Немного про демографию

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Навеяно бурным обсуждение темы одного уважаемого автора. где он активно сетует на низкую рождаемость и предлагает немедленно принять меры. Всякие меры по подьему этой самой рождаемости уже принимаются не первый год. Да и предложения звучат всякие. От  назначения всяких хороших пособий до "отнять у этих баб права, а то ишь вместо того чтобы рожать как из пулемета феминизьмом своим занимаются".

Я вот сейчас вам расскажу интересную историю которая произошла в одной европейской стране. После войны во Франции в период с конца 40-х по 70-е был настоящий бум рождаемости. В средней французской семье было 3 ребенка. Это были белые семьи, прихожане католической церкви. Которые совершенно сознательно заводили детей, потому что хотели детей. От войны Франция пострадала совсем несильно и большая часть этих детей растет в полных семьях с папой и мамой и как миниму еще братом и сестрой, а еще бабушками и дедушками. И так же аккуурат в эти же самые годы уровень жизни французов постоянно растет. К началу 60-х средней Француз мог позволить себе приобретать уже предметы роскоши, путешествовать, иметь в собственности недвижимость, авто, мотоцикл и пр. Люди старшего возраста скажут что никогда за всю историю французы не жили лучше чем при де Голле.  Ну вы так же помните французский кинопром того времени. который закономерно так же переживал расцвет. То же самое можно сказать и про другие области культуры.

Казалось бы страна в полном порядке, титульная нация увеличивается в размерах, благосостояние растет. Что же может пойти не так?

Все пошло не так когда эти дети подросли и решили что ну уж нет. С них хватит. А их было много. Как раз примерно в 2 раза больше чем родителей.

Знаете никогда наверно за всю историю человечества людям не было так сложно выращивать детей. Раньше если ты крестьянин - закономерно у тебя вырастал такой же крестьянин. Или ты гончар, или плотник - ты выращивал детей похожих на себя, были исключения конечно, однако очень редкие. Ведь как говорят "Не воспитывайте детей. воспитывайте себя". Многие родители попались на этот обман - ведь казалось бы вот я хороший какой: это делаю так, а это по другому. И мой сын или дочь будет на меня смотреть и делать так же как я. Но нет. Аккурат с 60-х годов появляется интересный новый мир в котором мы так же сейчас живем, в котором дети больше не ориентируются на родителей, какими бы хорошими они не были. И больше не хотят разделять их ценности. Родители теперь "предки которые ничего не понимают" , и данная концепция взаимоотношения поколений начинает укрепляться и укрепляться. Следующее поколение опять борется с предками, и то что после него тоже.

К чему это привело, вы скорее всего слышали. Начиная с середины 60-х по Европе вообще и по Франции в частности прокатилась волна молодежных протестов, которые смели старую Европу. Они сместили де Голля .

На фоне беспрецедентного экономического роста за последние 20 лет им недовольны были большинство французов.

Поводом для начала выступлений во Франции в Нантере стала предложенная в 1966 году реформа университетского образования. В частности, новые правила регулировали режим в общежитиях и утверждали раздельное проживание для девушек и молодых людей. И это совершенно никак нельязя было вынести. Лозунгов было много, от вполне конкретных "пенсию в 60 лет" до совершенно не о чем "запрещено запрещать" или "под мостовой - пляж", "Скука контрреволюционна" (L’ennui est contre-révolutionnaire).. Мы за все хорошее против всего плохого. Де Голль должен уйти. Помимо этого конечно это новое поколение имело свою вполне оформившуюся идеологию. Корни зеленого движения, разрушившего энергетическую отрасль Европы - следует искать там же. В майских выступлениях.

Хотя де Голль не планировал сдаваться без боя, но все же закономерно проиграл. Дети появлению которых на свет он косвенно поспособствовал, превратив Франция в передовую страну, смели его как ненужный мусор. На смену голлистскому режиму пришли новые социальные движения, которые со временем стали определять европейскую политическую жизнь. Многие участники майских протестов впоследствии влились в политический мейнстрим, возглавив обновленные левые движения или став депутатами Европарламента. Многие из тех кого мы сейчас видим на политической арене европе - родом из того самого поколеия юных протестунов против всего плохого за все хорошее. Вобщем кто интересуется легко найдет множество материалов на эту тему. Я не буду подробно описывать все произошедшее. Нас интересует не это.

