Манипуляции со статистикой как последний способ поддержания мифа о величии и превосходстве. Смертность от употребления алкоголя в США растет с темпом более 4% в год

Аватар пользователя АС

При обсуждении очевидных проблем США оппоненты оттуда переходят на простой нарратив: «Да как ты можешь нас учить у вас в стране одни бездельники которые качают нефть и пьют водку и мечтают захватить весь мир». Очевидно это утверждение базируется на четырех мифах, которые были созданы уже давно, но под каждый этот миф вываливается куча пропагандистских статей, которые тебе кидают в лицо и начинают давить их количеством. Не так страшно, если эта дискуссия идет в междусобойчике, но если она вываливается на международную аудиторию и другие люди выстраивают свое мнение по этим мифам, а не реальным делам, то лжи надо противостоять и желательно железобетонными доводами, после которых оппонент моментально сливается.

    Люблю почитывать «демокртическую» прессу, а особенно дичь, которую они там пишут и обсуждать ее с моими американскими «товарищами», которые ею собственно и делятся со мной по средствам соцсетей. Дичь иногда забористая, но, когда начинается обсуждение по существу с осуждением отдельных явлений в США оппоненты переходят на простой нарратив: «Да как ты можешь нас учить у вас в стране одни бездельники которые качают нефть и пьют водку и мечтают захватить весь мир». Очевидно это утверждение базируется на четырех мифах, которые были созданы уже давно, но под каждый этот миф вываливается куча пропагандистских статей, которые тебе кидают в лицо и начинают давить их количеством. В этой короткой статье я покажу, что один из мифов уже полностью развалился, даже согласно имеющимися официальными данными, которые не спешат публиковать. Это сравнение проблемы алкоголизма в США и России.

    Недавно для США «внезапно» случился Афганистан. И собственно я оставил лишь один едкий комментарий под статьей, где Трамписты поливают грязью Байдена, что причина поражения в Афганистане, это иллюзии, в которых вы живете, в которые верите и заставляете верить других. Вы верили в полный контроль, а по факту все ваши данные были большой ложью на основании которых принимались решения, а Трамп, подписавший капитуляцию или Байден проваливший эвакуацию исключительно два идиота оперирующих не соответствующими реальности данными.

Когда речь заходит об Афганистане любой правильно «запрограммированный» Американец вспоминает СССР и едко замечает, что он вас «уничтожил», а нас нет, мы сами ушли, потому что нам надоело. Мой ассиметричный отправил дискуссию в неожиданном направлении: «Нет, Афган стал лакмусовой бумажкой слабости СССР, как и многие другие вещи, растущие дисбалансы, техногенные катастрофы, виртуальный рост благосостояния, отчаливание союзников и самая главная проблема – демотивация населения к созидательному труду в пользу ничего не делания. Себя не узнаете?». Ну и как подтверждение моих слов привел статистику по росту смертности от наркотиков в США, спасибо АШ за статью по этому поводу.

    Каков был ответ правильно запрограммированного Американца, что ты нам рассказываешь действительно проблема, но она никак не связана с упадком, это у вас полная деградация и упадок, народ спивается и нам до вас тут как до луны с нашими проблемами» и приводит ссылку на какую-то информационную помойку в которой написано, что 30% смертей в России вызваны чрезмерным употреблением алкоголя. На мой едкий вопрос, вы в это верите, дайте ссылку на сравнительно «нормальный» источник, в виде скриншота одного из статистических агрегаторов.

    Вопрос был о смертности, но был подменен общим употреблением алкоголя, причем устаревшими данными. Я сам забил запрос в поисковик с запросом смертность от употребления алкоголя по странам и мне выпала вот такая карта, кажется на том сайте вообще нереальная дичь, там по всем проблемным позициям Россия красная и хуже США, даже там где это не так, вроде смертей от передозировки наркотиками. В ней Россия на втором месте в мире с коэф. 14,54, а США на 50-ом с коэф. 2,6, при этом карта ссылается на (Data Source: WORLD HEALTH ORGANIZATION 2018), должно быть авторитетный источник и данные свежие (2018 год), но, наверное, они их сами придумали.

