Пока нам по ушам ездят с разговорами о "децентрализации" не только энергетики, но и просто производств, сами глобалисты делают максимально гигантские объекты. Гигафабрики не важно электромобилей или батареек для них. Ставки рискованные конечно, никто до конца не посчитал поедет или нет.
Итак, где будут производить основные компоненты для.
Вроде точек много, но если посмотреть на размеры ( и отбросить заводы которые явно строить не будут по многим причинам )
То становится понятно, что все будет сконцентировано как и с "чипами" в нескольких местах.
Вот еще таблица:
Угольная Польша вслед за угольным Китаем жгущим его на производство солнечных панелей, будет жечь уголек для обеспечения производства и логистики компонентов для электромобилей? Причем под присмотром Южно Корейцев.
Остроумно.
Текущее положение производств на карте.
Логистика для них
Хватит ли энергии чтобы таскать материалы для производства батареек и потом эти самые батарейки :)) ?
Пока расчеты не выкладывал, но простым умножением ГВт*ч, в которых мощность этих заводов измеряют на потенциальные объемы выпуска... получаются какие то страшные цЫфры.
Ну и даже если попрет, то Россия скорее всего будет менять эту продукцию на реально возобновляемую пшеницу, мясо и прч. Наш внутренний рынок под оную не так уж велик, а за счет, как обычно у глобалоидов, принудительной конкуренции среди стран третьего мира за произв. площадки , там скорее всего реально демпинг будет.
P.S.
Впрочем даже тут есть вопросы выдержат ли конкуренцию ЕС овские с Китайцами, у которых явно преимущество по цепочкам поставок и тут даже на рабочей силе сэкономить скорее всего не получится.
Стоит добавить пару слайдов из одной самоуверенной презентахи подсвечивающей как на самом деле думают евробоссы.
Мол Азия не имеет конкурентных преимуществ
и структуру затрат на производство ( вранье конечно ) , где типа энергия и труд людей это не основное
По поводу расчетов
грубая прикидка - судя по громадью планов - только внутренние(!) к 2030 ому батареи на 500ГВт*ч в год. Которые допустим будут разряжаться заряжаться в цикле раз 100 за год (а скорее всего больше + потери ).
Это уже 50ТВт*ч
Это за несколько лет накопленных соответственно сотни ТВт*ч
ВСЯ выработка в ЕС 2700-2800ТВт*ч в год примерно. И топчется на месте с 2004 года.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Elect...
Т.е. увеличивать необходимо на десятки процентов не только генерацию, но и местами пропускную способность энергосистемы особенно по низу...
Вывод - будут жечь газ, ну и урановые рудники африканские конечно, плюс польский уголь в дело пойдет... не сходится сальдо с бульдо.
Комментарии
не важно, где будут производить, важно, кто будет владеть ресурсами.
А давайте таки посчитаем. В сумме 283 ГВтч, что не так уж и много, в пересчёте на бибики в 50 кВтч на единицу дает всего лишь чуть больше 5 млн электромобилей
Аш до слёз пробил
чего мало? только внутренние(!) к 2030 ому батареи на 500ГВт*ч в год. Которые допустим будут разряжаться заряжаться в цикле раз 100 за год (а скорее всего больше + потери ).
Это уже 50ТВт*ч
Это за несколько лет накопленных соответственно сотни ТВт*ч
ВСЯ выработка в ЕС 2700-2800ТВт*ч в год примерно. И топчется на месте с 2004 года.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Elect...
Т.е. увеличивать необходимо на десятки процентов не только генерацию, но и местами пропускную способность энергосистемы особенно по низу...
Вывод - будут жечь газ, ну и урановые рудники африканские конечно, плюс польский уголь в дело пойдет...
У вас изначально неверное представление о назначении литиевых батареек.
То что вы прописали в статье пойдет в основном на рынок электротранспорта. Для стабилизации сети роль литиевых аккумуляторов ограничивается пикерами до 4-х часов. Пересчитывать на выработку электроэнергии ЕС в год полный бред !