В результате изменений, произошедших после Второй Мировой войны дети очень рано, зачастую сразу после рождения, стали большую часть дня проводить в компании своих ровесников. Они стали общаться в основном с другими детьми а не со взрослыми. Такой процесс неминуемо привел к обособлению детских и подростковых культур. Появились так называемые субкультуры. Началось это с узкого круга битников в 50-е, и далее процесс только усугублялся. Каждое новое поколение порождало свою субкультуру, а то и букет субкультур которая строго ограничивалась рамками сверстников одного поколения и не имела свяфзи с предыдущим поколением. Начиная с 60-х годов детей больше не воспитывают родители, а воспитывает субкультура ровесников, которую в свою очередь формирует медиасреда. Так что руководство СССР устраивая прилюдные порки стиляг на самом деле боролось за монополию над мозгами., хотя даже тотальный железный занавес не смог прекратить такой процесс как проникновение разушительной медиасреды. И вобщем это скорее всего и есть основная причина по которой СССР проиграл Холодную Войну.

 В дивном новом мире преимущество будет не за тем кто рожает новых юнитов, а за тем кто формирует их сознание. Вы можете формально нарожать хоть десяток, но если они все превратятся в культурных манкрутов совершенно не будет иметь значения вы их рожали или кто то другой.  С этой точки зрения проблема всеми обсуждаемого Афганистана именно в том что бегающий по горам с автоматом Абдулла вырастит только такого же  Абдуллу с автоматом, потому что у младшего Абдуллы нет никаких шансов стать частью иной культуры, что в данном слдучае уже плохо . Это доказывает например тот факт что большинство среди Талибов составляют юниты из глинобитных кишлаков, которые верят в Аллаха потому что ну а кто же посылает гром с неба тогда? Весь мир обошли кадры как бородатые дядьки катаются на детских аттракционах просто потому что никогда не видели детских аттракционов. В этом плане совершенно ясно что у Афганистана будущего нет, сколько бы там не рождалось людей, всякий кто сможет будет оттуда бежать. Так как жить в обществе постоянно воспроизводящихся Абдулл с автоматами можно плохо и недолго. Чтобы там что то поменялось нужно в прямом смысле изолировать их детей от родителей и прочих родственников и заняться тем чем занимался Союз в 20-е годы.

В нашем же обществе проблема в том что люди не могут вырастить похожих на себя людей. Можете разубедить меня в этом и если сейчас когда вы это читаете ваше ребенок с вами, а не в саду, школе или гаджете и вы конечно же в курсе какие фильмы он смотрит, что читает и с кем общается в соц сетях, и все это именно то что вы бы хотели чтобы он слушал, смотрел. читал - то ок. Но если нет, у меня для вас плохие новости. Если вы родите 5 детей на следующий день после своего 18-летия они выбирут Даню Милохина президентом России.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно, но вопрос интересный.

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

 В дивном новом мире преимущество будет не за тем кто рожает новых юнитов, а за тем кто формирует их сознание.

Да ладно. Наконец-то это сказали в слух. Осталось только дополнить. Те кто формируют сознание юнитов, как правило их не воспроизводят. Они демографические паразиты. По аналогии с паразитами энергетическими.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Те кто формируют сознание юнитов, как правило их не воспроизводят.

Не совсем так. Те, кто непосредственно воздействуют - да. Но они формируют не сами по себе. А вот те, кто стоит за ними и дергает за ниточки - вполне себе воспроизводят таких же. Которые будут намерены дергать за ниточки и формировать себе юнитов в подчинении. Не все, но в большинстве.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

неожиданный ход smile37.gif

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

увы... но я пришел к таким же выводам... спасибо...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

а может избирательное право давать только пенсионерам? smile37.gifили ещё лучше - выбрать совет старейшин. аксакалов

Аватар пользователя Николаев Александр

Сметут как де Голля. Или тоталитарный режим, или  архаика. Иные варианты ведут в никуда в 100% случаев.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Единственный судья, котрый несет на чебе последствия принятых решений - это все население, ему и надо все решать на плебисцитах.

Это условие жизнеспособности человеческого сообщества и будущего его потомков.

А разные там элиты, вожди и лидеры, всегда заканчивают как раковые клетки - гробят будущее у своих и чужих потомков.

Во власти должны быть сменные исполнители воли население и никаких наполеончиков, сталиных и лукашенок...