    Но я заинтересовался и провел расследование и дальше вылезла сенсация, которой я с вами и делюсь и о которой предпочитают не распространяться.

    Смертность от алкоголя в России найти было не сложно, спасибо РосСтату, как бы к нему не относились, составляет 50435 чел. от различных причин, связанных с алкоголем в 2020 году. Скажем честно, положив руку на сердце, это не мало.

    Ну а что же США, быстрый поиск привел меня на ссылку от конца 2020 года утверждающую, что от алкоголя в США за год умирает 95 тыс. человек (туда еще и включают смерти от ДТП, которые у нас не включают). Ну а статья дает прямую ссылку на отчет CDC за 2020 год, вроде бы все верно. Получается, что, переходя на относительные числа в России на миллион от алкоголя умирает 345 человек, а в США 285 человек и разница только 21%, а не такая как на этой дикой карте, но в России всяко хуже, но уже не так значительно. Но тут глаз цепляется за интересный момент – название отчета (Deaths and Years of Potential Life Lost From Excessive Alcohol Use — United States, 2011–2015. Дата публикации Октябрь 2020) - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6939a6-H.pdf) и никакой более актуальной сводной статистики не находится, как будто ее не желают публиковать, вот если Россия и алкоголь написать на английском то будет много статей, а США и алкоголь в поиске плохо дружат, может не умею искать. Получается, что статистика США выдает данные по алкоголизму с 7-ми летней задержкой (медиана исследуемого интервала), которые безусловно лучше, чем сегодня. Зачем?

    Пришлось копаться глубже и была найдена зацепка – смерти от алкогольных проблем с печенью, примечательно, что и в Российской и американской статистике это значение постоянно занимает около 20% (в отчете CDC (США) - 19%, в России 21% согласно Росстату) от общей алкогольной смертности, наверное, физиологическая особенность, выражающаяся в вероятности пагубного влияния алкоголя на определенные органы.

    А это, фактически ключ, данная причина смерти пробивается через поиск CDC, который утверждает, что от этой причины в 2019 году умерло 24,11 тыс. человек, там же есть и другой критерий, который имеет вес 30% и так же растет пропорционально, что дает возможность судить об объективности подхода, но на прямую его сравнить сложно, поэтому я от него отказался и остановился только на алкогольных проблемах с печенью, сделав выгрузку изменения количества смертей по годам: https://www.cdc.gov/nchs/fastats/alcohol.htm

    Итак, что мы имеем на выходе, реальная смертность от алкоголя с 2013 года выросла на 33% (всего за 6 лет) и вишенка на торте, в 2019 году смертность от алкогольных проблем с печенью в США составила 73 человека на 1 млн., а в России в 2020 году 72 на 1 млн. Таким образом можно сделать вывод, что при сохранении роста 4% в год уже сейчас по смертности от алкоголя США обогнали Россию!!!! А общая смертность от алкоголя в 2019 составила примерно 24,11/0,19=126,9 тыс. человек.

    Это еще раз подчеркивает наступающий упадок США, в который многие отказываются верить и видеть, т.к. он показывает количество людей, потерявших интерес и смысл в жизни в связи со сложившейся ситуацией. Ну а если кто-то будет вас тыкать в тот факт, что в России одни сплошные алкоголики и ссылаться на данные пропагандистских материалов, достаточно просто приводить как факт уровень алкоголизма в «самой успешной стране мира», тем более, что эта информация во всех рейтингах появится не скоро, не раньше отчета за 2021-2025 гг, а ждать, судя по датам его 10 лет, хотя мы имеем уже случившийся факт и ситуация в ближайшее время не изменится, каток так легко не остановить. Так или иначе США, по смертности от алкоголизма опередила Россию и стремится к первому месту в мире по этому сомнительному показателю и это, не считая других проблем.

    Буду рад, если кому-то понадобятся результаты моего скромного расследования в своей аналитике, а также то, что журналисты используют мои данные и статьи на данную тему более плотно заполнят интернет, хотя, зная принципы работы поисковиков это может быть не просто. Возможно это как-то повлияет на все эти сомнительные рейтинги. Можно распространять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда США показывают стороннему наблюдателю, показывают фасад огромного красивого дворца, говоря, вот какие мы молодцы, какие мы трудяги, смотрите что мы создали и если вы будете слушать нас, то добьетесь того же, просто посмотрите на свои несчастные сараи, они просто меркнут перед нашей роскошью. Правда забывают они сказать, что хоть и построен этот дворец своим трудом все материалы для его строительства были получены от вас обманным путем. Но это было позавчера.

