Вчера и сегодня на АШ рассмотрели две публикации: «Грузины, очнитесь и начинайте жить своим умом» и «Очнитесь же, грузины!». Обе основаны на эмоциях. Специально отмечу, что традиция особого эмоционального отношения к грузинам и украинцам заложена во времена СССР. И сегодня со стороны россиян по отношению к этим двум сообществам доминирует не прагматическое, а эмоциональное отношение. Но сугубо положительные эмоции, внедрённые коммунистами, у большинства поменяли знак. Вырваться из эмоций можно только на основе принципа «весело и цинично» (once). «Весело» я задействовать не буду. Рассмотрю ситуацию с Грузией максимально цинично.
Грузины всё делали правильно и вполне рационально, находясь в реальных геополитических условиях. Например, кто скажет, что ориентация на мирового гегемона (США) в 90-х - 00-х годах – это ошибка?
Имеется одна геополитическая реалия. Нам нужен свой мощный туристический кластер, который резко сократил бы отток наших денег в «туристические» страны. Условия есть только в Большом Сочи, Крыму и на западе Северного Кавказа. Этот кластер развиваем по мере сил. Например, строится дорога с Северного Кавказа в Сочи (через горы). Она свяжет туристические центры двух регионов. Основные вложения в туристический кластер сделаны. Поставлена задача улучшения его комфортности. Проблема в том, что по природным характеристикам наш кластер проигрывает Грузии по её состоянию на 80-е годы.
Отмеченная проблема решена геополитическими методами. Абхазия в туристическом отношении «законсервирована». Грузия блокирована транспортно. Добирался до неё и из неё через Баку (поезд) и по Военно-грузинской дороге через перевал (такси, автобус). В прошлые годы грузины добирались до Грузии и через Трабзон (паром Сочи-Трабзон, дальше автобус). Ходила и «Ракета» Сочи-Батум (редко и дорого). Самолётом дороговато.
Грузия активно развивает свою туристическую привлекательность. В Старом Тбилиси есть информационный центр, в котором бесплатно раздают туристические карты высокого качества и доброжелательно информируют, как добраться до туристических объектов за пределами Тбилиси общественным транспортом (дёшево). В Боржомском ущелье видел строительство средневековой крепости. Максимально упрощены формальности при пересечении границы Грузии. В Батуме и Кобулети одно из лучших мест в мире для купания в море. Отдыхать туда ездят сами грузины, армяне (на поезде ночь), азербайджанцы (на поезде меньше суток). Раньше ещё и украинцы (паром Одесса-Батуми). Сейчас не знаю.
А теперь представим, что Грузия была бы нам дружественной все годы независимости. Абхазия и Южная Осетия были бы в её составе (без напряга). Из России в Тбилиси ходила бы масса туристических автобусов. Сама Военно-грузинская дорога – классный туристический объект. Из Москвы и других городов ходили бы поезда в Сухуми и дальше в Кутаиси, Тбилиси. При этом, ж/д на перегоне Адлер-Сухуми была бы в нормальном состоянии (сегодня скорость движения здесь < 20-30 км/час.). Десяток «Ракет» доставляла бы наших туристов в Сухуми, Кобулети, Батум. Турки бы быстро застроили побережье Грузии отелями с турецкими же стандартами обслуживания. В этих условиях Большое Сочи и Северный Кавказ как туристические регионы влачили бы жалкое существование.
Нам нужен свой мощный туристический кластер. Все помехи (внутри и вне страны) для его создания и развития жестко купированы. Прежде всего, «купирована» Грузия. Нам была не нужна дружественная независимая Грузия ни в каком качестве. И именно Власть России вывела её в то состояние, в котором она находится сегодня. При этом она (Власть) даже кончиком мизинца не повлияла на внутренние процессы в собственно Грузии.
Всё остальное – эмоции.
Комментарии
Эво как, нам нужен свой туристический кластер. Давайте развивать Грузию. Когда планируется оккупация Джорджии?)
Не раньше, чем это станет выгодно.