Альтернатива известна - привет от сгинувших народов, империй, племен, их мертвых языков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

свято место пусто не бывает smile37.gif не будет одной империи, будет другая

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Да, любителей ходить по кругу, по одним и тем же граблям, хватает.

Но, когда-то, этот банкет дегенератов во власти, надо прекращать, пока они не прекратили род человеческий.

Отрицающие необходимость прекращения этого идиотского банкета, по своей сути - предатели своих детей-внуков...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

не по кругу, а по спирали. и всеобщие плебесциты вообще никак не изменят этот процесс.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

По кругу ли, по спирали, результат один -как у раковых клеток.

Устраивает, на здоровье, привет вашим деткам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

привет, это значит вы типа из другого племени и другим путём пойдёте? smile37.gifвопрос не стоит в виде "устраивает" или "не устраивает". это селяви такое.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Так думают ровно до того момента, пока не получат власть.

А далее см. м/ф "Мальчик и дракон".

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А разные там элиты, вожди и лидеры, всегда заканчивают как раковые клетки - гробят будущее у своих и чужих потомков.

Да, тысячелетиями гробят и гробят...

Во власти должны быть сменные исполнители воли население

Как показывает практика, сменные исполнители исполняют волю не населения. А того, кто создал систему.
Неорганизованное население против системы не может ничего.

Идеальный вариант, когда каждая кухарка научилась управлять государством и понимает, за что голосует - вряд ли вообще достижим.

Как известно на плебисцитах побеждает не население. И даже не те, кто считает голоса.
На плебисцитах побеждают те, кто формулирует вопросы плебисцита.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Вы, слабы в биологии - резервы мозга человека  намного превышают необходимый уровень для решения задач, которые, например, стояли перед Лениным.

Любая кухарка, сразу посчитала бы дуростью расстрелы крестьян, идущих в город с мешками продовольствия, .так называемых "мешочников".

Неорганизованное население Швейцарии, третью сотню лет решает государственные вопросы и ничего, неплохо живут.

Что касается формулировки вопросов плебисцита, то давно известно, что для приближения к оптимуму устанавливаемых условий общественной жизни, требуется регулярно их пересматривать для приведения в соответствие с требованиями времени.

Более того, плебисциты надо проводить по любым вопросам, поднятым определенным количеством граждан за определенный срок.

Это и есть условия обеспечивающие жизнеспособность общества, обеспечивающие защиту населения от предателей, врагов и дегенератов, попадающих во власть.

Вопрос о воле народа, контрольный - с ходу засвечивает предателей, врагов русского народа и просто дураков.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вы о чем вообще какие плебисциты. Люди не хотят собраться даже одним подъездом для решения коммунальных вопросов.
Им просто лень и неинтересно. А вы о решении каких то вопросов говорите.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

"У вас ус отклеился"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Я вам про окружающую действительность говорю, а вы об утопии.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(6 лет 2 недели)

Гривер прав, попробуйте собрать плебесцит многоквартирного дома и решить вопрос срочного ремонта.

Потом приходите, поделитесь впечатлениями и оцените реальность вашей плебесцитной концепции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Значит такова воля народа.

Не пришли, значит им не надо, делайте сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Значит такова воля народа.

Не пришли, значит им не надо, делайте сами.

Вот об этом вам и говорят. Все эти плебисциты сейчас провалятся. Нужно образование, а сейчас люди этого тоже не хотят.

А вот это "делайте сами" - и означает ваше согласие с властью лидеров.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Да, если народ не пришел, такова его воля, но все решения лидеров без одобрения народа - нелегитимны, незаконны и преступны.

Простейший пример, недавнее голосование по поправкам, пришел, народец-то, пришел...  :)

Но спросили народ лидеры, потому, что им надо было...   :)

Повторюсь, вопрос о воле народа контрольный - с ходу засвечивает предателей, врагов русского народа и просто дураков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Да, если народ не пришел, такова его воля, но все решения лидеров без одобрения народа - нелегитимны, незаконны и преступны.

А почему? Да людям ПРОСТО ПЛЕВАТЬ. С чего бы они  нелегитимны, незаконны и преступны.

Называется молчаливое согласие, делайте что хотите.
 

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Да, делайте, что хотите с молчаливого согласия людей, но не мните, что это законно и не преступно.

