За несколько лет мониторинга подобралась достаточно большая база проектов в сфере "водорода", как пилотных так и не очень и сейчас вот начинаю потихоньку отслеживать результаты этих самых проэктов так как раз начали подходить сроки реализации.
В частности по направлению использования оного в газовых распред сетях. Кое где уже ( на апенниском полуострове ) начали менять стандарты и регулирование в области пожарной безопасности под водородные добавки (до того как еще оборудование появилось бгг), где то как в Швеции, где водород от бедности добавляли в газ еще на самой заре газификации в начале века (прошлого), в принципе о безопасности не задумываются, в Австралии пилот взяли и развернули тупо на нескольких тысячах домов в одном из районов - правда 10-15% добавляют, о результатах пока молчат, ну а хитрые британские мУченые (точнее инженеры похоже не доверяющие ученым) решили сначала проверить так сказать теорию (охрупчивание металла, утечки и пр), на кошках.
Два года назад запустили проект - по ходу которого - построили несколько домиков, до боли напоминающие те, которые взрывали при первых ядерных взрывах на предмет теста поведения инфраструктуры во время оных.
Сняли трубы с обычных газовых сетей провели к этим тестовым домикам, поставили там внутри бойлеры на водороде... все обвесили датчиками и вот на видосике:
Плюс отчетик уже первый забабахали (специально не стал исправлять огрехи электроно-вычислительного переводчика, ржачно получилось) :
Что показывают последние тесты на безопасность в рамках правительственной программы Hy4Heat об использовании водорода в наших домах?
Какой бы захватывающий потенциал ни имел водород для сокращения наших выбросов углерода, у энергетических сетей Великобритании есть один наиважнейший приоритет - безопасность. И, как мы заявили ранее в этом году, британские газовые сети стремятся обеспечить, чтобы способ доставки водорода из британской газовой сети к нашим дверям был либо таким же безопасным, либо даже более безопасным, чем способ доставки природного метана сегодня. Наш подход разработан для создания «доказательной базы» того, какие изменения необходимо внести, чтобы выполнить это обязательство, с течением времени и в тесном сотрудничестве с руководителем отдела здравоохранения и безопасности (HSE).
Что такое Hy4Heat?
В июле Департамент бизнеса, энергетики и промышленной стратегии объявил о результатах 3,5-летнего инновационного проекта по водородным технологиям под названием Hy4Heat, часть которого была посвящена безопасности использования водорода в домах. Hy4Heat провел сотни тестов, сравнивая водород и метан, и оценил результаты новых доказательств. К чему пришли его исследования? Эта оценка безопасности показала, что с некоторыми относительно небольшими изменениями в газовых трубах, используемых для транспортировки водорода из газовой сети в дом, водород может быть таким же безопасным, как и система на основе природного газа, которую мы используем сегодня. В ходе исследования было изучено, как будет вести себя дом, снабженный 100% водородом, если он продолжит использовать те же типы газовых труб и меры безопасности, которые установлены в наших домах прямо сейчас и которые предназначены для природного газа метана, поэтому мы лучше понимаем какие изменения необходимо будет внести в будущем. Было обнаружено, что, просто установив два «клапана избыточного потока» в трубах, по которым газ проходит по дому, мы можем легко регулировать поток водорода по этим трубам.
Как следует из названия, эти клапаны могут автоматически ограничивать поток водорода в доме и вокруг него в случае утечки газа, чтобы гарантировать, что он остается в безопасных, но пригодных для использования пределах, снижая вероятность инцидента, который может привести к травме. Исследование также показало, что при установке этих клапанов и использовании 100% водорода в домах количество раненых упадет даже ниже, чем сегодня, демонстрируя, что водород может быть безопаснее природного газа с некоторыми незначительными изменениями. Что означают рекомендации? Эти рекомендованные изменения были рассмотрены HSE, государственным органом, ответственным за безопасность газовых сетей, и они согласились с выводами и рекомендациями исследования Hy4Heat. Эти рекомендации будут обязательными при предлагаемых демонстрациях водородных сетей населением, таких как испытания водородных районов, поселков и городов, объявленные в Плане из десяти пунктов премьер-министра, что обеспечит поддержание общественной безопасности. Также стоит отметить, что, поскольку исследование представляло собой сравнение рисков пожара и взрыва, оно не включало дальнейшего снижения рисков, связанных с водородом. Поскольку водород не содержит углерода, он также исключает возможность отравления оксидом углерода, которое может исходить от старых котлов, работающих на природном газе, которые не обслуживались должным образом.