А ну да я забыл у зелёных электромобили не заправляют )) они сами генерят как их там о просьюмеры))
Учитывая ночные циклы заряда, что банально выгодно, генерацию увеличивать придётся совсем немного (если вообще придётся)
А вот здесь я вообще не понял о чём речь, давайте на столетие умножим, так страшнее и ужаснее )))
PS Это не расчёты, это децкий сад. Всё давно посчитано, гугл в помощь
Емкость рынка (в т.ч. потребления) можно считать от обратного, от использования продукции.
Либо по факту эти 500ГВт*ч в год не будет достигнуты к 2030 году, либо...
А можно от объемов потребления контрацептивов )))
Все просто. Есть средний пробег за год (15000 км в Европе), есть среднее потребление электроэнергии на 100 км (15-20 кВтч), парк электромобилей к 2030 году. Считайте
2700 ТВтч выработки хватит на 900 000 000 электромобилей )))
слишком много среднего, даже не средневзвешенного , считайте
Это статистика, брат, а не песни тараканов в твоей голове
Она не удобна для твоей картины мира, понимаю. Смирись
Это расчет - деление ВСЕЙ выработки )) и получение 900 млн электромобилей? , ясно.
Это чтобы показать тебе порядок цЫфр о которых идет речь
К 2030 году в Европе будет всего несколько десятков миллионов электромашин максимум, 2-3% выработки. Ниочём
есть детальные расчеты у меня в заметках... от профильных институтов, есть еще грузовики и LCV...
но не суть даже в этой логике - планы по стройке заводов и их объемам выпуска ерунда. если только не будет резкого сокращения перевозок и личной собственности на транспорт в принципе
Нужны батарейки на более распространённых химических элементах как и преобразователи получше ДВС и прочих.
https://aftershock.news/?q=node/807519
У вас правильные статьи, но абсолютно бредовые выводы. Не знаю откуда. То ли вы и вправду так думаете, то ли хочется понравится местному редактору (напрасно)
По сути. Появление электротранспорта приведёт к резкому РОСТУ перевозок и количества транспорта в личной собственности! Начинается тенденция к уменьшению размеров городских машин, меньше пробег, меньше мощность, но и намного меньше цена!!! Электромобиль будущего будет доступен гораздо большему проценту населения, чем сейчас пердячий транспорт. Это одно из опасений истинно зелёной публики, что нагрузка на окружающую среду вырастет
Електросамокат. Но не электромобиль. И перемещение от дома до места где белочка будет бежать в колесе.
Зелегая энергетика и электромобили в том числе прмведут к сокрпшению потребления. Уже приводят.
За хлебом и на работу самое то. Крышка есть, дождик не мочит, а двери и шкафы возить есть транспортные компании.
Революция в транспорте приведет к появлению огромного количества специализированных транспортных средств, особенно когда допилят автопилот хотя бы до 4-го уровня:
- курьерский электротранспорт
- такси на одно, два и тд количества мест
- грузовой городской электротранспорт разной грузоподьемности
Родной мой. Ты бы провенитилировал аналогичные миниавто с ДВС. Они стоят минимум в 2-3 раза дешевле. + все зависит больше от налогов, пошлин. В твоей же статье китайцы хотят выйти на рынок ЕС и там уже енник сразу в два раза вырастает. Пустая консервная банка с 100км пробегом и 8 тыр зелени.
Не могут в данный момент электронки аналогичные по параметрам авто с ДВС стоить так же. Минимум множитель 2, а то и 3 и более. Напомню тебе что массовое пр-во давно налажено, эффект масштаба уже сыграл. Вопрос в стоимости компонент, хотя их вроде и меньше чем в ДВС, а вот подиж ты.
Родной мой (раз у вас принято так обращаться), стоимость владения перделкой и электробибикой не сопоставима. Зарядил ночью от розетки и поехал на работу, в этом вся фишка. Кушает она 12кВтч на сотню, посчитай по ночному тарифу (Москва 1.5 р) и удивись )
А жопу до работы переместить лэндкрузер не нужен. Хотя... если понты дороже денек пуркуа бы ни па
При разнице в цене минимум три раза, я на свою перделку могу купить бензина на десятки лет вперед. Иначе говоря я никогда не отобью эту разницу. Так что там с доступностью? Она вырастет или понизится?
