И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство

Аватар пользователя Oler
 

28

Исаак любил Исава, потому что дичь его была по вкусу его, а Ревекка любила Иакова.

 

29

И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.

Быт 36, 1, 19

 

30

И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.

 

31

Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.

 

32

Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?

Евр 12, 16Быт 27, 36

 

33

Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство свое Иакову.

 

34

И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Бытие, глава 25

      Смотрю я на так называемое дистанционное электронное голосование и вспоминается мне притча о продаже Исавом права первородства Иакову за чечевичную похлебку, и последствия для Исава того, что упомянутый Исав первородством пренебрег.

      Два простых соображения наводят меня на эту мысль:

     Первое. В электронной системе голосования принципиально невозможно совместить гарантированную Конституцией РФ анонимность голосования и невозможность подмены голосов, особенно в условиях квази-блокчейна (никто никогда не выпустит систему блокчейна, обеспечивающую процесс голосования и подсчета голосов, под теоретически достижимый внешний контроль, поэтому - что подтверждается практикой - сеть компьютеров, обеспечивающих распределенное хранение, контролируется централизованно. Бренд "блокчейн", тем самым, используется как инструмент уловки "на доверии").
     Слово принципиально здесь означает, что можно не тратить время на изучение технических ухищрений, якобы обеспечивающих комплексное решение обеих задач. По определению - если реально обеспечивается анонимность голосования, то с неизбежностью невозможно связать поданное волеизъявлением с учтенным1 - особенно в условиях квази-блокчейна. И наоборот, если реально возможно связать учтенное волеизъявлением с поданным, никакая анонимность невозможна.

      Второе - собственно, похлебка.

     Понятно, что все это делалось и раньше, с бумажными носителями - но были и физические пределы, и сравнительно простые способы фиксации нарушений, и, как следствие, сравнительно простые способы оспаривания и доказывания. Но теперь даже само наблюдение, фиксирование и доказывание будет принципиально затруднено. Даже математическое моделирование, которым доказывалась нереальность какой-то конкретной динамики голосования и подсчета, может быть учтено программным способом и естественность сымитирована.

      Понятно, что и сама демократия и демократические процедуры могут быть переосмыслены с точки зрения целесообразности и эффективности государственного строительства и управления. Но пока они заложены и гарантируются  Конституцией РФ, пока они публично не переосмыслены (ой, что это я? публичность суть элемент демократии (в хорошем смысле - народовластия, способа взаимодействия с народом, как источником власти), а если от нее отказываться, зачем же делать это публично?), все эти упражнения с электронным голосованием выглядят странными, по меньшей мере. И после ковидной демонстрации возможностей не уверен я, что Гарант Конституции в состоянии будет обеспечить выполнение ключевых и принципиальных положений Основного закона Российской Федерации. У него просто не будет инструментов обоснования, простых, понятных, очевидных.

      Не обязательно такие манипуляции произойдут именно в эти выборы - хотя истории с пенсионным возрастом и декларируемые достижения ЕР в борьбе за эффективность ковида как бы вопиют за их целесообразность. Эту целесообразность в моменте можно поставить под сомнения - остальные партии вообще картонные и где-то даже безумные, судя по их выборным кампаниям. Но принципиальная возможность делать это - закладывается. Да и репутационные выигрыши от побед с разгромным счетом никто не отменял.

      В любом случае считаю, что наблюдаемые процессы свидетельствуют о последовательном демонтаже принципов, пока еще декларируемых Конституцией РФ в качестве защищаемых ценностей.

1 это означает возможность неотслеживаемой со стороны и недоказуемой подмены голосов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно, какие основания сомневаться в достоверности новости есть у редакторов раздела Ахтунг, если новости нет, а есть логические рассуждения?

Раздел "Ахтунг" - инструмент манипуляции и камрады брат кондратSM-brainalexswordbrekotinЧитаювсё редакторы его. Этакий аналог бана, за который можно спрятаться в случае отсутствия содержательного суждения по поводу опубликованного, а есть только намерение негативно позиционировать. Ну, такое тоже характеризует)

Или кто-то из них поставил под сомнение вот эту новость от ТАСС?

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Пышущий негодованием борзописец перепутал учет явки на голосование с контролем голосов

Бывает, перед выборами еще не то напишешь, если монета звенит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

уровень Ваших фантазий даже не смешит уже

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Смотря какую задачу решают организаторы голосования.

Если они захотят анонимности, то они её сделают. Если не хотят анонимности (например, квази-анонимности, с возможностью разбора логов) - тоже сделают.