Так, что дальше? Инновационные проекты газовых сетей и Hy4Heat продолжают открывать новые горизонты в этой жизненно важной области, в том числе посредством первого испытания Hydrogen Village. Что особенно важно, они опираются на десятилетия испытаний и обучения, которые сделали подачу газа и электричества в дома столь же безопасными, как и сегодня, и определяют, как мы можем сделать его еще безопаснее, поскольку мы ищем новые источники энергии для сокращения выбросов углекислого газа. , отражая, насколько завтрашняя жара - это сегодняшняя возможность.
Стоит отметить экспериментальная площадка обошлась им в не так уж много великобританских фунтов, смотрел разблюдовку затрат, все вроде прозрачно. За сами тесты не уверен.
Что еще стоит добавить - про вот эту тему с водородом дома - есть немного другая тема с "топливными ячейками" - "водород" так сказать на месте делают ( плановый переход с подходящего сейчас к домикам природного газа на водород) - япошки прошли лет 15 назад - у дочерней компании из грибницы панасоника есть серия СЕРИЙНЫХ устройств для обогрева дома со спорной экономикой.
Вот принципиальная схема
Планы ( и факты - больше 300 тысяч установок - ниже график только по Токио - там 120 тысяч к концу 2019 было, странный японский график в "сотках" :) )
Сейчас 300 тысяч установок к 2030 году планируют установить 5,3 млн закрыв 10% японских домохозяйств.
Вот это и есть так называемая "распределенная" энергетика, а не то, о чем там трещат уже которую пятилетку в $кольково.
Выгодна и реализуема ли подобная схема в России? Надо считать, но в при[м]кадных коробках уже точно нет (да и нужды нет, к тому же не смотря на все минусы и тяп ляп подход по части ээ, они в этом плане возможно поэффективней будут).
В принципе аналогичную тематику мог бы поднять газпром + ростех например, прямо на газификации своей, но... это надо будет регулирование в стройке в ИЖС срочно вводить, причем не штрафное, а человеческое. Плюс среднее профтех образование и , и , и...
Комментарии
То есть 2 года трубы выдерживают. Проверенные хорошие трубы.
Да, вот только обычный газ трубы выдерживают 42 года и дальше себе работают.
Создать установку, проработающую 20 лет на водороде можно. Это не проблема.
Проблемой является инфраструктура доставки. Об этом раз пятьсот говорилось. Нет такого материала, чтоб продолжительное время работал в водородный среде.
Плюс к этому большие пределы взрываемости. Шаг влево - взрыв. И никакие датчики не помогут. Спасает только кратно увеличение воздухообмена. Но эльфам же похер.
Первый и второй абзац противоречит друг другу
В первом говорится про потребляющие установки. Во втором про инфраструктуру доставки от производителя до потребителя.
Они наверно из разных материалов будут делаться?
Естественно. Требования к магистральным трубопроводам и оборудованию гораздо жёстче, чем к сети потребления. Как пример газопровод метана. Магистральный делается из стали, а разводка после грпш из полиэтилена низкого давления.
Для производства изделий используются только качественные виды стали, например, низколегированные с повышенной прочностью или углеродистые. Как правило, трубы для магистральных газопроводов диаметром до 500 мм производятся из низкоуглеродистых, либо из спокойных и полуспокойных углеродистых марок сталей. Для изготовления изделий, имеющих диаметр до 1020 мм, применяются спокойные и полуспокойные низколегированные стали. Трубы с наибольшим диаметром производятся из материала повышенной прочности, обработанного термически.
Сегодня газовые трубы уже делают пластмассовые, такие наверное вообще 500 лет выдержат.
На водороде - нет
я знаю что водород нет, я написал именно про газовые трубы, про их преимущества. Типа водородные дорогие и сложные, а газовые пластмассовые (дешёвые) и вечные.
Водород легко просачивается через стенки пластиковых труб. Сифонить будут по всей длинне. Взрывоопасно это.
я знаю что водород нет, я написал именно про газовые трубы, про их преимущества. Типа водородные дорогие и сложные, а газовые пластмассовые (дешёвые) и вечные.
Да, точно. Не посмотрел к какой ветке ответ был. Сори.
Одно непонятно, где находятся залежи того водорода, который весело побежит по трубам к потребителям?
На солнышке. Из минусов-- брать его можно только ночью.
На Юпитере лучше. Там и днём можно брать.
Водородопровод Земля-Юпитер.