Это всегда вылезет боком потомкам.

Тысячи лет уже вылазит, мы, просто очередные дураки на этом круге с граблями.

Банальные идиоты и предатели своих детей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вы в многоквартирном доме живете?
Пробовали собрать людей для решения коммунальных вопросов?

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Это решается, у нас, проще - заинтересованные обходят более половины квартир и затем делают, что они решили.

Те, кто не платят, считаются изгоями в случае чего, плюшек не получают - т.е. мы им не помогаем по сантехнике и электричеству.

Мы платим за них, это около процента мудаков.

Стоквартирный дом у нас.

Никаких ЖКХ, сами с усами.

Пока, отбились от городской администрации, нашелся жилец, офрмил себя как официальное лицо для связи, переписки с городской администрацией.

Против воли своего народа, против будущего своих собственных детей, выступает или чужой, наемный троль, или полный дегенерат.

Быть богатым и счастливым, можно только среди богатых и счастливых, защищаясь от дегенератов, которых родит матушка природа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Это решается, у нас, проще - заинтересованные обходят более половины квартир и затем делают, что они решили.

То есть все решает элита, которая устраивает опрос.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Все решают люди, которые видят как их записывают в тетрадку, что они согласны и сдали столько-то денег на покупку и замену трубы, кабеля итд. Инициаторы, "лидеры" делают все бесплатно, хотя иногда договариваются про процент за ходьбу.

Я, например, когда в состоянии подметаю двор напротив моего подьезда, еше кто-то это делает, всегда чисто, все засажено цветами итд.

И все это, как только избавились от идиотов ЖКХ.уже не помню сколько лет, лет двадцать, наверное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Все решают люди, которые видят как их записывают в тетрадку, что они согласны и сдали столько-​то денег на покупку и замену трубы, кабеля итд. Инициаторы, "лидеры" делают все бесплатно, хотя иногда договариваются про процент за ходьбу.

И кто решает, что надо идти спрашивать насчет трубы-то?

Я, например, когда в состоянии подметаю двор напротив моего подьезда

Да это понятно, что вас тоже используют.

Судя по тому, что вы не в курсе, что такое ЖКХ, используют вас втемную.

Хорошо, вот вам примитивные вопросы:

- Кто является собственником земли под домом?

- Кто является собственником нежилых помещений?

- Кто ведет учет средств, необходимых на общие нужды?

- Кто будет платить за капремонт, когда настанет время его делать?

нашелся жилец, офрмил себя как официальное лицо для связи, переписки с городской администрацией.

А как он это законодательно оформил-то? Он во владение дом взял?

Ну, поздравляю, у вас есть и лидер - секретарь. Возможно даже Генеральный.

 

А почему вы не оформили товарищество собственников жилья? Самое демократическое сообщество, все решается общим собранием или опросом, как вы любите? И защита от закона будет?

Почему вы отдали все на откуп "неравнодушным гражданам", то есть элите?

А если придет наполеончик через некоторое время? А законной защиты у вас нет, почему-то.

В общем, я буду очень рад за вас, если ваша коммуна продержится долго. Распад очень многих, начинавшихся точно также, я видел сам, но буду рад ошибиться в отношении вашего дома.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Начну с конца вашего поста - наш дом третий десяток лет сам по себе.

Поперли ЖКХ, послали нахрен всех наполеончиков и наполеончиц.

Раз и навсегда.

Официальное лицо от дома, потребовалось администрации города, только, чтобы иметь понятие, к кому обращаться в случае чего и самим, и коммунальным службам, и службе ЧС..Вызвалась одна девушка, работает в доставке продуктов, время есть, ездит мимо администрации. Но, если занята, отправляет туда пенсионеров, кто не против.

Когда были аварии с электроэнергией.

Каждый жилец имеет в частной собственности кватиру, часть площади под домом, часть площади нежилых помещений, за что все и платят в налоговую. Кроме пенсов, ессно.

Когда случается необходимость ремонта, собираются мастера на все руки, женщины поактивнее, звонят спецам, договариваются о цене и идут по квартирам. В кажлом подьезде у нас условная старшая с ключами от подвала и дублеры её, тоже с ключами. 

Попытки наехать на нас и захомутать в ЖКХ со стороны администрации давно закончились провалом, бол ше не лезут.