А вчера оказалось, что для поддержания функционирования дворца средств не хватает и приходится постоянно брать в долг. А сегодня не хватает не то что на содержание дворца, но даже на собственное пропитание.

Когда заходишь внутрь видишь роскошные гостевые комнаты, кухни и пр., что тебе показывают, тебе говорят, что в этом здании сотня комнат и тысячи квадратных метров площади. Но когда ты поднимешься на второй этаж или заходишь в подальше в здание ступени и пол скрипят, в углах коридоров пыль и паутина, а многие помещения закрыты на замок и в них тебе заглянуть не дают, мотивируя различными причинами, ты мельком глаза замечаешь изношенность задних фасадов здания, а также начинаешь догадываться о том, что состояние фундамента никто давно не проверял и каков на прочность он не знает.

Но иллюзия будет продолжаться пока большинство сторонних наблюдателей не догадываются о внутренней деградации, которая идет полным ходом и слепо верят в этот яркий дворец и картинки и подсознательно ненавидят свой крепкий дом, который не отличается блеском и для поддержания его хорошего состояния надо трудиться.

PS Пишу первый раз так что не судите строго, просто иногда приходит вдохновение, раз в пол года и хочется оставить свои мысли на бумаге для будущего себя ))). Мне кажется АШ подходящая площадка, т.к. тебя может прочитать много народу и для этого не надо постоянно писать новые статьи. АШ читаю лет 7 и так и продолжу читать, писать буду только тогда, когда будет материал. Спасибо моим Американским друзьям, за то что невольно навели на это открытие, ссылку я им подарю, пусть читают через гугл транслейт ))) ... Пускай кусают локти.

При допущении ошибок и косяков в оформлении буду благодарен, если укажите, как сделать лучше.

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

судя по американским сериалам, бухают они по конски, и не только бухают.

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Возможно, но кино это кино, у нас тоже в 90-х самый популярный фильм был "Особенности национальной охоты",  наверное это что-то значит, но так или иначе вся статистика в интернете об этом не говорит от слова совсем.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

Вопрос автору - " РосСтату, как бы к нему не относились, составляет 50435 чел. от различных причин, связанных с алкоголем в 2020 году. " - а убитые алкоголиками трезвые люди попадают в эту статистику?

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

В дебри принципов расчета я не вдавался, скорее всего нет. Но очевидно, что алкоголики в США убивают с той же вероятностью, что и алкоголики в России или где-то еще, разве что доступность оружия в США может накладывать свою негативную специфику на этот момент, а я сравнивал показатели смертности от хронического употребления алкоголя, на которые это никак не влияет. Так или иначе все убийства в России составляют менее 15% от алкогольных смертей и даже если все их списать на алкоголиков то общая смертность будет только 57К и на какие-то выводы это повлияет не сильно. У меня нет и статистики прочих смертей от алкоголя в США даже за 2019 год, за исключением этого, поэтому выводы я делал на основании сравнения одного из видов хронических заболеваний, которые имеет предсказуемую вероятность в структуре смертей.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Наглы наверняка их переплюнут. Доводилось видеть.

Аватар пользователя Segart
Segart(12 лет 2 месяца)

Ключевой недостаток сравнения (не отменяя его достоинств) - это то, что сравнение идет с современной Россией, а не с началом распада СССР. Если утверждение автора, что сша на пороге развала как СССР, то и данные должны быть за аналогичный период

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Согласен, если бы ставилась такая цель, то это была бы правильная методология. 

Но в данном случае цель была разбить нарратив на котором строится идея превосходства США над нами в пропагандисткой борьбе и который культивируется в международной среде, о том, что русские алкоголики, а не сравнивать с развалом СССР.

Подобные нарративы снижают наши конкурентные позиции и возможности сотрудничества с другими и делают нашу жизнь хуже.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Стекломой которым хохлы нас пеняют, пьют именно в Америке.