Эпично то как ;)
Не взлетит - Нафтагаз с Польшей заблокируют.
В водородоломнях?
Марганец будут с перекисью водорода из аптеки мешать.
Водород и электричество из своей водички и угля будут лохи делать, и белым сахибам за электронные цыферки отдавать.
Наверное я как то плохо и неправильно знаю английский, но в Японии для этих хреновнюшек юзают "natural gas". Я это перевел как природный, а не как водород Исключительно в силу вредности и плохого знания языка.
По поводу английских забав. Моя жена на кухне и в ванной "сотни тестов", устраивает за пару месяцев. На основании таких суровых сроков делать выводы... Впрочем не мое дело, пусть играются. Англичан не жалко.
там "топливные элементы" ( fuel cells ) - с плановым переходом (в теории потом когда нибудь) с природного газа на водород...
Американцы (емнип, Пратт энд Уитни) ещё в 80-е выпускали бытовую установку мощностью несколько киловатт для производства электроэнергии от газовой трубы посредством топливных элементов. Но это было не ради экологии, а как альтернатива электросетям.
У нас сейчас выпускают.
Да, только контейнерный вариант - не совсем бытовой. У "партнёров" мощностной ряд был 0,5, 3,75 и 12,5 кВт.
Это да. Я только 800Вт нашёл, но бытовой, не промышленный.
В смысле? У той же REG (Russian Engineering Group) есть газовые от 2,3Квт - SH3000 и например на 8Квт GG8-230 Множественная линейка до 17Квт
Мы не про ДВС, а про топливные элементы.
Вдумайтесь в то, что они сделали. Они установили датчики утечки водорода, которые посылали сигнал клапанам блокирующим подачу водорода. И они утверждают, что эта система безопаснее, чем система обеспечения природным газом БЕЗ датчиков утечки и клапанов. Ну конечно, безопаснее, просто по определению. Это как поставить систему предотвращения столкновений на Шевроле Авео и утверждать что оно стало безопасней, чем Тойота Лендкрузер без такой системы. Корректно сравнивать только системы отличающимся одним фактором, при прочих равных условиях.
Крузаку кенгурирна достаточно.
Если не попрет против "Урала", ну или там "ЗиЛ-131".
Однажды наш гендир на крузаке на скорости около сотки впоролись в камащ вертлюгу. Вышли с водилой, тальк отряхнули с пинджачков.
Впечатленный этим делом я тоже езжу на крузаке.
Случаи, они разные бывают. Однажды видел аварию (даже фото у меня где-то на Яндекс-диске болтается). Ехал себе Паджеро, если мне не изменяет мой склероз, (обвес, все дела), никого не трогал. А за ним простой советский "Беларус". С одним маленьким "но". У трактора сняли то-ли лопату, то-ли ещё какую-то хрень; и спереди торчала балка длинной с метр. И вот этот Паджеро с чего-то резко затормозил. И этот "Беларус", со всей пролетарской ненавистью, не успев затормозить,
засадил в заднасадил этот Паджеро на кукан. Я увидел уже окончание сего полового акта. А также вопли заинтересованных сторон. А Вы говорите "тальк'.Кузьма Скрябин разбился в 2015 на тойоте секвойя, въехал в стоящий молоковоз в тумане
НЯП, они поставили «клапана избыточного потока». Такие ставятся и в обычных сетях, но на вводе большого диаметра и среднего давления, - в ШГРП.
Вообще смысл эксперимента мне не очень ясен. Конечно хорошо что они отмоделировали конечного потребителя, там наибольшее количество косяков и наименьшая компетенция. Но чисто физически, процессы деградации металла идут наиболее быстро при повышенных давлениях и температурах, то есть на магистралях высокого и среднего давления. Были ли у них такие участки, не совсем понятно.
В домашних сетях давление чуть выше атмосферного, если мне не изменяет школьное образование, охрупчивания там можно ждать примерно через сотню тысяч часов.
Вообще мне кажется что стратегически решение по водороду уже принято, и все эти "эксперименты" лишь подводят "научную" базу под уже принятое волевое решение...
Если десяток бабок взлетит на воздух, это никого не остановит
"...В домашних сетях давление чуть выше атмосферного, если мне не изменяет школьное образование, охрупчивания там можно ждать примерно через сотню тысяч часов..."
Не жди, это абсолютно бесполезно - при нормальных температурах, срок ожидания будет близок к ∞, так как, в газовых сетях давление подаваемого газа составляет всего 170 мм водяного столба, а это чуть больше, чем ничего.