В общем когда сравняетесь в цене -- тогда и приходи, вернее я сам побегу ее покупать.
Ты о чём щас бухтишь? Речь о wuling за 4000$ (300к). Найди перделку за эти деньги с подобными харктеристиками.
Цена далеко не предельная, по мере роста масштабов производства она будет снижаться
Я кинул тебе машинку за 700 зеленых. Это ты о чем вообще?
У нас такое гавно к счастью просто на дороги не выпускают!!!
https://xw.qq.com/cmsid/20201005A00J9F00
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/wuling-mini-unofficial-cr...
И кстати, ДВС скутер по цене равен электрическому без батарей!!!
https://triscooter.ru/#catalog
Смешно сравнивать бензин в котором 70% налоги с демпинговыми ценами э/э.
Тебе для справки - Шелл на трассе Питер Москва отпускает э/э где-то по 15 р/кВтч.
В Белоруссии ездить на пропане сравнимо с ездой на электричке без учета деградации батареи.
На изучай, уже год как Батька халяву отменил, а вы все дрочите:
https://auto.onliner.by/2020/08/05/rynok-elektromobilej-otreagiroval-na-...
https://www.youtube.com/watch?v=7mqLrEyjDzM
А вот тебе про деградацию батареи, как правильно считать:
https://youtu.be/S-8hxQCIJ9I?t=154
Вон тебя в соседней теме заждались уже:)
https://aftershock.news/?q=comment/10936003#comment-10936003
Текущую выработку разделил на потребление электромобилем... я так понимаю всех остальных ты собрался просто отключить.
Афтар за 10 лет потребление посчитал и испужался, а мне чо нельзя хернёй пострадать )
забыл народ про закон Ома и про плотность энергии на ед. массы тоже забыл...
ждут чудо батарейку и сверхпроводник)
это вопрос спорный в том смысле, что слово владеть многозначно. от того, что территория богата некоторыми ресурсами, не следует. что она ими владеет. Вон, на территории Франции нет уранов разных. И кто владеет в Африке ресурсами?
Это не враньё, это методология глобального учета ГААП и МСФО, которая подводит нормативную базу под свои инвестиции для увеличения свой доли в прибыли и снижении в затратах и главное в убытках.
Наиболее гипертрофированного выпукло это видно в соглашениях о разделе продукции.
И на частном и на государственном уровне.
А потом опять ресурсов начнет не хватать на все понастроенное производство, и цена предсказуемо вверх попрет. Но средства уже будут освоены, и парашюты кому надо выплачены.
Средняя цена на карбонат лития, который используется для производства аккумуляторов, выросла и достигла $14,4 тыс. за тонну в августе по сравнению с $6,1 тыс. в декабре (такой же она была и в благословенном 2014)
— Для 25 кВтч батареи необходимо 44 фунта LCE, или 20 кг, то есть 800 грамм на кВтч. Презентация Rockwood.
Для Tesla Model S, литий-карбоната нужно на 0.8 * 85 * $14,4= $979,2
На PV распил заглох, начали на Wh пилить.
Самое забавное. Что сначала откроют производство, потом всю прибыль выбьют через СО2 квоты. И окажется что Китай и Польша отдали не возобновляемые ресурсы практически просто так. Нельзя играть с наперсточниками.
Как говорил враг Черчиль, это хуже , чем предательство, это ошибка. Я имею в виду западные планы по батареям "зелёной энергетике и т.п. Будущее производства концентрированной энергии в ближайшие 50 лет за атомной энергетикой, а именно, за реакторами на быстрых нейтронах. До термояда неизвестно сколько. И мы сделали правильный выбор. В энергетическом плане наше будущее прекрасно. Мы лучшие. Мы лидеры. И углеводороды здесь ни причём. Все наши внутренние "зелёные", "водородные" и т.п. словеса, реальных то действий с гулькин нос, это частично "иностранные агенты", частично наша торговая деза, частично наша тактическая торговая политика, мол, в какой обёртке хотите купить? Мы продадим!
Сколько там у нас сейчас АЭС строится? 2? Даже ОАЭ строят три штуки, Индия 7, Китай 12 штук.