А давайте не Грузию.
А давайте например в Тартусе построим кластер?
И рядом там на побережье места овердофига.
Помидоры-мандарины-апельсины-киви-оливки?
Да там же -- закладывайте сады совместно с местными сирийцами и возите к нам.
Ровно то же самое что возить из Турции.
У нас что - мелиораторов и агрономов-садоводов-бахчеводов нету?
Да там и местные не дураки в этом деле?
Чем не вариант?
Так писал уже один камрад за побережье. Мол был наднесь там, посмотрел. Дно сильно илистое чтоб купаться надо на лодке на глубину заплывать.
Если это только одно неудачное место - можно исправить, а ежели десятки, если не сотни километров побережья?
Если найдёшь -- посмотри видюхи со строительства пляжей в турецкой Анталье(если не найдёшь -- расспроси знающих людей).
Или ты думаешь они там сами накакались?
По слухам значительная часть отелей принадлежит нашим и казахским инвесторам.
Ну там вообще то курды рулез.
Можно конечно по видео посмотреть.
только эти говно-пляжи посещались мною неоднократно. Можно сказать повезло, что с практически целыми ногами ушёл. Мелкие царапины не в счёт.
Мне как-то ближе естественные пляжи Камрани. С их коралловыми песками. Ведь такая база там была, Эх... И нас там до сих пор помнят.
Хых, ну ты дайош -- а стоимость перелёта из Европейской России?
Да кто мешает? Ну, кроме короны. Но далеко и перелет коштоватый для семейного отдыха.
Да, корона долбаная.
По моему месту жительства - Камрань наилучший выбор. В турции и ебипты мне накладнее летать.
Да уж, не повезло с Камранью... Списали Вьетнаму 11 миллиардов долгов и тут же оказалось, что за Камрань платить нечем.
Правительство у нас такое - народное не жаль, лишь бы на западе признали.
До ковидного вьетнамского самоубийства наш народ вполне ездил во Вьетнам в значимых количествах. Конкретно в Камрани песчаные блохи, отбойные течения, ветер. То есть нефиг там делать, вокруг Нячанга есть места и получше, проверено. В целом вьетнамское море на троечку, как и тайское. Вообще в ЮВА нормальных мест для залегания на пляжах и простого купания поискать.
Там нет ничего интересного. Ни в Грузии, ни в Армении. Горы и люди с менталитетом подлецов и барыг. Жрачка горелая, вино кислое и большей частью разбавленное. Ординарное алжирское (ЕМНИП, 1 р. 80), которое стояло на верхних полках всех винных отделов, было на порядок приличнее, нежели самое распонтованное с завода Вазиани.
Без иронии, этот вариант при прочих равных - рабочий. Здесь есть сильное преимущество - ж/д и авто туризм.
Но нужны, как известно, гарантии сохранения инвестиций. А это - признание права Абхазии на самоопределение. Потому что гарантии дает принимающая сторона. А инвестор дает инвестиции. Если инвестор будет прогибаться в принципиальных вопросах - гарантий не будет. Аффтар предлагает сдать абхазов, пренебречь их естественным правом. Цинично - безопасного ж/д и авто транзита через Абхазию не будет
По ходу наши хорошо выучили два урока:
1. Разделяй и властвуй
2. Не кормить и пороть
И всё? Автор, Вы серьёзно?
Как это?
Всё остальное – эмоции.
цифры-то будут по тур.потокам ? Вроде как основной поток в Крым, и вам надо яростно отрицать, что операция по референдуму "разворачивалась с колёс"
А зачем? Анализ "весело и цинично" можно проводить и на уровне "все всё и так понимают". Есть анализ и "зануднственно". В нем можно оперировать и цифрами.
Признайтесь честно, ведь грузины - идеальный народ постмодерна.
Для них ведь главное ведь казаться, а не быть. Казаться быть тем, кем выгоднее здесь и сейчас. А завтра все уже будет совсем по другому. Весело и цинично, и никаких химер типа "совести" )))
С налёту ничего сказать не могу. Вроде - да, а вроде - нет. Подумаю.
