Имеет ли моральное право государство предать своего гражданина?

Аватар пользователя monk

Вопрос не подразумевает узурпацию власти для личной выгоды. Предположим, что государство (власть ,чиновники) действительно стремятся максимизировать выгоду всех граждан страны.

Но, предположим, что у государства появляется возможность значительно улучшить жизнь всех граждан, но для этого надо казнить (или выдать врагам) примерно 5% граждан. И считаем, что гражданское самосознание тех 5% недостаточно, чтобы добровольно пожертвовать собой ради блага остальных 95%.

Вправе ли государство путём обмана арестовать и казнить те 5% граждан для блага остальных 95%? В смысле, одобряете ли Вы такое действие?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Терминологически слово «предательство» не совсем корректно, так как подразумевает, что человек может предать общество, но не наоборот. Но правильного термина я найти не смог, а этот наиболее близок, так как государство неявно (через общественный договор) обязуется защищать своих граждан.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Предположим, что государство (власть ,чиновники) действительно стремятся максимизировать выгоду всех граждан страны.

Предположение совершенно неверное.

Государство работает на правящий класс, а не на абстрактных "граждан". Теоретически граждане могут быть правящим классом, но это редкость. Поэтому понятие " предательство" здесь не рулит.

Кроме того, Предательству предшествуют какие-то обязательства, договоренности в явно или неявном виде. Если этим 5% заранее объявили, что их ждёт в случае такого поведения, то какое нафиг, предательство, -обычная самозащита социума от деграданты и паразитов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Я же пишу. Предположим, что государство абсолютно народное и стремится к благоденствию всех своих граждан.

Кроме того, Предательству предшествуют какие-​то обязательства, договоренности в явно или неявном виде. Если этим 5% заранее объявили, что их ждёт в случае такого поведения, то какое нафиг, предательство, -​обычная самозащита социума от деграданты и паразитов.

В примере обязательства и договорённости с третьей стороной. Предположим другая страна (или инопланетяне) предложила выпилить 5% (они ей почему-то не нравятся), а за это она удвоит территорию и даст технологии и есть гарантия выполнения этого обязательства. Заранее никто ничего не объявлял.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 11 месяцев)

На либерал-марксистов намекаете

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

А может быть на Гитлера, Пиночета, Пол Пота? Или на Варфоломеевскую ночь? Или на "Молот ведьм"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы на ходу меняете условия задачи. Т.е. лжёте. Никакой третьей или пятой стороны изначально не было.

Если же инопланетяне появляются и требуют жертву, то задача вообще теряет смысл и превращается в изнасиловании совы глобусом на коне в вакууме.

Судя по тому что вы тут мне втираете, у вас есть заранее заготовленный ответ, и вы будете до тех пор менять условия, пока вам не удастмся натянуть эту несчастную птицу на это школьное наглядное пособие.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 7 месяцев)

Если  трудоспособный Гражданин не платит налоги(не работает), ему государство ничего не должно.  Как во времена  Сталина принудительно направлять на стройки севера.  Кто не работает, того не надо кормить. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Если  трудоспособный Гражданин не платит налоги(не работает), ему государство ничего не должно. 

А если Гражанин все платит, и все долги оплатил, - и Аримя, и защита, и интнрнациональный долг, и куча детишек, а ему - еще пять лет до пенсии добавили, да и пенсия, по сравнению с условиями в СССР - в разы меньше, 

Это какими словами назвать???? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Это надо называть своими именами, - государство защищает капитал, а не граждан. И это правильно, сами выбрали тридцать лет назад капитализм, получите-распишитесь, идиоты...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 7 месяцев)

 И куча детишек

 

Если есть куча детишек, тогда зачем вообще пенсия нужна. В старину дети содержали своих родителей. 

Если средняя продолжительность жизни от СССР выросла на на 10-15 лет, то Путин еще добрый. Сталин прибавил лет 10 к выходу на пенсию. И обьяснил - благодаря коммунистической власти, продолжительность жизни советского народа увеличилась на 15 лет. Поэтому каждый советский человек с пониманием относится к нуждам трудового народа и поймет повышение пенсионного возраста на 5 лет. Слава Советской партии. А насчет интернационального долга, во времена Сталина и СССР это считалось обычной обязанностью военнообязанного.  Жизнью рисковать. А не отсиживаться в  тылу и теплом месте. Судя по посту, Вы  тунеядец, уклонист и халявщик....