Скрытый комментарий АС (c обсуждением)
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Мне кажется от стекломоя копыта сразу отбрасывают, нет? А здесь речь именно про хронический алкоголизм.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Там в Вулмартах баклашками берут, копыты отбрасывают, но видимо уже без учета, ибо уже ни жилья, ни медобслуживания.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Нужно ещё отметить, что по многим негативным трендам у России они падающие, а у США - растущие. И то, что в какой-то момент они по цифрам рядом - это да - но движение разнонаправленное. Могу добавить ещё наблюдений из жизни. Постоянно (дважды в год) лежу в гастроэнтерологии. Туда же и привозят у которых с печенью что-нибудь не так. В региональной больнице - там те, кому пересадили печень или готовят к операции - у них в основном последствия каких-то заболеваний, а не алкоголь. В муниципальных больницах - туда и по скорой привозят - там попадаются, но всё реже - у которых алкоголь или наркота - их прямо заметно меньше становится с каждым годом. В какой-то момент было так, что основные проблемы с печенью - это молодые накачанные парни. Они сразу бросались в глаза. Оказалось, жрут какую-то фигню - спортивное питание или что-то в таком роде называется, чтобы накачать мышцы и сажали печень. Но уже года три таких не попадалось. Алкашики или наркоши попадаются совсем редко - один за полтора-два года. Раньше по двое-трое таких встречалось на каждое моё лежание в больнице. 

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Да, тут еще один важный факт, от алкоголя, в большинстве своем, умирают люди в возрасте 40-60 лет (см. тот же прикрепленный отчет), это довольно инертный процесс, а у нас (в России), это самая многочисленная возрастная группа на данный момент, в отличие от США, где за счет иммиграции поддерживается более правильная елка. Поэтому если сравнение проводить в рамках только этой возрастной категории, то разница будет еще весомее. В этой связи, в ближайшее время, смертность от алкоголя в России будет падать по естественным причинам, а в США по этим же естественным причинам расти.

Аватар пользователя Борода Берни

Согласен. Ну и у США поло-возрастная пирамида всё же больше действительно на пирамиду похожа. У России там реально "ёлка" - демографические последствия событий 20 века. Это даёт некоторые искажения при срезе ситуации "здесь и сейчас". А там "не всё так однозначно" )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

И это вы еще такой ахтунг как передоз наркотой и медпрепаратами не учли (последнее - часто замаскированное самоубийство, но и наркомания тоже).

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Да, я про это читал, но доказательную базу подвести не могу. К сожалению, если подделывается первичка, то надо иметь доступ к телу, что бы что-то доказать, у меня этого доступа нет. Я не могу оперировать данными, которые не могу подтвердить, т.к. в ответ получу тупую насмешку, в духе "Еще один любитель конспирологии вылез". А тут я нашел просто клад для дискуссий с профессиональными пропагандистами, загоняешь противника на эту тему и дальше вычеркиваешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот из архивов, например:

https://aftershock.news/?q=node/430275

overdosedeathsmapLN-tmagArticle%5B1%5D.jpg

 

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Выглядит впечтляюще, но с тех пор как я общаюсь с активном республиканцев ответ был, виноват Обама и демократы, никаких внутренних причин к этому нет, здесь лучше не спорить, а соглашаться... пока соглашаться ... Просто эта тема педалируется во внутренней повестке определенными силами и туда вмешиваться не стоит, пусть они сами.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Да хрен с ним, что в СГА больше пьют. Плохо то, что у нас пьют не меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

10 лет назад пили и умирали в 2 раза больше и чаще, вам не нравится тенденция? Алкоголизм это каток с 10-15 летним лагом, разгоняется медленно, тормозит медленно, но давит уверенно. В отличии от наркомании быстро такие процессы не меняются.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Тенденция нравится. Но речь о другом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Ну и как верно отметили выше, у нас процессы разнонаправленные, т.к. в России от алкоголя на данный момент умирает больше, чем появляется новых алкоголиков, в отличие от США, где процесс развернут в другом направлении. Например, что бы дать человеку образование надо 23 года учебы и еще лет 5 трудового стажа, вы думаете борьба с алкоголизмом имеет сильно меньшие временные сроки? Увы, мы все мечтаем быть волшебниками, но ими не становимся... Завтра проснуться в новом мире, могут не только лишь все :(

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

что бы дать человеку образование надо 23 года учебы и еще лет 5 трудового стажа

Кого вы столько образовывать собрались? При чем здесь эта глупая фраза.