Всё возможно,

Если они хотят исключить вбросы, можно просто посчитать терминалы (например, смартфоны) и контролировать их количество. Сделать зарегистрированный смартфон аналогом выданного бюллетеня, обеспечив его анонимность.

Можно пойти от обратного и влупить драконовские наказания за вмешательство в ход голосования.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Олег,ну прямо по методичкам уже не смешно даже. Чего дальше, статья про вред ИНН?

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Прочитайте внимательно хотя бы мой никнейм. Это всего одно слово.

P.S. За ссылочку на методичку буду признателен. Действительно интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

Гугл переводчик определил ваш никнейм как испанское слово - запах.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

А обосновал, что испанский язык имеет хоть какое-то отношение к моему нику?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

А кто знает, что у вас в голове? Что по вашему обозначает никнейм ваш?

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Исторически сложившийся набор букв в качестве части пароля 15-летней давности

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Запах стойкий. Подтверждаю!

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Вы подтверждаете исключительно собственный уровень восприятия и осознания внешнего Вам мира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

АШ давно внуренний мир. Я редко авторов за смыслом различаю, но Вы назойливый.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

АШ давно внуренний мир.

Не хочу это продолжать, но не могу удержаться: это заявка на диагноз. Психиатрический 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Будем меряться психиатрами? И сколько Ваш весит?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Чувак, что потребовал внимательно прочитать его ник, а потом признался, что он бессмысленный - что-то вякает о необходимости психиатрического освидетельствования оппонентов

Лол

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Ну, во-первых, не потребовал, а предложил, во-вторых, предложил человеку, который ник-то  (одно слово) не смог внимательно прочитать, а взялся судить заметку, в которой слов много больше. В-третьих, я из тех, кто заморачивается смыслом не ников, а текстов. В отличие от некоторых))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

ТС мой давний и непримиримый оппонент.

В данном случае, заради обьективности, скажу: наблюдаю бездоказательный наезд на него сразу двух аккаунтов, а кошак еще и с обвинением в проплаченности. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

На всякий случай гневно осудил.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Цифровизация неизбежна. Хочет автор или нет, но вскоре никакой бумаги и галочек в них не будет.

Уже сейчас у многих в кармане наличных денег на чашку кофе не наберется. И государство/банк/ власть может запросто лишить любого всех средств. Но как-то паники не видно.

Развитие технологий не остановить. 

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Да. Поэтому говорю только о гарантированных Конституциях ценностях и формально противоречащего им государственном строительстве. Логичным выглядит приведение Конституции к соответствию. В противном случае это ружье на стене когда-нибудь выстрелит.

Что же касается паники из-за безналичных денег, да и наличных тоже - это всего лишь вопрос опыта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Выстрелит и все ваши деньги на картах и  счетах обнулятся. Не боитесь?)) 

Не переживайте за нашу Конституцию, всё там нормально. А развитые технологии под управлением ИИ, вполне справятся с задачей анонимности голосования. 

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

ИИ не отвечает за реальные последствия своих действий. И никто не отвечает.

Выстрелит и все ваши деньги на картах и  счетах обнулятся. Не боитесь?)) 

Нет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

1.Уже сейчас многие процессы в защите баз данных банков и  других действий идут под управлением ИИ. 

2. Не хочу вдаваться в длинный спор, но, право, автор не боится потерять все деньги, но так боится, что кто-то узнает как он голосовал на выборах. 

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

С чего Вы взяли, что я боюсь именно этого? Или так разогнались в своей заготовке, что остановиться подумать не успеваете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Людям нужна анонимность в расчётах. Она нужна и государству. Так что, чем больше будет давление в сторону цифры, тем больше будет выскальзывание из-под пресса.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Людям нужна анонимность в расчётах.
 

Это что за люди такие? Алиментщики штоле?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

При обыске у полковника управления «Т» ГУЭБиПК МВД Дмитрия Захарченко в 2016 году было найдено $125 млн и €2 млн наличными (более 8 млрд руб.).

вы полагаете, что это возможно без участия спецслужб? Сомневаюсь.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 10 месяцев)

Да. Поэтому говорю только о гарантированных Конституциях ценностях и формально противоречащего им государственном строительстве. Логичным выглядит приведение Конституции к соответствию. В противном случае это ружье на стене когда-нибудь выстрелит.