У нас много аксакалов, их здесь очень уважают и боятся выказать неуважение. Так что живем на свои, сами. Следим за выделением средств администрацией на ремонт, чтобы не лопухнуться, по газетам и на городском сайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

У нас много аксакалов, их здесь очень уважают и боятся выказать неуважение.

Я рад, что у вас хорошая элита в доме. А в перспективе? Они не вечны. Вы уверены, что на их место придут адекватные люди и не увеличится количество "мудаков", как вы их назвали?

Пока вы их игнорируете, платите за них, но бороться вы с ними не можете.

Каждый жилец имеет в частной собственности кватиру, часть площади под домом, часть площади нежилых помещений, за что все и платят в налоговую.

То есть дом как-то оформлен в долевую собственность. А как происходит оплата общего пользования - электроэнергию, воду?

 

И еще, вы незнакомы с терминологией:

Поперли ЖКХ

Вы много раз это повторили. Но ЖКХ - это жилищно коммунальное хозяйство. К нему относятся - крыши, чердаки, вентиляционные шахты, лифты, лестницы, водосточные трубы, подвал, придомовая территория и все коммуникации.

Если вы "развязались с ЖКХ", значит вы живете в пещере. Или ладно, в личном доме без света с колодцем во дворе.

А люди, которые знают, как надо эксплуатировать здания, называются иначе.

Я понимаю, что лично вы понятия не имеете, какие тут правила (а они написаны кровью, как любые правила по безопасности), но хоть кто-то, понимающий в эксплуатации зданий среди вашей элиты есть? Эксплуатация зданий - отдельная инженерная специальность. Люди этому несколько лет учатся.

А если какой-то чудик задумает провести перепланировку, не задумываясь, что нарушит жесткость здания, что будете делать?
Я понимаю, почему районная администрация дергается - ведь отвечать за ваши ошибки будут они.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

При попытках перепланировок, вызываем архитектуру, собственник жилья обязан подчинятся её решению.

Ппро обслуживание уже вроде обьяснил, где сами неплохие спецы, где других нанимаем, ессно, лучших, известных нам.

Количество козлов среди люде, примерно одинаково, это не проблема.

Проще немного платить за неадекватов, где надо за ремонт общих труб и кабелей - они потихоньку сами дохнут.

Одни аксакалы ухожят, другие стареют.

У нас четыре дома в связке, поддерживаем друг друга, два стоквартирных, два восьми.

Вода, эл.энергия, тепло, мусрр- счетчики, индивидуальные договоры.

Вы как с гор спустились...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Вода, эл.энергия, тепло, мусрр-​ счетчики, индивидуальные договоры.

А общедомовые? Вы не в курсе, как устроены коммуникации на входе дома?

Хотя вы же не знаете, что такое ЖКХ...

Вы как с гор спустились

Нет, я просто в курсе, что эксплуатация домов это не так просто, как кажется вам.

Поэтому и интересуюсь.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Общедомовые счетчики, включаются в расчеты оплаты жильцов компаниями, это есть в квитанциях.

Вы точно с гор чпустились.

Пы Сы

И мы, ремонтируем, коммуникации точно зная где наше, где компаний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Общедомовые счетчики, включаются в расчеты оплаты жильцов компаниями, это есть в квитанциях.

Да, управляющими компаниями или ЖЭК. Но вы только что заявляли, что от них отказались.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Компаниями, продающими эл.энергию, воду, тепло.

Никаких посредников-паразитов у нас давно нет.

Я уже давно забыл этот ужас, лет двадцать как...

Пьяных сантехников, электриков, таджиков дворников и наглых жирных управляющих.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Компаниями, продающими эл.энергию, воду, тепло.

А как это оформлено юридически-то? Кто это высчитывает, кто проверяет?

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Любой из нас, может взять ключи и проверить общие счетчики, хотя это необязательно, в квитанциях эти показания есть, как и доля данного плательщика.

Это было введено много лет назад, в связи с массовым воровством средств, которые платились через ЖКХ.

Недоплаты были миллионные.

Теперь, посредников нет, каждый платит за себя сам.

Обычно по интернету.

Вы точно с гор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Любой из нас, может взять ключи и проверить общие счетчики, хотя это необязательно, в квитанциях эти показания есть, как и доля данного плательщика

Еще раз, как они туда попадают? 

Это было введено много лет назад,

Вы удивитесь, но в большинстве городов России общие счетчики - у управляющей компании, ТСЖ или ЖСК. У них - договор с компаниями.

Вы точно с гор.

Какая-то у вас мания насчет гор. Нет, я в средней полосе России. Вы бы поинтересовались, как живут у нас, в России, а не талдычили про горы. Или неинтересно, как живет русский народ?

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Вот видите, у вас жильцы, практически в руках посредников паразитов, стопроцентно, неконтролируемых массой жильцов, а отдельные жильцы вообще беззащитны. Причем, запросто, как и у нас, ваши ЖКХ рулятся криминальными харями, насмотрелся про это в сетях.

Но, самое смешное, тоже попадалось в сетях, оказывается можно отказаться от них и у вас.

У нас, женщины хай-вай подняли, мужиков вывели, аксакалов и рожи из ЖКХ зассали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Вот видите, у вас жильцы, практически в руках посредников паразитов, стопроцентно, неконтролируемых массой жильцов, а отдельные жильцы вообще беззащитны.

Должен вас огорчить - главные вопросы у нас решает собрание жильцов, которое контролирует и управляющую компанию и ЖЭК.

По-русски это именуется ЖЭК, запомните, наконец.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

А где вы врете, когда утверждаете, что ЖЭК контролирует общее собрание жильцов, или когда пишете - "попробуйте собрать жильцов для решеия вопросов?

И почему считается что ЖЭК эксплуатирует коммунальное хозяйство?   

С какой стати?  :)

Коммунальное хозяйство, эксплуатируют жильцы.

Зачем им посторонние люди, которых они контролировать, то не могут, поскольку нет четких законов, определяющих что такое общее собрание?

Сто раз в СМИ описывалось, как криминал облапошивает жильцов организовывая "общие собрания" и обеспечивая "большинство голосов".

Вас устраивает криминал, шулеры?

Ваше дело.

Нас - нет, как и других адекватных, честных людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А где вы врете, когда утверждаете, что ЖЭК контролирует общее собрание жильцов, или когда пишете - "попробуйте собрать жильцов для решеия вопросов?

Оба утверждения вы приписываете мне для чего? Я не писал ни одного ни другого.

Может обойдетесь без лжи? Я вас уже раз десять за руку ловлю.

И почему считается что ЖЭК эксплуатирует коммунальное хозяйство?   

А это вы откуда взяли? ЖЭК контролирует правильность эксплуатации. Большинство жильцов просто не знают правил. Если знаете - можете обойтись без ЖЭКа, никто не спорит.

Я как раз вас расспрашивал, как это организовать, чтобы и у нас что-то изменить.

Зачем им посторонние люди, которых они контролировать, то не могут, поскольку нет четких законов, определяющих что такое общее собрание?

У нас в России такие законы есть Про вашу страну - не знаю.

Мы зарегистрировали товарищество, никто другой не сможет "собрать общие собрания", кроме всех нас - жильцов.

Вы не зарегистрировали - у вас могут.

Сто раз в СМИ описывалось,

Отличный источник...

 

Вместо того, чтобы помочь тем, кто хочет пойти вашим путем я слышу от вас лишь лживые обвинения в шулерстве и прочем.

Совесть-то у тебя есть?

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

А где вы врете, когда утверждаете, что ЖЭК контролирует общее собрание жильцов, или когда пишете - "попробуйте собрать жильцов для решеия вопросов?

Оба утверждения вы приписываете мне для чего? Я не писал ни одного ни другого.

 

Битте...

 

ЛешийРоссия14:52-27/Авг/21
Зна­чит та­ко­ва воля на­ро­да.

Не при­шли, зна­чит им не надо, де­лай­те сами.

Вот об этом вам и го­во­рят. Все эти пле­бис­ци­ты сей­час про­ва­лят­ся. Нужно об­ра­зо­ва­ние, а сей­час люди этого тоже не хотят.

-------------------------------

Даже приводить ссылку не буду -  вы четко написали, что ЖЭК контролируется общим собранием.

------------------------------------

Так что, я не соврамши...  :)

----------------------------------------

ЖЭК контролирует правильность эксплуатации. 

Уже писал - принадлежащее компаниям, контролируют они, то, что наше, контролируем мы или сами, или вызывая спецов. Абсолютно не вижу в необходимости прослойки мошенников и прощелыг между мной и компаниями обеспечивающими меня.

---------------------

У нас в России такие законы есть 

Так приведите ссыль - что такое общее собрание, четко установленный этим законом критерий. Я сразу сказал об этом.

----------------------------------------

Как пойти таким путем?

В сети слышал, что есть такое, без подробностей.

Но, чую, у нас именно аксакалы заставили администрацию города, разрешить прямую оплату коммуналки, вместе с требованиями самих компаний.

Вряд ли у вас, власти пойдут навстречу... считаю там полностью все в руках гандонов, отбросов русского народа.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А где вы врете, когда утверждаете, что ЖЭК контролирует общее собрание жильцов, или когда пишете - "попробуйте собрать жильцов для решеия вопросов?

Оба утверждения вы приписываете мне для чего? Я не писал ни одного ни другого.

 

Битте...

 

ЛешийРоссия14:52-27/Авг/21
Значит такова воля народа.

Не пришли, значит им не надо, делайте сами.

Вот об этом вам и говорят. Все эти плебисциты сейчас провалятся. Нужно образование, а сейчас люди этого тоже не хотят.

-​------------------------------

Даже приводить ссылку не буду -  вы четко написали, что ЖЭК контролируется общим собранием.

Да, именно ЖЭК контролируется собранием, а не наоборот, как вы мне приписываете.

Вы по-русски плохо понимаете, кто кого контролирует?

 

Как пойти таким путем?

В сети слышал, что есть такое, без подробностей.

Но, чую, у нас именно аксакалы заставили администрацию города, разрешить прямую оплату коммуналки, вместе с требованиями самих компаний.

То есть где-то что-то слышал, как и что сделали ваши аксакалы - не знаете, какими законами руководствовались - не в курсе, но тут же "мы прогнали".

То есть помочь людям переходить к прямой демократии на практике - не желаете. Чудно.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

У нас, в дрме, вполне прямая демократия.

Ваше требование каким-то образом  помогать вам устанавливать прямую демократию в многоквартирных домах, -, классический увод в область, где тема поднятая мною будет затроллена.

Если вам действительно это надо, приведите закон о ЖЭХ, посмотрю.

Вообще, такое прекрасно решается так, как это записано в конституции Швейцарии.

Вот и посмотрю, в чм разница...   :)

Пригодится...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Ваше требование каким-​то образом  помогать вам устанавливать прямую демократию в многоквартирных домах, -, классический увод в область, где тема поднятая мною будет затроллена.

Это не требование, а просьба. Если вы против распространения самоуправления - так и скажите.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Я конечно же за власть только и только жильцов, владельцев квартир в многоквартирных домах.

Без промежуточных, паразитических звеньев между владельцами недвижимости и обслуживающими их компаниями.

Но тему эту поднял не я, инфы о ваших законах не имею, тем более, ты её не привел.

Так что, просто рассказал как у нас дело обстоит, в нашей группе домов.

Есть желание избавиться от этого явного криминала в виде ЖЭК, флаг в руки, приводи ссылки на законы, подумаю.

Друг, в Германии живет - нет там никаких ЖЭК, владелец вызывает спецов, с некоторыми договор заключает.

Либо с фирмами, либо с индивидуальными спецами.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Я конечно же за власть только и только жильцов, владелтцев квартир в многоквартирных домах.

Замечательно.

Но тему эту поднял не я, инфы о ваших законах не имею

Нет, тему, что вы ввели самоуправление у вас в доме поднял ты.

Я попросил сказать, как это было устроено у вас. Конкретно. Я сам могу посмотреть, возможно ли такое у нас. Не надо "подумаю".

Просто опиши, что и с кем заключали.

Вместо этого ты уже который день ничего конкретного не пишешь, только поливаешь меня грязью. Если не знаешь - ну просто скажи, что не в курсе. Это не стыдно - не знать. Стыдно должно быть делать вид, что знаешь.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 11 месяцев)

Увод от темы, в сторону собрания жильцов, поднял гравер, а ты подключился.

Что и с кем заключили?

Каждый жилец имеет отдельные договоры со всеми компаниями оказывпющими услуги - вода, эл.эн-гия, тепло, мусор, домофон, телефон и интернет.

Каждый, отдельно.

Например, энергосбыт, отвечает до счетчика, который в подьезде, дальше - мое, т.е. счетчик и все остальное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***

Страницы