Но именно грузины идеально подходят для туристического сервиса. Русские почти не подходят.
это всё эмоции
Если "весело и цинично", то следует обратиться к данным Национальной администрации по туризму Грузии.
За 7 месяцев текущего года Грузию посетили более 745 тыс.человек, из которых более 695 тыс., в том числе почти 69 тыс. россиян, были отнесены к категории туристов. За аналогичный период прошлого года туристов было 1,085 млн. человек, в т.ч. россиян более 187 тыс., а за 7 месяцев 2019 года Грузию посетили почти 3,545 млн.туристов, из них россиян - более 850 тыс. До 7 — 8 млн. путешественников, посещавших Грузию в доковидные времена и тративших здесь более 3 млрд долларов, дело, конечно, в этом году не дойдет. За первые 5 месяцев 2021 года страна получила от туризма всего 177 миллионов долларов.
Грузия находится в транспортной блокаде с нашей стороны. При нормальном сообщении (дорога, ж/д, корабли, чартеры) там было бы в 2019 г. 2-3 мин наших туристов. Большинства - за счёт нашего туристического кластера.
Вот интересно! А что ожидала недружелюбная Грузия в ответ на ажиотаж вокруг приезда депутата Госдумы Сергея Гаврилова и последующую волну протеста с антироссийскими лозунгами? Талоны на усиленное питание?
А когда президент Грузии Саломе Зурабишвили объявила: «Россия — наш враг и оккупант», то одной этой фразой отвадила от русофобской страны миллионы российских туристов вкупе с введением ответных мер по обеспечению национальной безопасности РФ.
Ну и "2-3 млн. наших туристов" в 2019 году - это навряд ли. По данным Национальной ассоциации туризма Грузии до открытых антироссийских выступлений эту страну в 2017 году посетили 1,1 млн.россиян, в 2018 году - 1,4 млн. Кстати говоря, наряду с российским туризмом открыто сник в неприглядную Грузию и международный туризм: в 2017 году страну посетили 7,6 млн иностранных визитеров — на 18,5% больше, чем в предыдущем году, - из них туристов было 3,5 млн человек, а в 2018 году Грузию посетили уже 8,7 млн иностранных граждан. Это в сравнении с нынешними 745 тыс. посещений. Чаво ж это?
Аплодирую - весело и цинично.
Правда, не такого хорошего , как вы, мнения о наших властях. Впрочем, вы к тому привыкли уже..
Считаю -
с неба,само падаетестественный ход истории и событий. Откат, тренд, тенденция.. Короче, логика в этом есть, но вряд-ли сознательные усилия ВПР.Так в этом и есть высший пилотаж геополитики. Нужно вывести себя (страну) в состояние, когда то, что падает с небо, будет только на пользу.
Да, не зарекаюсь, что такого "быть не может".
В смысле "основной поток в Крым"? Он и рядом с КК не стоял, например, в доковидном 2019 году КК принял 17 миллионов человек только официально, а ведь есть еще гигантский по сравнению с любым другим регионом РФ поток туристов выходного дня и владельцев недвижимости, отдыхающих в ней же, которые никак не могут быть учтены. Крым принимает примерно столько же, сколько не имеющие моря РО + СК + республики, особенно Адыгея, КЧР и КБР.
Восточнее Осетии туризм упорно не взлетал до этого года, в этом все-таки ожил Дагестан.
Центральная полоса, Урал, Байкал, Алтай, Владивосток и Курилы, Камчатка, Карелия, Калининград? Совершенно не используется побережье Каспийского моря и дельта Волги.
Латакия и Тартус. Кабо-Верде - не зря же туда Поклонскую хотят направить.
Вы это про дельту Волги и каспийское побережье всерьёз или прикалываетесь?
если серьёзно то расскажу всего три вещи.
1. дельта Волги - это "мошкА", кто не сталкивался тот не поймёт, что это за жесть.