К чему писать конституцию с большой буквы ? Зачем этот пафос? А может это французкое  имя, вроде Компетенция из комедии 1981г. "Всемирная история" или биологические особенности вашего организма? Или нет и это Основной Закон, как было записано в каждом Основном Законе СССР ? Но нет, это словосочетание нынче там не найдено...пичалька, надо приводить в соответствие, а то там у вас ружье на стене  и все такое...

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Ну, а такая схема:

вход на ресурс для голосования - персонализированный.

процедура для голосования - анонимизирована.

войти на ресурс можно только один раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Я не хочу тратить на это время. По двум причинам:

1) Описание программно-технологического комплекса опубликовано и смысла фантазировать нет.

2) Не существует гарантированного надежного принципиального решения проблемы, сформулированной в моей заметке. Решением может быть, например, отмена анонимности голосования и тогда проблема снимается (но порождает основу для других споров). Но до тех пор - защищенного от человеческого фактора решения принципиально не существует. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

2) Не существует гарантированного надежного принципиального решения проблемы
 

В том пространстве (одномерного технического решения), в котором вы сформулировали - да, не существует. Проблема решается другими методами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Не решается никакими. Было бы кому раздувать.Но такие ситуации возможны

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Не упирайтесь в столб - его можно обойти.

Процедура волеизъявления на избирательном участке состоит из двух ступеней:

1. Вы приходите и вас идентифицируют. Явно и четко, с записью в журнал.

2. Вы заходите в кабинку для голосования и тайно заполняете бюллетень.

Делаете аналог этой системы  в электронном виде - и обеспечиваете должное соответствие Конституции РФ. Без всяких теоретизирований.

пысы: Почему так не сделано в экспериментальной системе электронного голосования? Видимо, есть на это причины. И причины эти - политические.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

1. Должна присутствовать роспись

2. Подделать можно бумажную роспись

3. Подделать можно электронную роспись( проверка/поверка требует технологии, а технология - это возможность манипуляции ). 

4. То есть все сводится к манипуляции манипуляцией.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 6 месяцев)

Господари вы мои! Хватит уже обсуждать цвет рюшей на гробу покойного.

Главное - это то, что система выборов как таковая давно мертва. Никаких задач, возложенных на неё когда-то, она уже не выполняет. Все эти кувырки в трясине по поводу онанимности, чеснасти и т.д. - обычное отвлечение внимания от сути происходящего. А суть в том, что система выборов мертва. Выполняет она теперь только одну функцию - реалити шоу с поливанием противников говнами, по типу передачи "Пусть говорят". Какие-то мутные, никому не известные кандидаты обещают прям вот завтра сделать всеобщий зашибись, прям как в палате нарколечебницы, когда подвозят метадон. Результаты того шоу давно решаются в кабинке режиссёра во время деловых переговоров спонсоров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Это понятно

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Все подобные вопросы легко решаются возможностью отзыва голоса с соответствующей статистикой.

Но возможность отследить и отозвать свой голос эти псевдонародные системы никогда не примут. Что и есть доказательство их антинародности или диктатуры.

Все остальные доказательства не стоят времени, затраченного на него.

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

В России капитализм. Некоторым образом отсталый в сравнении с ЕС и США и др. И будет он дрейфовать в их сторону, как бы кому ни хотелось осознавать своё общество исключительным, ибо интересы большого капитала всюду одинаковы.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

При чем тут капитализм, социализм, феодальный строй или рабовладельческий? Власть и механизмы ее легитимизации существуют при любом строе

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И при любом строе илиты управляют толпой. Хотите управления - идите в илиту.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Гарантируется лишь некая степень анонимности. 

Вот я пришёл на участок, меня записали в журнал, это ведь тоже отсутствие анонимности?

Процедура анонимизации.

 

Насколько повлияет и как дойдёт до голосующего кара в случае раскрытия его волеизъявления в конкретном случае? Вот меня, например!

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Насколько повлияет и как дойдёт до голосующего кара в случае раскрытия его волеизъявления в конкретном случае? Вот меня, например!

Никак. Вопрос существует не на Вашем уровне (или отдельного голосующего), а соответствие серьезнейших процедур серьезнейшему же основополагающему документу

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Если абсолютно, то нет, конечно. Если в большей степени, то да, (имхо).

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Кто собрал браузер? Чем собрал браузер. Кто выдал ключи? Кто подтвердил ключи? Кто подтвердил что алгоритм создания ключей нельзя взломать? Мамой поклялся?

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

РБК по поводу электронного голосования пишет:

https://www.rbc.ru/politics/30/08/2021/612508c79a7947dd6489199f