АЭС у нас строится по потребности экономики, не 2 а три, просто для точности. Так считает Росатом. Это первое.
Никоим образом это не имеет отношения к оценке состояния атомной отрасли как в производстве энергии, так и в производстве оборудования ни инфраструктуры для этой цели. Да, мы больше строим за бугром. " Портфель зарубежных заказов включает 35 блоков" данные Росатома. Примем Вашу оценку, у нас 2 строится, а в ОАЭ - 3 АЭС, Вы правда считаете, что ОАЭ лидер в области по сравнению с нами? Смешно, право. Это про количественный параметр. Кстати, кто строит 2 из семи или шести, лень уточнять, это не важно, блоков в Индии? Да совместно, но по нашему проекту. Неужели мы? С таким же успехом можно сравнивать нашу отрасль военной авиации с индийской, у них больше сушек, чем у нас вроде бы, это они, что-ли лидеры в военной авиации? Мне кажется, у Вас упрощённый подход к сравниванию. Китай по количеству, конечно больше. Но по качеству это крайне больная тема для китайцев. Им пока до нашего уровня далеко. Именно поэтому мы поставляем главные циркуляционные насосные агрегаты в Китай, а не наоборот. Если следовать Вашей логике, как то странно получается, Китай лидер, а самую сложную и ответственную часть АЭС мы им делаем. Так может, наоборот, мы лидер? Тогда формальная логика не страдает.
Во вторых, Вы не совсем внимательно прочли мой комментарий. Скажите, сколько есть, хотя бы маленьких экспериментальных реакторов на медленных нейтронах в мире? Вы не можете не знать принципиальной разницы в этих системах. Вы не можете не знать, что только в России уже есть производство топлива для "медленных", это целая отрасль с супер-пупер технологиями. В мире ни у кого нет базы для производства топлива для "медленных". Базы для ближайшего будущего атомной отрасли во всём мире. Это не строительство АЭС. Но по факту, это сравнивать нашу атомную промышленность с зарубежными, это сравнивать мастерские по изготовлению луков и стрел забугорных дикарей с нашим заводом по производству потомков АКМ. Первая в мире плавучая АЭС. Где ещё сделали? Я знаю, что на первой нашей АЭС не новейшая конструкция реактора, важна инфраструктурная составляющая проекта. Сколько появилось публикаций о внезапном бурном намерении забугорных фирм о строительстве таких АЭС, это слепое подражание нам? Просто фонтан от криков, мы тоже могём как русские! Нет. Просто мы первые в определении трендов в данной отрасли. Все остальные догоняют. Если догонят.
И зря вы на децентрализованные производства киваете - за ними будущее. Локализация производств децентрализации не помеха.
угу, только не за производствами, а в лучшем случае сборкой
текущая ситуация - гигафабрики, что электроники, что авто ...
Ну почему, вы знаете о бережливом производстве, Lean? Там ключ к успеху - именно децентрализация управления. Построенной фабрикой тоже надо управлять, чтобы вовремя материалы подвозились, чтобы коллектив был мотивирован, чтобы оборудование служило дольше, чтобы система планово-предупредительного ремонта обеспечивала надежность, и т.п. Конечно, есть соответствующие специалисты, и т.п. Но любой нормальный спец скажет, что одна голова хорошо - а десять лучше, поэтому децентрализация и коллективное творчество тут работает лучше.
Угу имеем при этом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B1...
гигантские склады амазона
https://www.youtube.com/watch?v=rcKHSLOKpdo
ФАБ18 за 19 миллиардов долларов в Тайване
https://www.electronicsweekly.com/news/archived/resources-archived/tsmc-...
и прч прч прч прч
Организационная децентрализация НЕ требует децентрализации оборудования. Поэтому гигафабрики - не контрпример. Если вы имеете в виду децентрализованную энергетику в виде управляемой сети мини-источников и мини-потребителей, то это конечно очень специфическая структура. Если есть большое число малых источников энергии по себестоимости близкой к нулевой или отрицательной то, решив технические проблемы по взаимному согласованию генерации, может оно и выгорело бы экономически.