2. калмыцкое побережье - это отсутствие пресной воды
3. дагестанское побережье - примерно то же самое до Терека, потом заповедник, потом всё вроде неплохо, но распилено и активно застраивается. Туризм в Дагестан последние лет пять активно пропагандируется. Одна незадача, Каспий - очень нестабильный водоём, то шторма, то вода "цветёт", да и водичка так себе, холодноватая и мутноватая, из плюсов - много песчаных пляжей, потому и вода мутная.
Плюс.... местное население
категорически против"не очень хорошо" относится к полуголым туристам-пляжникам на улицах своих городов. По горам/крепостям - ради Бога, а вот в полуголом виде по улицам ни-ни.Видимо рыбаки на Ахтубе не в курсе про мошку.
Во Вьетнаме видимо тоже нет насекомых, поэтому Камрань популярный курорт. А если серьезно, то проблема решаема.
На берегу Красного моря в Египте тоже изобилие пресной воды.
А в Москве или Питере полуголые люди, надо думать, вызывают восторг аборигенов, особенно в транспорте. Пляжи можно обустраивать, отели с бассейном с морской водой и т.д.
Вы рассуждаете с т.з. дикаря - палатка, еда на костре. А я про создание рекреационной инфраструктуры, с обучением кадров и т.д.
Ога. с юмором ответ. но не всё в кассу.
во-1-х, рыбаки и пляжники - это разные категории отдыхающих.
во-2-х, полуголые люди в Сочинской зоне - это обычное явление и эти полуголые люди очень возмущаются, что в даже соседней Абхазии это не нравится. А в Дагестане всё-таки мусульманское население в основной массе.
в-3-х, у Калмыкии и Египта принципиально разные потенциалы во всём. Некорректно сравнивать как равноценные водоёмы Красное море с Каспийским озером, туристическую привлекательность Египта с калмыцкими пустошами, трудовые ресурсы 250тысячной Калмыкии с 100миллионным Египтом.
в-4-х, я не рассуждаю, я живу на югАх. чё мне рассуждать о том, что я видел и знаю. даже на побережье Азова толком нет ни хрена, я уж не говорю про ХЗ как понастроеные в 00х мутными армянами на птичьих правах курятники вдоль сочинского побережья. Какой уж тут Каспий...
Интересно, как на этих полуголых посмотрят в Египте за пределами Хургады, или в Эмиратах? Так и в тюрьму можно легко попасть.
Мне казалось, что Калмыкия входит в РФ с населением 140 миллионов, не говоря уже о миллионах трудовых мигрантов.
Да, в одном месте есть красивые кораллы, но и акулы людоеды, а в другом море похолоднее, но осетры.
И Вьетнам, и Мальдивы отличаются от Красного моря, они все разные, и что. Разница в том, что в одном месте вложили миллиарды, наняли грамотных управляющих, а в другом Емеля мечтает, чтобы щука ему все на халяву сделала.
вот вот, курятники понастроили и все, жизнь окончена, осталось только повеситься с горя, а вот труд приложить - это ни ни, никак нельзя, мир рухнет
Вы будете смеяться, но это и в России не разрешено. но ходят и настаивают.
я тоже улыбнулся. море похолоднее? осетры? нуну.
во-во. именно что миллиарды. а вот в Сочи только что и построили - курятники. возможно дело всё-таки не в приложении труда, а в них самых - миллиардах свободных и грамотных управленцах турбизнеса? скорее в их отсутствии.
ну и немножко географии, которая как известно - судьба.
зато пафоса и невежества хоть отбавляй.
Не понял в чем пафос и невежество? В то, что нужно вкладывать деньги и труд. А вы разве не то же самое говорите? Кстати, в Сочи вложили миллиарды, но не хватило воли снести курятники и нанять грамотных управляющих.
Причем география, если в других странах в аналогичной зоне делают конфетку.
Возможно, надо привлечь иностранных инвесторов, как на ВАЗ.
нету нигде в природно климатической зоне а ля Калмыкия конфеток.