К примеру: при поставках на производство и в химлаборатории, чистый и особо чистый водород, поставляется в стандартных стальных баллонах, под давлением в 14,5~15 МПа(это в 40 литровых, а в меньших баллонах, давление 9-9,5 МПа), так что, диапазон -50 +50°C, это не те температуры, при которых произойдёт, прославленное всеми интернет-хомячками, охрупчивание металла. Фото паспортов на водород(в баллонах по 10 и 40 литров), свёрнуто ниже.
Срок эксплуатации баллонов сколько?
И второй вопрос. Как часто имеет место продление ресурса этих баллонов?
№1 - 40 лет.
№2 - Продление срока службы баллонов, производится на газонаполнительной станции и имеет периодичность в 5 лет, но меня, это ни разу не касается - я только пользуюсь тем, что другие проверяют, освидетельствуют, сертифицируют и наполняют.
PS: Частенько, на верхней сферической поверхности баллона уже не хватает места для новых клейм, тогда, при освидетельствовании, старые, плохо читающиеся клейма, подчищаются
болгаркойи на их место, наносятся новые. Кстати: в большинстве случаев, при повторном освидетельствовании, устанавливают новые вентили.PPS: почитать про баллоны можно - ballon74.ru/proballony.html afina74.com/company/articles/339/
5 лет это периодичность освидетельствования.
Срок службы баллона указан в технической документации на баллон. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливается 20 лет. По истечении этого периода срок службы баллона может быть продлён при условии положительных результатов технического освидетельствования до срока, указанного в руководстве (инструкции) по эксплуатации баллона и (или) методике проведения технического освидетельствования. Максимальный срок эксплуатации широко распространённых баллонов, изготовленных по ГОСТ 949-73, в соответствии с методикой МТО 14-3Р-001-2002 составляет:
– 40 лет для баллонов, предназначенных для заполнения некоррозионными газами (за исключением автомобильных баллонов);
– 20 лет для баллонов, предназначенных для заполнения коррозионными газами.
Далее. Продление срока эксплуатации предусмотрено исключительно специализированной организацией на основании диагностики. Случаев продления срока более 40 лет история не знает. И в любом случае срок эксплуатации с даты изготовления не более сорока лет.
Срок службы баллонов, изготовленных после 22 декабря 2014 года, определяет организация-изготовитель. Одни и те же баллоны, изготавливаемые по ГОСТ до 22 декабря 2014 года имели срок службы 40 лет, а после 22 декабря 2014 года вдруг стали иметь срок 20 лет.
Итого, мы с гуся имеем.
Баллоны, изготовленных из спецстали эксплуатируются не более 40 лет и проходят освидетельствование раз в пять лет.
Срок службы баллонов с 2014 года определяет производитель, и, как правило, назначает 20 лет, ибо дурных немае.
Не плохо бы поиметь статистику выброюаковки водородных баллонов. Но эти данные есть только в ргти.
А при таком давлении подачи, какие объёмы можно получить на входе в тот же котёл обогрева (ну или даже в плиту кухонную)? Учитывая, что соотношение теплотворности к объёму у водорода аховое. Это как капельным поливом обеспечить водоснабжение многоквартирного дома получится, не?
Я про это постоянно говорю.
Зрен с ними, с сетями, если рассуждать с точки зрения хатоскрайности. Но придётся раз в десять лет менять всё систему, контактируюшуб с водородом. Об этом они тоже думать не хотят.
Стандартный развод из древней рекламы:"Наш новый увлажняющий супер-крем, нанесённый на ВЛАЖНУЮ кожу на 80% более эффективен, чем обычный крем, нанесённый на СУХУЮ кожу.".
Пусть взрываются, земля им пухом.
Какой красивый ролик. У ребят новая игрушка.
Вспомнил что лет 20 назад британское правительство усиленно внедряло газовые автозаправки, агитировало за них похожими роликами и даже платило компенсацию владельцам авто, установившим газовое оборудование.
водород может быть эффективней в этом плане - если что платить будет некому просто
Ну, так это ещё один минус. Товар поставлен потребителю, а потребитель аннигилировался. Чистый убыток. Хотя... может в этом и есть суть декарбонизации
А газ они пытались делать из того, что поступает в канализацию из унитазов.
Вот что было написано в блоге Вадима Викторова:
Эта тема хорошо освещена в сериале "Проповедник" https://www.kinopoisk.ru/series/461353/
Там правда в конце весь город взорвался на этом дерьме.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы