Чем же так важен Афганистан

Аватар пользователя Alex Black

 На сайте нет единого мнения по поводу Афганистана. С одной стороны говорят, что американцы эпически провалились, с другой, что подложили России и Китаю свинью и талибы вот вот пойдут на север. Я не являюсь экспертом по Афганистану, но с интересом ознакомился с историей этой страны и узнал много неожиданно нового для меня.  
 

 Во первых пуштуны не однородны и состоят из множества племен. Причем две группы племен играют первостепенную роль. Абдали или Дуррани и Гильзаи. Примерно в то время как в России был славный век Екатерины Второй, Абдали вторглись в Иран и захватили столицу дряхлеющей Сефевидской империи Исфахан, а их лидер объявил себя новым шахом. Что как бы намекает о воинственности этих парней. В то же время Гильзаи взяли важный город Герат. В последствии Надир шах сначала выбил Гильзаи из Герата, а затем частично с их помощью выбил Абдали из столицы, основав новую династию. Позднее Ахмад шах Дуррани в союзе с Гильзаи захватили всю территорию Афганистана и  Пакистана нанеся поражение империи Великих Моголов в Индии и захватив Дели. К нынешней ситуации вся эта историческая справка имеет прямое отношение т.к. поддерживаемые СССР и США режимы были в основном из Абдали, а Талибан это Гильзаи. 

 Во вторых англичане оттяпали у афганцев Пакистан проведя границу по линии Дюрана. Пуштуны составляют сегодня примерно 15млн из 30 млн афганского населения. И хотя в Пакистане их 15 процентов населения, их там 40 миллионов. Как видим у "ребят в тапочках с калашниковами " не слабая тыловая база, размером с Украину или Польшу. 

В третьих кроме того что Абдали и Гильзаи сами по себе союзы племен, есть ещё огромное количество других племен с разными отношениями, а так же не пуштуны. Таджики, узбеки. Есть хозарейцы, являющиеся монголами принявшими ислам шиитского толка, как в Иране. Есть нуристанцы, от названия страны Нуристан(страна света), которая раньше называлась Кафирестан( страна неверных), так как они приняли ислам только в конце 19 века, а до этого исповедовали поклонение своим богам, и которых подозревают, что они полностью не ушли от язычества. Национальные меньшинства не довольны тем что в основном все теплые места достаются пуштунам. Это тоже повышает конфликтный потенциал в Афганистане, т.к. понятно что и так Абдали как были критиками Талибана когда те были у власти в 90е,так ими и останутся.

Какие интересы у иностранных игроков? У Китая и Пакистана в принципе есть один интерес там. Это использование пуштунов для ослабления Индии, так или иначе. Дестабилизация средней Азии, не является интересом ни Китая, ни Пакистана. Уйгурские сепаратисты очевидно им не очень интересны.  Иран будет поддерживать своих единоверцев. Турция хотела бы использовать Афганистан как площадку для подготовки боевиков под знаменем пантюркизма или протурецкого исламизма, но ее наврятли там потерпят остальные силы. США будут пытаться нагадить нам и Китаю, но рычагов для этого стало меньше. Однако нельзя сказать, что мы выиграли от ухода США и прихода Талибана, т.к. направление талибов против Индии не отвечает нашим интересам. Индия является страной с которой у нас вообще нет даже теоретических конфликтных ситуаций. Нам не нужно ослабление Индии, а выпуск талибов в Кашмире мог бы к этому привести. А к этому может придти, т.к. толи пакистанские спецслужбы руководят талибами, толи эти спецслужбы уже захвачены талибами, но они играют вместе. Индия единственная страна с сопоставимым с Китаем населением. Если смотреть в будущее Китай после падения гегемона и не имея совсем никаких противовесов, а Вьетнам и Япония в других весовых категориях, может в корне поменять отношение к нам. 

 Хотел бы так же напомнить, что в "святые 90е" во многом Индия обеспечила заказами и не дала развалиться нашей оборонке. Индийцы сделали это не потому что они нас так уж прямо сильно любят, а потому что ослабление крупной страны граничащей с Китаем не соответствует их интересам. Ну сейчас да, они себя по другому ведут, мы окрепли можно и по цене там нас продавливать пробовать.

Ситуация довольно напряжённая, хотя и ожидать вторжения талибов в среднюю Азию не стоит. Тем не менее стоит ожидать раскручивания новостей о необходимости борьбы с наркотиками, терроризмом и богатейшими недрами Афганистана по которым мы должны вмешаться. 