и миллиардов лишних на "Калмыцкое чудо" нет. и не будет. да и на дагестанское тоже.
и трудовых ресурсов нет.
ещё раз повторю, были бы - в Азовское побережье вложили бы и в сочинское, там и инфраструктура и население более вменяемое и бренд "курорты краснодарского края".
но нету этого.
пафос в прекраснодушном мечтательстве в т.ч. про "иностранных инвесторов". эти самые "инвесторы" на Красной поляне (где всё уже и так было построено и работало и в инфраструктуру были вложены государством астрономические суммы) ничего не стали строить сами, по остаточной стоимости стали выкупать уже построенные отели после шести лет успешной деятельности курортной зоны.
Зачем же продали, если все хорошо работало?
Хорошо строить турбизнес у нас не умели никогда, ни при царе, ни в СССР (за исключением лечебно-проф. санаториев), ни сейчас.
И потом, почему вы все прицепились так к конкретной Калмыкии? Курильские острова и Байкал тоже находятся в Калмыкии? Или знакомые буквы ищем, а целиком фраза не понятна?
Насчёт миллиардов, сколько наши туристы тратят ежегодно в Египте, Турции и т.д. (не считая ковидный год)?
С автопромом тоже все было плохо, пока ВАЗ не продали.
С отечественным автопромом и сейчас всё не фонтан. ВАЗ - сборочная площадка РЕНО -НИССАН. еси чё. Надо буит Р-Н и не будет у нас автопрома, - ЛЕГКО!
Активы на КП продали потому, что для изначального инвестора - Сбера - это непрофильный актив, что такое непрофильные активы для банков, мне объяснять неохота.
Я понятия не имею, что и как на Курильских островах, я Вам конкретно про югА в европейской России, как житель этих самых югОв объяснил. Такскать в плане инсайда.
Никто и никогда не поедет из спб или МО/мск на курилы, если в 2х часах лёту есть Турция/Сочи/Крым, потому как дешевле, быстрее и менее сцыкотно.
Проблема с недовольством местных в Дагестане решена радикально: на пляжах отелей их нет. Чтоб не было вот так:
На остальной территории республики тоскливо всем, включая местных. Дикость, бедность, сочетание дикости и бедности.
проснись и перестань надрачивать на свои кавказофобские фантазии.
только из Мск в день в Махачкалу 12 рейсов.
Дагестан второй год входит в топ 10 туристических маршрутов по РФ.
Проснись и не живы во мриях.
В Дагестане 3,1 миллиона населения, куча молодежи при минимуме вузов и вынужденная высокая трудовая миграция. И 12 рейсов в день - это ни о чем. Потому что из Волгограда со сравнимым (меньшим) населением области и более удобным автомобильным доступом к столице - 16 в день. Из Ростова - 20 + вдобавок есть рейс в эту самую Махачкалу для пациентов и для студентов. Оба региона, как вы понимаете, на звание туристических мекк не претендуют, хотя туристов ненулевое количество. Из Ставрополя 11 рейсов + из Минвод 11-15, населения в СК меньше, туристов больше, но и автомобильную и жд связность у СК с РД не сравнить. так что вы прям опростоволосились со своей перемогой.
Второе - вы в Дагестане бывали? Туда не рады ездить даже выходцы оттуда же, живущие в других регионах, некомфортно им от местных условий. Не от грязи и бытовых вещей, а от людей некомфортно. Туристам, случается, тоже достается, гуглить про претензии к туристкам и туристам по поводу внешнего вида в разных местах не нужно - оно само в новостных лентах лезет, но случается и пожестче.
Третье - там все хуже, чем соседних республиках - и быт, и культура людей. В Чечне тоже мракобесие, но чисто и очень спокойно. Начиная с Осетии на запад местным вообще пофиг, чем и как заняты туристы, зато есть инфраструктура, сервис разного уровня и прочие плюшки. Но нет Каспия и Сулакского каньона, да.