Пьют одинаково, независимо от образования.  Понижение пьянства связано, в первую очередь с социальными изменениями, в этом я с вами согласен, а не с образованием. Будешь пить - будешь меньше зарабатывать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Это была метафора, вырастить алкоголика это не быстрый процесс, дождаться пока один алкоголик перестанет выращивать другого - тоже.

Аватар пользователя Zugol
Zugol(4 года 6 месяцев)

Не так давно в новостях статданные проскакивали. Употребление алкоголя литр на душу населения в России уменьшается год от года. Причём не только крепкого но и пиво ,вино. Пиво падает особенно быстро.

Производители поскуливали по этому поводу.С водкой также история.

 

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

открыли в этом году пятёрочку рядом, сперва была полка с крепким алкоголем, потом видимо посмотрели спрос и убрали повесив объявление, мол за крепким идите в другую пятерочку

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Употребление алкоголя литр на душу населения в России уменьшается год от года

Угу, конечно, уменьшается. Как в анекдоте про разницу между результатами опроса и измерения. smile1.gif

Павел Шатун • Розничные продажи крепкого алкоголя 2017-2020 и всякое-разное (aftershock.news)

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

А о чем говорит приведенная вами статистика? Она с одной показывает рост, но с другой говорит, что ситуация в моменте еще лучше, чем мы думаем ))) Ну а выпадающая из логики событий Москва, где потребление на душу снижается при общем существенном росте по России, может подсказывать о росте качества учета и выводе из тени торговли в регионах.  Нет? Это как с белой/черной зарплатой. Рост доходов населения на бумаге можно обеспечить выводом из тени части доходов ))) Ну и мой первый скриншот в статье показывает, что когда-то общее потребление оценивалось как 13,5 л/чел., у вас цифры ниже почти во всех регионах за редким исключением.

PS 2020 год надо выносить за скобки, он очевидно негативный при любых трендах, т.к. многие крайне страдали от безделия.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

PS 2020 год надо выносить за скобки, он очевидно негативный при любых трендах, т.к. многие крайне страдали от безделия.

Правильнее всё-таки говорить что "аномальный", из-за ковидлы и боротьбы с ней. Скорее из-за второго.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

В бриташке такая же фигня. Помнится, был тут один крендель, georg_richter, за бриташку заступался по такому же поводу. Отлуп получил - https://aftershock.news/?q=comment/229468#comment-229468 там и статистика и ссылочки. Упс, а вот ссылочки-то и поползли куда-то. Нашел новую на тот же материал: 

https://digital.nhs.uk/data-and-information/publications/statistical/sta...

конкретно тут PDF - и там тоже цифры смертей от алгоколя 2008 годом заканчиваются, хотя документ от 2010 года уже.

Обновление: данные более свежие есть, уж не знаю, шаманят ли со статистикой, нынче данные по 2008 году не те, что я восемь лет назад видел :)

https://digital.nhs.uk/data-and-information/publications/statistical/sta...

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(5 лет 5 месяцев)

Пропаганда один из столпов на которых держится США , интернет в их руках , но чем больше будут врать - тем ближе судьба СССР . 50е годы трудовой фанатизм и вера в партию - 80е полное недоверие , сначала моральное разложение , затем остальное.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Апрельский пленум, сухой закон, вывод войск из Германии, перестройка и гласность, и т. д. и т. п.  им окончательно "помогут". Лауреат Нобелевской премии Мира (которого черти до сих пор боятся к себе в Ад брать) соврать не даст.

Похоже, история, как всегда, повторяется дважды. Сначала в виде трагедии, а потом - в виде фарса.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

«Нет, Афган стал лакмусовой бумажкой слабости СССР

спорное заявление. особенно на сегодняшнем фоне развития событий. мы туда вошли по просьбам руководства. долго думали и политбюро было поделено чуть ли не пополам. никто туда входить не хотел. и там мы воевали не с афганистаном. а с американскими партизанами террористами, которые готовились в пакистане и и отлично снабжались. никаких провинций не наемники не захватывали при СССР. вы тоже сеете миф. в реальности все было несколько иначе

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Вы забываете и не знаете несколько вещей:

1.Стаья не об этом.