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Судя по посту, Вы  тунеядец, уклонист и халявщик.

Уф, отлегло!

Я то думал -

- Революционер,

- Коммунист

- или даже, страшно сказать, анархист!

 

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 5 месяцев)

https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B...

 

средняя продолжительность жизни от СССР выросла на на 10-15 лет

Про какие 10-15 лет Вы говорите? 4-5 ещё согласен.

Аватар пользователя Телеграфист

А если Гражанин все платит, и все долги оплатил, - и Аримя, и защита, и интнрнациональный долг, и куча детишек, а ему - еще пять лет до пенсии добавили, да и пенсия, по сравнению с условиями в СССР - в разы меньше, 

Это какими словами назвать????

А если вокруг этого предпенсионера имеется куча других предпенсионеров, неслуживших, незащищавщих, не отдававших интернациональный долг, не вырастивших ни одного ребенка, не построившего ни одного завода, на котором этот повзрослевший ребенок мог бы работать и содержать из налогов недееспособных родителей, то -

Кто виноват и что делать?

Нужно оставить эту кучу пенсионеров без пенсий вообще, с быстрым и очевидным итогом, или, ругая сегодняшнюю власть, работать еще 5 лет, а потом делить отнятое у своих детей с бездетными соседями?

Ваш выбор?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Ваш выбор?

Вы забыли что у нас капитализм, и каждый сам за себя. И что солидарной Пенсионной системы у нас нас с 2013 года ( если память не подводит).

И что нельзя яхты у причала раскачивать, особенно перед выборами

Аватар пользователя Телеграфист

А ты не лозунгами кидайся, а на вопрос отвечай.

Есть один пенсионер, который пахал за троих, и трое пенсионеров, которые потратили жизнь на удовольствия. (причем эти трое устали даже больше, чем один работящий. По крайней мере они сами так кричат. Ну и здоровье всех троих измучено нарзаном)

При этом у каждого из четырех есть один голос на выборах. И трое ничего и слышать не хотят, что каждый сам за себя. То есть, они были сами за себя, когда балду пинали, а когда недееспособными стали, хотят все делить по справедливости.

"Что моё, то моё. А о твоём давай поговорим"

При этом трое бездельников надевают красные валенки, напяливают краденную буденновку, ставят портрет Сталина (или что-то другое советское) на аватар, и обещают всем светлое будущее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

А ты не лозунгами кидайся, а на вопрос отвечай

 Количество взбешенных собянинским беспределом

 

 

 

Опять взбесился???

Аватар пользователя Телеграфист

Ответ по существу заданных вопросов будет?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

При этом трое бездельников надевают красные валенки, напяливают краденную буденновку, ставят портрет Сталина (или что-то другое советское) на аватар, и обещают всем светлое будущее.. 

 

Как интересно... Не пошли защищать навального. Не пошли в блогеры. Не пошли писать для эха москвы. Не пошли в проститутки... 

А именно налели красные валенки...

Вот оно в чем проблема то! В  красных валенках! 

Аватар пользователя Телеграфист

Давно уже. В ворованных буденновках промывают ватников.

А основная ваша проблема именно в красных валенках. Ну не верит народ вам, креаклам в красных валенках, что вы настоящие коммунисты, сколько бы вы портретов Сталина на аватары не лепили.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

сколько бы вы портретов Сталина на аватары не лепили.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вау... У меня аватарка есть? Да еще и со сталиным...

По моему вы способны видеть то что недрступно другим. Чертеи.. Белочек... Аватарки со сталинвм... В битве экстрасенсов не участвовали? 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Государство и есть "правящий класс". А вы застряли в каком-то допотопном мраксизме. Давно уже не какие-то тайные ротшильды и рокфеллеры диктуют президентам и премьер-министрам, а они сами вызывают их на ковер. А потом требуют "ручку верните".