Четвертое - можете тот списочек за 2020 и 2019 (2021 на ваш выбор), в котором РД в десятке сюда приаттачить? Соблаговолите, буду очень благодарен.
В прошлом году как турист проехал по Северному Кавказу (на АШ опубликовано). Был и в Махачкале. Город для туристов не подходит. Слишком высокая сутолока. Туристические маршруты по горам Дагестана есть. Но, как я понял, их загрузка небольшая. Относительно недавно бывал как турист и в Дербенте. Что показать туристам там имеется. Но самого туристического духа нет. Море пахнет канализацией. Этот запах меня преследовал пару дней (уже в Баку). Оказалось, что он въелся в подошвы моих кроссовок, когда я ходил по песку на берегу Каспия. Пришлось их вымачивать в мыльной воде. Кто-то в Дербенте построил небольшие отели для туристов на берегу Каспия. Как раз в зоне вони.
Я езжу в те края по работе. Друзья в этом году ездили как туристы - пляжи севернее Дербента отличные и пустые, цены пока лучше черноморских, проблем для барышень ноль. А вот чуть в сторону... Регион для мужского отдыха и то при условии, что вас встретит и будет держать при себе местный. После той же Чечни это дико, не говоря о РСО-А, КБР, КЧР.
Повторюсь, республика банально бедная и некультурная, а это сочетание порождает всякое нехорошее поведение, от которого страдают прежде всего сами местные. Никакого черепомерства.
Если бы, Вы Анатолий, читали бы то, что мною было написано раньше, то не писали бы очевидного дубляжа.
Ещё раз повторю, - Каспийское озеро и Красное море принципиально разные локации. Каспий это холодное, оторванное от мирового океана озеро!!!, потому оно и воняет. Без поправок на городскую канализацию Дербента и проч. Ну не море это тбм, и всё этим сказано.
Поэтому нет смысла даже пытаться делать здесь второй Египет. И дело не в трудолюбии и капиталовложениях. Не взлетит. В принципе. Вы понимаете о чём я?
к чему всё это многословие?
вы тупо съезжаете с темы в демагогию. Думаете это проканает?
Вы мне тут сначала рассказывали, что из Калмыкии и Дагестана можно сделать второй Египет, я Вам аргументированно возражал, что ни там, ни там нет условий.
По Калмыкии вообще нечего сказать?
А за Дагестан Вы мне доказываете, что у него нет шансов стать туристической меккой?
да ладно! кто бы мог подумать!
Какие пруфы? На хрена мне пруфы? Вы мне мои же аргументы пытаетесь в обратку воткнуть?
Золотой мой, тут нет аквариумных рыбок.
И таки да, я прямо сейчас нахожусь в Дагестане и говорю глядя на окружающую действительность.
Здесь нет шансов повторить даже Сочи и Абхазию, не говоря про Турцию и Египет. Хотя местные люди и работают над туристической темой, стараются. По жратве и QR кодам как минимум уже лучше Сочи. ИМХО. Но так то и в Теберде гораздо симпатичнее чем в Красной поляне по соотношению цена/качество, потому там всё и забито на 2 месяца вперёд.
Вы меня явно с кем-то путаете
таки да, сорян. с другим камрадом в этой же ветке.
нет там ничего. был я этим летом.
тихо, чистенько, если ехать с детьми и никуда за ту же турбазу прибой не выезжать - куда несло. что и получилось.
вода чистая, вкусно и обильно кормят, в отличии от курятников КК.
но чтобы что-либо купить, ту же воду - ТБМдуй до центра Избербаша пешком или шайтан-такси.
прибыл поезд в 22.00 в махачкалу. целый час я пытался найти такси до избербаша 2 взрослым и трем детям. яндекс-такси в этом регионе - ТБМдец. оставил себе визитки местных, кто помог, подвёз.
или на машине ехать, хотя тут другие нюансы - безбашенное население в плане езды (не зря надолбы, именуемые лежачими полицейскими через 20-30 метров сплошняком исчирканные сверху кузовами машин...)
Страницы