2. Я написал об общении с Американскими Трампистами, которым плевать на нашу национальную гордость и пр., для них СССР развалился, потому что проиграл в Афганистане. Ответ у них будет: "Этот идиот считает, что они победили в холодной войне." Вы с вашим подходом с такой информации будете в полностью провальной позиции. Дальше будут лишь насмешки, вы проиграли информационную войну, тупому базовому нарративу, который будет сложно опровергнуть.

3. Боевая задача в Афгане выполнена не была, террористы побеждены не были.

4. СССР распался, увы, это свершившийся факт и мы не можем этого отрицать.

5. В другой ветке, я им давал сравнение вывода СССР и Афганистана, с посылом, что народ Афганистана защищал наследие СССР, а в случае с США выбрал флаг террористов, как меньшее из зол.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я вполне понял, о чем вы написали. 

Даль­ше будут лишь на­смеш­ки

вполне допускаю. но что бы изменилось в вашей статье, если бы не было тех неточностей, на которые я указал?

3. Бо­е­вая за­да­ча в Аф­гане вы­пол­не­на не была, тер­ро­ри­сты по­беж­де­ны не были.

совершенно не верное рассмотрение вопроса, кмк... Мы воевали не с террористами, а с США, оперировавшими наемниками и фанатиками, которых они готовили, не жалея средств и сил своих и чужих. Запад (а там был после нас именно он, а не одна какая то страна) провалился, даже не имея равного противника. В 88м Запад добился вывода сменой власти в СССР. Мы организованно покинули Афган, раз сами афганцы не стали по каким то причинам защищать свою страну от США и талибов. Кстати, как и мы не стали защищать СССР от тех же США и наших либералов. В Афгане у нас не было боевых задач в смысле захвата страны. А у руководства СССР в 88м были совсем другие задачи...

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Не буду с вами спорить, вопрос трактовок, это как вопрос религиозных верований, каждый может увидеть в них что-то свое. Так или иначе наши идейные противники прекрасно понимают, что огребли оплеуху и утешают себя мыслью о неудаче СССР, которая им "ни за что не грозит", слишком большие, что бы утонуть, да и ДоуДжонс растет, но при этом ищут козла отпущения, не понимая, что проблема есть системная.

Аватар пользователя Красный_трактор

 Есть интересное художественное произведение "Картонные звёзды", о войне во Вьетнаме, глазами солдата срочника, бойца войск радиоэлектронной разведки. Там высказана небесспорная мысль о том, что Союз надорвался во время войны во Вьетнаме. Якобы объём помощи там был просто чудовищный.

  Конечно, это одна из причин. Предательство части элит также имело место.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Годно. smile9.gif

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Интересно, что численность американских амишей растет на те же 4% в год.

в 1920 их было всего 5 000, в 2020 их уже почти 400 000. За 100 лет рост численности в 80 раз.

При этом, амиши не вербуют сторонников и не брачуются с посторонними. Только размножаются. Семь детей на семью в среднем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Только размножаются.

Не успеют. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Осспидя, ну зачем же так откровенно сливаться? СССР в Афгане воевал на десять процентов с местными, на девяносто процентов с США, использующих местных как прокладку, по модному - как прокси. И ушёл организованно, оставив после себя жизнеспособное и дееспособное общество. Которое рухнуло не само, но под давлением тех самых сил, которые США использовали для прокси-войны с СССР, да и то, не сразу и не по военным причинам.

США в Афгане воевали с местными, пребывающими в гордом одиночестве, из внешней поддержки у них там была только моральная поддержка "исламского сообщества". И США позорно проиграла местным дикарям с карамультуками (советские самолёты сбивались американскими "стингерами", чтобы сбивать американские самолёты бородачам никто "стрелы" не давал). Да, просидели вдвое дольше, но сбежали максимально позорно, хуже было бы только чтобы они там все сдались в плен и отпускались только после публичного покаяния и принятия ислама.