И даже в мировом гегемоне не кто-то требует от Псаки играть дурочку, а сама дурочка Псаки вертит целой государственной машиной и тучами журналистов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Ты бредишь, комрад.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Простите, а вам не надоело тащить сюда свои сектантские измышления, даже не пытаясь их никак доказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Не прощаю конечно же. Это во первых.

Во вторых если ты настолько идиот что в школе прогуливал обществоведение, то с какого бодуна я тебе должен читать этот курс повторно, да ещё и бесплатно? Нет уж дружок - умри идиотом. И пусть дети твои будут жить и умрут идиотами.

Это будет справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Теперь понятно откуда вы такой вылупились. Жаль, что до вас так и не дошло, что это ваше школьное обществоведение и есть сектантские бредни. А также политэкономия, научный коммунизм и марксистско-ленинская философия. Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Давно уже не какие-то тайные ротшильды и рокфеллеры диктуют президентам и премьер-министрам, а они сами вызывают их на ковер. А потом требуют "ручку верните".

 

Какое странное сочетание "тайный" и прилюлеое перед камерами "ручку верните". 

Вы уж что то одно выберите. А то таиный ротшильд про которого все знабт как то странно выглядит. 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Эти ваши претензии не по адресу. Есть секта, к которой я никакого отношения не имею, которая верит в тайное управление государствами и вообще всем миром некими ротшильдами и рокфеллерами. А тайные они у них только потому что никто не видел как они управляют странами, президентами, премьер-министрами, королями и королевами. Вот у них и спрашивайте

Я же говорю, что правит тот, у кого сила. У кого армия, полиция, спецслужбы и печатный станок. Это без сомнения государство. Ни один ротшильд или рокфеллер не выдержит и минуты прямого противостояния с государственной машиной. Все что они могут это втихаря козни строить, нашептывать, да ссать в уши лохам. Хотя еще бывают в мире государства, в которых есть такие дблблд(c), которые способны выбрать президентом марионетку, клоуна или комедианта. Но они погоды не делают. Любой нормальный правитель с такими легко обращается как с шестерками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

По адресу.

Я ни разу не видел чтобы дерипаску записывали в тайное правительство.

То есть его туда записали лично вы. Но возможно это не дерипаска, но тогда кого вы имели в виду "ручку верните"?  И почему именно этот кто то у вас вдруг стал таиным? 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Я не могу отвечать за секту, проповедующую о тайном правительстве.

Я не знаю состав ихнего тайного правительства, потому что оно тайное, по учению секты.

А фраза "ручку верните" была использована мной исключительно для демонстрации того, как Президент может обращаться со всякими олигархами, которые по идее этой секты вполне должны подходить в жидомасоны и тайные правители, помыкающие правительствами и президентами. Потому что если уж не олигархи, то кто? Жидокрептилоиды с планеты нибиру что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вот об этом и речь. Вы не знаете. А рассуждаете.

Вспомнмлся пример. Знакомая мелкая рыбешка в мире финансов скоопирироваоась с дркгиси мелкими рыбешками и сумели провернуть некоторые операции. И они видят акулы проворачивают тоже самое.

И как то довелось ему пообщаться приватно с акулами. И они в глузую отказывались и высмеивали эти операции утверждая что это невозможно в принципе.

Мои знакомый охреневал. Я вижу как они это лелают. Я сам! Это делал!

Но профессионалы мне в лицо на голубом глазу говорят что иакое невозможно и это миф. 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Так вы еще хуже рассуждаете. Секта такая есть. Учение свое она не скрывает. Я рассуждаю на основании открытых этой сектой данных. А вы рассуждаете на основании тайных знакомых знакомого. А теперь мне предъявляете чтобы я вам чего-то доказывал. Это вообще наглость беспредельная. Вы сам член этой секты, а мне за свое балабольство предъявляете обвинения. Да вы совсем офонарели!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ппо щнакомого просто был пример.

Я еще раз повторю. Вы не знаете ни одного "тайного" олигарха. Ни одного "серого" кардинала. И даже не знаете сушествуют ли они на самом деле. 

Но беретесь рассуждать о их взаимоотношениях. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Государство работает на правящий класс, а не на абстрактных "граждан".