Хотите сказать, что различные участки на этих фабриках принадлежат разным организациям? или они управляются разными отделами ( что естественно ), но тогда причем тут децентрализация ( lean у меня кстати вроде даже сертификат есть ) , как ISO 9001 )) .
Тогда необходимо определиться, что такое децентрализация? Пространственная?
Под децентрализованной энергетикой кстати тоже многие понимают разные концепты.
Кто то крышные котельные вместо ТЭЦ, кто то "просьюмеров" в виде электромобилей + солнечных панелей в частных домах,
по факту же мы за всеми этими разговорами видим увеличение продаж у Сименса с GE все более монструозных турбин ( одна штука на 600МВт) , сверхконцентрацию ВИЭ в полях в северном море или китайских пустынях ... ну и солнечные панели также постепенно уходят в исключительно централизованный вариант ( https://aftershock.news/?q=node/1007618 ) - лишающий экономического смысла "персональные" энергоустановки...
Децентрализация - это когда уровень принятия решений понижается, т.е. переходит от руководителя организации к группе руководителей отделов или к всему коллективу организации, например.
Когда различные участки на фабриках принадлежат разным организациям - да, такой вариант тоже возможен. Логика такая же, как в торговом центре, но на производстве.
Крупные агрегаты могут быть в совместной собственности у группы небольших организаций, между которыми заключен договор, в соответствии с которым они управляют агрегатом.
Организационная децентрализация может сопровождаться пространственной децентрализацией, а может и не сопровождаться. Но любая децентрализация предваряется централизацией. Т.е. мы сначала выстраиваем централизованную организацию, а затем поэтапно ее децентрализуем.
В теории может быть и как поход для внутрикорпоративному управления тоже, но по факту видим что большие компании становятся только больше и в лучшем случае разбирают свои аналоги в локальных контурах для удобства последующего поглощения или устранения с рынка.
Размер компании не играет роли. Крупные централизованные организации сейчас терпят очень большие проблемы со стороны большого количества стартапов, наиболее удачные из которых откусывают от них куски - создают более удачные продукты. Крупные организации вынуждены скупать конкурентов за непомерную цену, но как обезболивающее для умирающего. Компании, которые хотят выжить, сейчас вынуждены осуществлять децентрализацию.
Но кстати к этому есть препятствие - частная собственность. По самому смыслу собственности владелец осуществляет централизованное руководство своей компанией. Поскольку это становится главным препятствием для успеха, то экономику ждут серьезные катаклизмы в виде отмирания частной собственности на крупные организации. Как когда-то умерли монархии, уступив место демократическим институтам, так умрет владение крупными организациями, уступив место коллективной собственности работников или мелких предпринимателей, непосредственно работающих в организации.
Нормальный спец не скажет. Д"эффективный менеджер - скажет.
"Эффективные менеджеры" как раз адепты централизации обычно, под их неусыпным руководством, конечно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уважаемые коллеги, у вас типичный спор, он называется спор между организацией производства форда и организацией производства тойоты. Этому спору много десятилетий. И он не имеет ответа "вообще", без конкретной ситуации, как относительно собственно экономики, собственно технологии, так и относительно имеющейся на сегодняшний день в данном месте с данным уровнем развития производственной, транспортной(ЛЭП тоже транспорт), социальной(уровень и количество персонала). И концентрация и децентрализация имеют свои плюсы и минусы. К сожалению, действительно "эффективные мангеры" настолько тупы, что усвоили плюсы только концентрации, дискредитируя сам принцип. К автору RomanSmirnov моё замечание, безусловно, не относится, хотя я и дискутировал с ним когда то о пользе децентрализации знергетики исходя из конкретных условий. Когда Вы рассматриваете дела строителей упомянутых мега мега фабрик и складов, вы не учитываете совершенно не имеющюю политическую составляющую, которая абсолютно не имеет отношения к собственно рациональной организации производства. Это уже рациональность с точки зрения не отдельно отрасли, а гораздо более крупных образований, государств и объединений государств. Так что ваш спор имеет не только "энергетическую" составляющую. Он имеет отношении и к политике и к экономике вообще. К государственному и частному. Рецепты исключительно индивидуальны.