значит иерархии. И эксплуатации как минимум индивида в целях и интересах всего коллектива. А там и до награды за организаторские усилия, за планирование, за риск, за все остальное. В общем, все формации разворачиваются.

Вы другого не понимаете. Маркс был всего лишь человек. Дававший конечные определения из своего контекста - но он искал конечную цель прогресса. И руководствовался всем богатством наколенной к тому времени философии - политической, правовой, экономической, в концентрированном виде. В том числе идее о том, что человек не только как вид биологический, но и как индивид - не может быть всегда лишь куском мяса в гекатомбе истории. Что не только формальные политические и гражданские права ширятся на все большие массы людей - что есть связь между властью разума всего человечества над материей и этим расширением фактических возможностей каждого индивида. Абсолютно не гарантированное, если он не будет готов защищать эти возможности силой - трезвость основателя учения не покинула, хотя идея что революция - безальтернативный путь слома устаревшей формации, была тоже утопической.

Мы знаем больше. Мы знаем, что люди не равны, а образованные люди, будучи равны в правах - не тождественны в своих способностях и навыках даже будучи коллегами в одной специализации. И мы знаем еще очень много чего: что автоматизация очень медленно, но растет, что растет и урбанизация, хотя уже маячит призрак ее замедления в будущем и возможного реванша биосферы - если он также не будет обуздан и контролируем. Мы знаем что наш вид еще не потерял адаптивной способности к новым, теперь уже техногенным фактором. Погуглите что такое электический слуга. Даже самые "примитивные" аборигены, пляшущие в юбках из листьев перед туристами уже имеют по смартфону, и после представлений едят доширак пластиковыми вилками, а не собирают червей в ручьях. И юбки меняют на шорты ради удобства.

Конечно нелепо, если вопросы управления земным шаром будут решаться только лишь мировыми плебисцитами. Хотя и без них не обойтись, вот в чем фишка. Если сверхмодерн будет достигнут - а я работаю на это, - если будет достигнут космос и термоядерная энергия, мы не обойдемся без иерархии, но эксплуатация человека нам не понадобится. Если цена единицы энергии будет равно количеству ее, необходимому чтобы заменить на вашем экране ноль на единицу, если ее количество и концентрация перестанет быть насущным вопросом - полная роботизация окажется безальтернативной. И человечеству будет вынуждено адаптироваться, перестраиваться в соответствии с этим. И каждый человек по своим энергетическим, производственным возможностям, не говоря об информационных, это день уже настал, едва родившись - будет равен руководителю хорошей такой, средней фирмы сегодня. Человек на сто сотрудников. Конечно это потребует совсем другого образования от обывателя - который по прежнему останется рядовым и манипулируемым сверху членом коллектива. Но пролетариев в марксистком смысле останется столько же, сколько сегодня фактических рабов, вроде тех же бомжей на кирпичных заводов у бандитов, или выкраденных южанами девушек в борделях магриба. И это будет все равно совсем другой рабочий класс, с совершенно другой квалификацией - не ниже сегодняшнего инженера широчайшего профиля.

И да, это нельзя будет назвать коммунизмом по-марксистки. Потому что, еще раз - коммунизм Маркса невозможен. А вот как будет называться такая технократическая формация будущего - это вопрос.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"НУ то есть первобытно общинный коммунизм еще кое-как."

 Вы понимаете, что экономическая формация -это прерогатива ГОСУДАРСТВА. А общинный строй ни чем принципиально не отличался от стада - только моногамия.

Государство - ИНСТРУМЕНТ для работы человеческого метода селекции - метода прибавочной стоимости. Для работы прибавочной стоимости создано государство. Это точкой является моментом отделения развития человека от развития животных. Государство и человек появились ОДНОВРЕМЕННО.

Во всех государствах работает прибавочная стоимость (недоплата за труд) и при социализме так же есть прибавочная стоимость.

Отличие социализма от нормальных общественных строев - есть размазывание прибавочной стоимости равномерно по всем классам общества.

В нормальных государствах прибавочная стоимость присваивается (идет на пользу) самому передовому классу - буржуям. Для более ускоренного размножения.  Поэтому в нормальных строях население умнеет быстрее социалистического. Поэтому социализм ОБРЕЧЕН на интеллектуально, а следовательно и научно-техническое отставание.

 В этом и заключена неотвратимая смерть социализма. Вы этого до сих пор не поняли (предполагаю и не поймете)

"Мы знаем что наш вид еще не потерял адаптивной способности к новым, теперь уже техногенным фактором."

 Эволюция Создаваемая голодом как раз и усиливает приспособительные способности ЖИВОГО. Именно способности превращает "камень в хлеб", именно способности и являются РЕСУРСОМ. Вы этого не знаете (невежда) или не понимаете (еще хуже)

 Жизнь принципиально не может существовать без приспособлений, жизнь постоянно УСКОРЯЕТ развитие приспособленности. Принципиально не возможно остановить приспособительный процесс - он ВСЕГДА самоускоряется.

 Громить далее ваш камент ну совершенно бесполезное занятие. А того , что уже сказано, хватает, чтобы не спорить с вами.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***