если марксизм есть наука, то ему нужно как-то от этой своей науки отделить

манипулирования и эмоции.

типа буржуинов и 300% прибыли, и вообще всё вот это женское беспокойство.

Аватар пользователя loken
loken(11 лет 11 месяцев)

шикарно, а потом правила поменялись, и еще 5%, а потом еще и еще.

нет, такое государство должно быть уничтожено только при попытке такое провернуть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Принято. Поэтому и провожу опрос. Наткнулся на мнение, что государство предать не может и обязано следовать интересам большинства и задумался.

Аватар пользователя loken
loken(11 лет 11 месяцев)

Еще как может, многие из нас даже застали это время. Да и сейчас в большинстве государств класть с прибором хотели на интересы и нужды большинства. 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 10 месяцев)

Ну там была обратная ситуация. 99% народа власть кинула на бабки. А 1%, сама эта власть, поднялся и зажил припеваючи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Да и сейчас в большинстве государств класть с прибором хотели на интересы и нужды большинства. 

С моей "колокольни" - дискредетация государственной власти во всех странах проводится целенаправлено, - для сноса правительств и прередачи власти Всемирному Правительству. И этот опрос ТС из этой серии.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

И этот опрос ТС из этой серии.

Как опрос может дискредитировать власть? Фактически, скорее дискредитируете власть Вы своей пресуппозицией, что все ненавидят власть, только боятся признаться в этом публично (и опрос позволяет высказать свою точку зрения).

А насчёт «интересов и нужд большинства»: все государства очень внимательно к ним относятся. Потому что от игнорирования этих интересов до внезапного государственного переворота проходит очень мало времени. Пример Кубы (и даже Януковича на Украине) очень наглядно это показывает.

При этом надо отличать пассивное желание получить больше благ (оно есть всегда) от уверенности, что любая другая власть будет не хуже этой и готовности умереть за смену власти (если таковые есть хотя бы у пары процентов, смена власти неизбежна).

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Довольно распространенное явление, между прочим. Вон, Хомо выше уже марксистскую (в его понимании) базу подвел. А так баз этих понавводили тьму – от класссссовой диктурррры через нацизм с маккартизмом до украйинскохо гэнэтычнохо коду.

Аватар пользователя loken
loken(11 лет 11 месяцев)

Вас марксисты в детстве не кусали?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

А вы обиделись за классовую диктатуру? А ведь там не о 5% граждан речь идет. Даже на начало прошлого века побольше будет.

Аватар пользователя loken
loken(11 лет 11 месяцев)

грубо говоря, классовая диктатура это проведение интересов определенного класса в виде законов. 

сейчас это диктатура класса буржуазии. результаты на лицо. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Два вам по практическому марксизму.  Организация типа буржуазной демократии не в состоянии обеспечить формирование диктатуры пролетариата. Поэтому диктатура пролетариата должна быть прямой демократией – властью вооруженных рабочих. У кого есть ружжо, тот сам себе и парламент, и суд, и исполком. А кого с стенке прислонить – классовое чутье подскажет. Оно, брат, на то и чутье, штобы врага чуять.

Аватар пользователя loken
loken(11 лет 11 месяцев)

меня не покидает чувство, что вы с голосами в своей голове разговариваете.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Я вам отвечаю на ваше утверждение про законы. Парламентаризм есть буржуазный пережиток. При диктатуре пролетариата парламентов и законов быть не может. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

При чем здесь марксисты. Капиталисты вон своих судят и лишают денег и свободы, так как они не вписались в рамки некой парадигмы. 

Думаю любое государство и вообще общество перед лицом угрозы делает это.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Капиталисты вон своих судят и лишают денег и свободы, так как они не вписались в рамки некой парадигмы.

Здесь не предательство, так как «правила заранее были объявлены» (как написал Хомо). А вот маккартизм — вполне: было обещано отсутствие преследования по политическим мотивам и было нарушено ради «блага общества».

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Если джентльменов не устраивают правила, джентльмены их меняют.

В этих кругах нет слова "предательство", есть "ничего личного, только бизнес."

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Зачем образать внимание на дуру-обиженку. 

Правда, судя по тону, он мнит себя рыцарем в сияющих доспехах.

Страницы