Заканчивая статью хотел бы сказать, что я не хотел бы чтобы сложилась ситуация в которой идея дружбы с англосаксами была не плохим вариантом, т.к. вариант хуже только один, после которого уже нет необходимости не в каких планах, да и физической возможности нет. А чтобы до такого не дошло, нужно думать за 2-3 шага вперёд и подумать заранее с кем мы будем дружить в Афганистане. Я бы даже сказал, что проблема Афганистана может быть для нас даже важнее Сирии и Украины для долгосрочных перспектив развития. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На счёт опасности Индии. Мусульмане правили Индией сотни лет. Там были Делийский султанат, империя Великих Моголов. 15 процентов населения Индии мусульмане. То есть широчайшее поле для пятой колонны. Есть штат Кашмир с мусульманским населением под индийским контролем в горах. Дело в том что, войны требуют серьезных вложений, а не в том что у индийцев есть ядрен батон и авиация. У нас и американцев тоже с этим все в порядке, но война становится черной дырой куда уходят средства и не идут на развитие подрывая внутренних стабильность и сдерживая инвестиции в воюещей стране, преводя часто к печальным последствиям при имеющихся дополнительных негативных обстоятельствах. Особенно если лояльность к штату выше чем к центральному правительству. 

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Афганистан - краеугольный сухопутный транзитный узел, как по направлению Север-Юг, так и по направлению Восток - Запад. Оттого и весть этот ужас без конца.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Афганистан - краеугольный сухопутный транзитный узел

Это вы про Гиндукуш? Да и прочие горы тоже не маленькие. Трудно подобрать более плохое место для транспорта.

То о чем вы говорите - это Иран. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=psyK-uipFWw

И Марцинкевич о том же. Крайне занимательно.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 7 месяцев)

По горам особо не натранспортируешь на существенную экономику.

Тут скорее фактор идеальной засады, из которой можно гадить всем вокруг, в т.ч. и тем самым транспортным коридорам, лежащим вокруг.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Собственно, по последнему абзацу - немного (на самом деле - нет) жаль, что аналитик такого масштаба прозябает таксистом, а не сидит в кабинете кремля.

История взаимоотношений России и Британии насчитывает уже пятьсот лет и бывало там всякое. И не только Россия несла потери от действий партнёра.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Мы тоже вели себя по отношению к англичанам, как последние свиньи.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Г-н учоный, Вы попутали.

Это мы по отношению к пендосам ведем себя, как свиньи.

По Вашей же версии.

А если и к англичанам тоже, то к Вам будет просьба: опубликуйте полный список тех, по отношению к кому мы ведем себя, как свиньи.

Кстати, а это кошерно?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Мы ведём себя как свиньи ко всему просвещённому Западу. Они уже измучились с Россией, просто неуправляемая и непослушная, панимаш!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ящетаю, што мы ведем себя нормально, где то даже избыточно, недопустимо мягко.

Про свиней, это версия учонова. И, возможно, самогО запада.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Именно самогО. А Анатолий тролль ещё тот. Завидую.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Главное, что делает он это весело и цыничЪно!

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

колос - стукач! smile3.gif

 

Аватар пользователя циферблат
циферблат(5 лет 2 месяца)

колос - стукач!

 

хехе... какой-то ты совсем тупой пропагандон...

Путин : - "Кто как обзывается - тот так и называется"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

делает он это весело и цыничЪно

smile1.gif Бездарно и довольно тупо.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

А вот с этим спорить не буду 

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Серьезную руку приложили к разрушению  британской империи поддерживая национально- освободительные движения во многих колониях...

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Ну да. Мы тоже вели себя по отношению к англичанам, как последние свиньи.

И в чём именно, позвольте узнать??? Надеюсь история будет не про свинок и кота "траванутых" "новичком" Скрипалей?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Да хоть взять Наполеоновские войны. То в союзе с англичанами воевали против Наполеона, то в союзе с Наполеоном воевали против союзников Британии. И даже в поход на Индию собирались. Вели себя явно как последние свиньи. Втянули англичан в Крымскую войну. Совершенно для них бесперспективную. Свиньи свиньями.

Но главный наш свинский поступок - это моральная поддержка выхода из под Британии их североамериканских колоний (будущих США). Если бы этого не случилось, Британия (включая территорию США и Канады) доминировала бы в мире всё 3-е тысячелетние. Но этот вопрос я знаю плохо.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Батенька, не у всех есть способность без ссылок и намёкеов понять, что Вы ведёте речь от противной (не в голубом плане) стороны. Пожалейте, plz, молодёжь, ставьте перед подобными комментами уточняющую транскипцию: "с их точки зрения". От Вас не убудет, а не нужных непоняток в обсуждалове станет меньше...

Аватар пользователя Платон
Платон(3 года 5 месяцев)

Согласен с Вами, тонкий сарказм и троллинг не до всех доходит, тут надо попроще и жёстче

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это не так. Смотрите мой комментарий ниже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это моя точка зрения. Русские (ментально) и англичане (этнически) два имперских сообщества мирно разделили Евразию и вместе держали Европу. При этом всеми доступными методами сдерживали развитие друг друга, развитие империй. И мы сдерживали развитие Британии гораздо эффективней, чем англичане нас. Сегодня англичане - жалкое задрипанное сообщество, каковым и были в 17 веке. А наша страна - супердержава и мы ведем экспансию против Запада по всем направлениям. Мы боремся за доминирование в мире.

Гадостей против англичан (в сумме) мы сделали несравненно больше, чем они нам. Мы из "исключили" из имперских сообществ.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Гадостей против англичан (в сумме) мы сделали несравненно больше, чем они нам.

Вопрос: кто и почему первый начал гадости делать.

Знаете на него ответ?

ЗЫ. А как империя ЮК скончалась по причине не эффективности имперской модели: Россия принимая в себя новые земли и народы поднимала их до своего уровня, Британия же так и не смогла выйти из парадигмы master/slaves, по этому, все колонии, устав от постоянного грабежа,  со временем ушли от метрополии. Мы же с нашим русским (всех национальностей) народом оказались гораздо эффективнее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Британия же так и не смогла выйти из парадигмы master/slaves, по этому, все колонии, устав от постоянного грабежа,  со временем ушли от метрополии.

Колонии и от нас ушли. И мы тоже их ограбили. В Узбекистане добыли бОльшую часть меди, золота, урана. Построили там прекрасные города для колонизаторов (рускоязычных) и приравненных к ним аборигенов. Внедрили монокультуру (хлопчатник). Коммунисты забирали детей (со 2-го класса) в рабство на хлопковые плантации. Причём они были отравлены пестицидами.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Колонии и от нас ушли. И мы тоже их ограбили.

У нас не было колоний, не выдумывайте. От союзных республик брали по возможности, а вкладывали в них на ровне со всеми - сколько промышленности построили в той же 404?

Про нравы и образ жизни в Узбекистане (Бухаре) до прихода туда русских можно прочитать в книге Мейендорфа Е. К. "Путешествие из Оренбурга в Бухару" (1823 г).

В Бухаре тогда был фактически рабовладельческий уклад с жестким исламским управлением ваххабитского толка. При чём, поскольку в то время там действовал закон, по которому в рабах было запрещено иметь единоверцев, в рабство забирали в-основном наших, русских. Так что, сами виноваты - не кошмарили бы наших, может и остались бы самостоятельными. 

"Русские варвары пронеслись по Средней Азии оставляя после себя университеты, больницы, заводы, школы, библиотеки..." (С)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

У нас не было колоний,

Были. СССР был классической колониальной империей, как и Российская империя.

сами виноваты

Ну да. Сами виноваты. Позволили себя завоевать и превратить в колонию.

"Русские варвары пронеслись по Средней Азии оставляя после себя университеты, больницы, заводы, школы, библиотеки..." (С)

Так и англичане в Индии построили порты, города, дороги, ..., университеты. Но им не повезло. В Индии нечего было грабить. Поэтому Индия, как колония Англии была глубоко убыточной. А мы в Узбекистане много чего награбили. Даже под завязку СССР Гдлян и Иванов много золота там добыли. У коррупционеров местных.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Так и англичане в Индии построили порты, города, дороги, ..., университеты. Но им не повезло. В Индии нечего было грабить.

Really?????

Индия, управляемая мусульманами до британцев, была процветающим, быстро коммерциализирующимся обществом. Джагат Сет, крупнейшая банковская сеть Индии и финансист Ост-Индской компании, по размеру соперничал с Банком Англии. До прибытия личностей, "несущих бремя белого человека", на Индию приходилось 25% мирового ВВП, но господа в цилиндрах охладили горячих индийских парней и превратили Индию в страну-бомжа.Невероятно благородный поступок, достойный джентельмена.

Короче говоря, британское правление сделало все для обнищения Индии.

Ограничили возможность индийских ткачей свободно торговать, что привело к резкому падению уровня жизни.

Превратили Дакку, ныне столицу обедневшего Бангладеш из современного промышленного города в деревню, сократив местное население вдвое, опять же в течение первого века британского правления.

Индия до сих пор страдает от ущерба, нанесенного Британской империей. Он составляет 232 триллиона стерлингов или 475 триллионов долларов

Благодаря этому, сейчас, их средние доходы составляют десятую часть от уровня Великобритании с точки зрения покупательной способности.

Отсюда.

Это для Вас новость, батенька?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Сказки. Индия, как колония Англии, была глубоко убыточной. Чтобы это понять, нужно задать простой вопрос: "Что конкретно англичане вывозили из Индии?"

 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Сказки. Индия, как колония Англии, была глубоко убыточной. Чтобы это понять, нужно задать простой вопрос: "Что конкретно англичане вывозили из Индии?"

Главный сказочник здесь - Вы.

Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст.[29] Англичане первоначально сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии и сами придумали для нее термин «economic drain» (экономическое выкачивание). Так, только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст.[30] А только в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили свыше 100 млн ф.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст.

Всё это можно было купить у индийских оптовых купцов. И для этого англичанам не нужно было строить в Индии порты, города, дороги, ..., университеты.

Аватар пользователя Alex Black
Alex Black(3 года 2 месяца)

Когда англичане захватили казну бенгальского султана, там было 2-3 годовых ВВП всей Британии. Законы принимаемые ост-индийской компанией были направлены на продвижение английских товаров. Они запретили продажу некоторых видов индийского сырья всем кроме компании и установили на это сырье фиксированную цену. Получали налоги с продажи индийских товаров продавая английские без налогов. Такая политика вызвала голод среди бенгальских ткачей, умерли десятки миллионов не вписавшийся в рынок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Сказки. Индийские раджаы были такими же нищими, как и английские лорды.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Если живёшь среди свиней, поневоле сам хрюкать начнёшь.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/986046

Угольная промышленность - сердце британской империи 20-го века, а Россия беспардонно гадила туда. От души.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ну да. Мы тоже вели себя по отношению к англичанам, как последние свиньи.

Звучит как очередная подпись администрации, иначе хотелось бы стопятсотпроцентных примеров.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так это звучит только для тех, у кого глубочайший комплекс неполноценности перед англичанами. Типа, англичане нам гадили, а мы простачки, только утирались.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

у кого глубочайший комплекс неполноценности перед англичанами. Типа, англичане нам гадили, а мы простачки, только утирались.

Нас, истинных арийцев, это никогда не касалось. А вот чем вам англичане угодили, слово не воробей!

Аватар пользователя Бой Курантов

Если медведь огрызается -- это вовсе не значит, что он ведёт себя, как свинья.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Спасибо за справку.

Это использование пуштунов для ослабления Индии, так или иначе.

Это невозможно.

проблема Афганистана может быть для нас даже важнее Сирии и Украины для долгосрочных перспектив развития. 

У нас нет никакой проблемы с Афганистаном. Мы можем помочь сообществам Афганистана наладить приемлемое общежитие. Это можно сделать только при отказе с кем-то избирательно дружить. Но проблемы сообществ Афганистана - это их проблемы. 

 Афганистан нам не важен.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 11 месяцев)

 Афганистан нам не важен.

 А торговые пути? А литий и проч.? А создание, считай, с нуля всей необходимой инфраструктуры, а это заказы для своих предприятий, специалистов, работяг, наконец?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Торговые пути там действительно были. Но, няп, они совсем не похожи на нормальные дороги с современными сервисами. И единственный сервис - вооруженные банды вокруг.

Тоже самое относится и к полезным ископаемым. 

Аватар пользователя Кошкин
Кошкин(6 лет 8 месяцев)

навряД ли

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

России Афганистан ничем не важен. Для внешней агрессии у пуштунов, да и любой силы в Афганистане, должны быть соответствующие ресурсы, а их нет. И за свою историю они только и делали, что воевали между собой и против оккупантов. Зачем им Индия, даже при поддержке Китая и Пакистана? Они же не самоубийцы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Пакистан это не только тылы для талибов, но и цель.  Не в плане захвата и войны, конечно, а в плане наращивания политического и экономического влияния.   

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(11 лет 2 месяца)

Пакистан для талибов - это цель в плане захвата и войны! Задача США уничтожить Пакистан руками талибов и Индии, чтобы перерезать Китаю путь в Индийский океан.
Талибы пойдут не на север, а на Пакистан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

зачем Дустуму и Масуду - Пакистан ??? они пойдут грабить своих баев единоверцев - узбеков и таджиков...))) это и к бабке не ходи , амеры и наглы с радостью помогут ...

Аватар пользователя Ифрит
Ифрит(3 года 6 месяцев)

зачем Дустуму и Масуду - Пакистан ???

Эти чуваки не талибы, а как бы немножко наоборот. Дустум тот ваще от них драпать привычку имеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

они пойдут грабить своих баев единоверцев - узбеков и таджиков...

 внимательнее читайте комментарии ....не торопитесь с ответами ..))))

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

проблема Афганистана может быть для нас даже важнее Сирии и Украины

А какие у нас проблемы в Сирии и на украине? В Сирии испытываем новые виды вооружения, обучаем личный состав в условиях приближенных к боевым, закрепляемся в важном регионе.

На украине тоже не вижу проблем. Рынок сбыта практически сохранен, серьезные конкуренты разорены, с военной точки зрения - стадо, Крым у лохов отжали (без майдана - маловероятно). Масса профита. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 день)

Абдали и Гильзаи - это современные Монтекки и Капулетти, надо разрулить их конфликт по-Шекспировски. smile32.gif

Страницы