СССР, супердержава, проиграл прокси-войну другой супердержаве, США, супердержава, проиграли партизанскую войну неграмотным дикарям и только им. 

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

А никто и не сливался, цель была другая smile1.gif, вступать в спор с господствующим в их среде нарративом сравни самоубийству. У них там столько пропагандистских статей, что ты будешь их целыми днями разбирать не закончишь до вечера. Цель - перевести неудобные тему в правильное русло, при этом сместить окно в свою пользу. Мой основной нарратив был: "Скоро вас ждет то же самое", а спорить по не относящимся к делу моментам я не хотел. smile11.gif Как я сказал, гегемон остается Империей, пока есть вера в его могущество, как только вера во всяких Гондурасах и Танзаниях закончится, так и закончится гегемон. Мы можем делать у себя что угодно, но это местячковое упорство и изоляционизм это путь к поражению. Куда правильно объединять сомневающихся и недовольных под своим флагом и делать это минимальными затратами.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

Вообще то СССР не проиграл в Афганистане. Военные выполнили все цели, поставленные перед ними. Уход из Афгана был просто политическим решением, и именно что ушли, не позорно сбежав. Точнее, если сказать, не проиграли обычные солдаты и офицеры. Как и в Первой Чеченской все слило руководство.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Столько лет нам внушали, что мы в афгане проиграли, но это не так и становится понятно только теперь, когда есть с чем сравнивать )

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Да я понимаю. Но, как и с Крымской войной, это "аутоимунное", имперский максимализм, завышенные требования к себе. "Мы проиграли" в собственных глазах, мы требовали от себя большего.

Беспристрастно, там, конечно же, не победа. Но и не поражение. Так, проигрыш по очкам, всё же уходить пришлось, всё же враг не был уничтожен, всё же наши ставленники проиграли уже всерьёз. Но ушли не под давлением сил противника, а по своим внутренним причинам, но враг был таков, что уничтожить его можно было только ценой собственной жизни (не талибы там были нашим врагом, но США), но наши ставленники оказались дееспособными и жизнеспособными и могли бы и победить, не оставь мы их без помощи. В общем, военным стыдиться нечего от слова "абсолютно" (для меня либерасты стали конченной мразью после того высера Сахарова на съезде). Ну а на фоне основного поражения страны поражение нашего общества в афгане смотрится десятистепенным.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

СССР, супердержава, проиграл прокси-​войну другой супердержаве, США, а эта супердержава, от эйфории легкого победительства потеряла берега и просрала не только все выигранное, но и все собой достигнутое во времена противостояния, а так же страх.

Крым наш. Врут янки.

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Тут отдельная тема для рассуждений. Так нас и Монголы с Татарами победили и Наполеон частично, да и Речь Посполитая с Гитлером продавили аж до Москвы, а в итоге, толи не рассчитали силы, то ли расслабились, но... мы остались победителями и с их территориями, такое вот проклятие "Москвы". Очевидно, что Россия всегда сильна в обороне. И любое поражение в прошлом всегда можно сделать победой в будущем, главное хотеть и знать, что делать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Главное всех захватчиков под Смоленск загнать. С давних времен известно, что все захватчики России гибнут под Смоленском.

Аватар пользователя АС
АС(3 года 2 месяца)

Ага... Гиблое это место...

Я тут вспомнил цитату из одного произведения Тэда Вильямса : “Confident. Cocky. Lazy. Dead.” (Уверен - самоуверен - расслаблен - труп).

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 8 месяцев)

Еще 2 отличия:

1 в США чаще пьют в барах, если компания, дома нализываются в одиночку, так как компаниями не встречаются в домах, как правило

2 Чаще пьют коктейли. Студенты например мешают колу с крепким алкоголем и тд.

3. Британцы точно перепьют и американцев и канадцев. 

Ps меня брали на вечеринки после и во время контрактов так как босс не употреблял вообще а кто то пить должен был с нашей стороны. Британцы самые упоротые- почти как русские нефтяники. Вот уж у кого жесть а не корпоратив - пока все не поднимут тост по кругу, не пить нельзя. А если 12 человек за столом, уже сильно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы