По Афганистану соображения

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Ресурс будущего медь, литий, уран. Это подтвердят даже зеленобесы.

В мире сейчас всё тяжелее добывать богатства из недр, и всё меньше стран имеют легко извлекаемые запасы полезных ресурсов.

И вот тут Афганистан, и две страны активно вклинились налаживать отношения с Афганистаном - КНР и Россия.

 

Так что же вкусного в недрах Афганистана: Медь, бокситы, железная руда и ЛИТИЙ.

Все прелесть в том, что создания, как впрочем и развитие, добычи богатств недр не производилось, как то всё ушло в плоскость опия - тут ни технологий, да и США постарались наладить каналы с получением доступа к "чёрным деньгам" в огромных масштабах.

 

Достаточно взглянуть как выглядит поверхность гор Афганистана:

А это медь (зеленовато-красные оксиды)! И она прям на поверхности - добыча открытым способом самая дешёвая.

 

В общем в итоге имеем нетронутые недра с момента индустриализации, полностью разведанные. По некоторым оценкам порядка 3 триллионов долларов, а это то сырьё, что испытывает дефицит в рамках зеленобесия, так что оценка может расти в ещё большую сторону.

 

Думаю Европа шлёт в адрес лучики тёмной субстанции в адрес США как раз по причине, что отдали "врагам" то, чего у них не хватает.

 

А быстро ли КНР и Россия сделает инфраструктуру и создаст производства? Да мигом. Пример ЦАР тому доказательство - Россия только вошла и уже пошли проекты инфраструктурные, добыча и немного социальных (работать то, кто-то же должен), собственно по этому в ЦАР таки и полюбили Россию - они то ценят новую инфраструктуру, в отличие от российских либералов, которым сколько не тыкай в нос развитием инфраструктуры всё равно не довольны )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно вот такие у меня соображения.

Как думаете, в след году уже пойдут ли первые поставки в КНР или Россию?

Если будет такой же расклад как в ЦАР, то уже буржуйскому бизнесу дорога будет закрыта, в отличие от России они выжимают страны, а не партнёрски развивают и люди это видят, а как говорится, пока жители против - ничего сделать нельзя.

 

Кстати, тизер картинка это с найденного месторождения лития и урана в Афганистане.

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 5 месяцев)

В таких горах надо сделать дороги для карьерных самосвалов, эти самые карьерные самосвалы да еще карьерные экскаваторы надо как-то привезти на место и собрать, надо протянуть ЛЭП к месторождению, нужна социальная инфраструктура для иностранных рабочих, в конце концов нужен проект разработки конкретного месторождения с ТЭО. В общем - всё это очень не быстрое дело. К тому же, разработка месторождения запросто может оказаться нерентабельной.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Собственно по этому там ничего и не было. Привычка у англосаксов забивать на инфраструктуру. А если сама страна этим не озаботилась, то им ничего делать не будут. Как говорится только то, что даёт сдесь и сейчас прибыль.

А вот Россия, как я заметил, делает комплекс - от предприятий по добыче до полного комплекса инфраструктуры (электростанции, ЛЮП подстанции, порты, дороги, аэропорты).

Вопрос только что будет конкуренция с КНР, те достаточно быстро всё делают, ресурсов доступных для мобилизации куда выше.

Аватар пользователя Тех Алекс

Ну как бы взрывчатки халявной полно. С Чемезовами проблемы и с Ротенбергами. Зато трудовые ресурсы бесплатные есть.

Аватар пользователя Александр Беккер

а зачем пиндосам ресурсы добывать на три трилиона в стоимости? они их вон печатают по три с половиной. а на них потому купят те самые ресурсы. делов то. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Вот при Трампе такого не было =) он то добычу развивал, даже банальных нефтяников тянул за ушки, которые при Байдене пошли, видимо куда подальше =)

Вот и вопрос - долго ли смогут протянуть демократически или нет. Пока ФРС ещё официально не поднял планку, и пока не понятно насколько будет поднята, также с запасом на доп несколько трюликов или в притык.

Но как вариант по версии, что США разбрасывает свои активы, которые не интересны - думаю уместен. Зачем ресурсы и со станком печатным неплохо живётся

Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(7 лет 11 месяцев)

Купить-то они купят, да кто ж им продаст? )))

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Продать то продадут - вопрос только в цене smile3.gif

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

А зачем это всё сейчас делать? Увеличить предложение на рынок? Это снизит цены и прибыль от уже вложенного. Вот если не останется физически в Чили и Боливии, тогда, может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Всё делается за ранее. Это как с нефтью - забить на новые месторождения по причине низкой цены - обернётся тем, что когда будет высокая цена ничего предложить будет.

Потенциал всего должен быть, да и распределение по разной географии всегда хорошо. На Америку одни страны, на Африку другие, а этот скорее всего на Азию будет.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Именно с нефтью сейчас ничего крупного и не делается. Даже в России не открывают крупные месторождения ( толи не находятся, толи их уже и нет) и в мире забивают на глубокие изыскания. Неизвестно что с нею будет через энное число лет по потребности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Неизвестно что с нею будет через энное число лет по потребности.

А ровно тоже, что и с углём после "паровой эпохи". Потребность как, снизилась? Нефть будет требоваться всегда, пока будет возможность её получить.

Собственно отказ от нефти приведёт к увеличению потребности того, что продукты переработки нефти заменили. Это и металл за место пластика, это и хлопок в части текстиля, да и много чего. В общем пока не будет тезисов что общемировое потребления готовой продукции будет кратно снижаться (не важно чего), то предположения о потенциале снижения потребления ресурсов смотрятся немного наигранными.

Как то я не вижу, что объём реализации готовой продукции в мире сокращаться начал, как рос так и растёт.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Но при том нефтяные гиганты свои вложения в "альтернативку" начали и не очень расширяют традиционный бизнес. Немного сказочно, но нефть как горючее будет уходить, как основа для химии, газ уже, вроде как, идёт. Что там остаётся для нефти? смазки? Тоже газы можно....

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Но тогда придётся газ повышать добычу. А потенциал есть, так наращивать? Да и тенденции такой не видно, только в прогнозах рисуют что мол будет прям раза в полтора прирост.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Угля еще до... очень много. Просто выработавшие свой уголь Британия и Германия пытаются под зеленой завесой заставить недоразвитые государства отказаться от угля и тем самым затормозить их индустриализацию - чтоб развитые западные страны могли продолжать продавать свои товары "папуасам" втридорога.

С Афганом - та же самая история с немного другого ракурса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Если бы товары продавали, на товары надо ресурсы, так что перешли на продажу "шишльдиков" и "брендованных картинок" =)

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Турбины и генераторы Сименс и Дженерал Электрик - совсем не брендированные картинки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

странно что тетрапак не вспомнился, с их то монополией и продажами "завод под ключ" ;)

Но опять же, доля в денежном выражении продолжает снижаться.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

500 млн долларов за 1 ПГУ 450 МВт под ключ и только  растет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Ну ок, значит спада по выручке у производителей "нормальных" товаров нет, а выручка торгующих "воздухом" не растёт.

 

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

заранее

Аватар пользователя Руслан Еникеев

спасибо, но опечатки править нет возможности, тут система такая.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 5 месяцев)

Думаю что вы несколько поспешили. Гражданская война в Афганистане, постоянные смены власти не закончатся ещё долго. С уходом американцев всё самое интересное там только начинается. В такой нестабильной ситуации вкладываться в производство - безумие. Там постоянно придётся договариваться и платить постоянно меняющейся власти. Я не думаю, что кто-то там начнёт что-то серьёзно разрабатывать. Может только небольшими объёмами и локально. Сам факт нетронутости ресурсов говорит о том, что за всю историю это никому не удалось. 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

тут уже обсуждалось и вроде с цифирьками, что эти сказочные богатства не такие и сказочные и что особого резона вкладываться нет сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

но таки китайцы с индийцами зубами вцепились и не отпускают, вот уже как несколько лет. 

значит есть причина. 

а там танап еще маячит на горизонте

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Да откуда Вы о вцепилости взяли? Говорить что угодно можно, но пока нет начала строительных работ это всё политика. заявления о своих планах могут на цене акций сказаться, на цене сырья, даже при отсутствии факта работ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

отсюда 

 

Лицензию на отработку месторождения Айнак получила китайская госкомпания China Metallurgical Group Corp., подписавшая 30-летний контракт на 2,89 миллиарда долларов. Расположенное в провинции Логар месторождение, в 30 км к югу от Кабула, было открыто в 1970-е годы советскими геологами и располагает запасами медной руды в 13–20 миллионов тонн. Разработка медного месторождения в Айнаке идет крайне медленно. Когда приступят к отработке месторождения, компания будет ежегодно платить афганскому правительству $400 млн. Ожидается, что добыча меди в Айнаке создаст 10 тыс. рабочих мест.

Тендер на разработку месторождения железной руды Хаджи-Гак выиграл индийский консорциум, возглавляемый госкорпорацией State Authority of India Ltd, который будет разрабатывать три из четырех участков месторождения Хаджи-Гак. Четвертый достался канадской Kilo Goldmines. Залежи железной руды в индийской части Хаджигака оцениваются в 1,8 млрд тонн. Индийцы планируют вложить в проект до $6 млрд. Предусматривается строительство сталеплавильного завода, который будет производить 7 млн тонн стали в год. Кроме того, существуют планы строительства 900-километровой железнодорожной линии, по которой руда и сталь будут переправляться в Индию.

 

 

но так и не начали. а сейчас с переворотом в пользу талибов - вполне себе начнут

Аватар пользователя Александр Беккер

Кстати

 

В полезных ископаемых Афганистана заинтересован Китай. В этой стране сосредоточена большая часть всей мировой переработки редкоземельных металлов и лития. Новая «битва за Афганистан» будет весьма жесткой. США уже заявляет, что они достаточно вложились в Афганистан, и эта страна получает от них серьезные дотации, а также активнее других борется с теневой экономикой, а именно с наркотической промышленностью (для справки: сегодня Афганистан — крупнейший поставщик героина в мире, за время присутствия США в Афганистане объемы производства героина выросли с 180 т в 2001 г. до 9000 т в 2017 г., т.е. в 50 раз).

 Власти США опасаются, что Китай, который активно скупает сырьевые ресурсы по всему миру, постарается заполучить контроль над разработкой месторождений в Афганистане. США предложили официальному правительству Афганистана инвестировать значительные средства в разработку месторождений. Выгоды для страны очевидны: сама страна в ближайшие годы будет не в состоянии разработать свои месторождения, а американцы создадут здесь новые рабочие места. Американцы рисуют картину, в которой Афганистан через несколько лет станет развитым богатым государством, «литиевыми эмиратами».

 

 

но так и не начали опять же. это выдержка со статьи 2019 года. 

 

а теперь всё изменится думаю. даже уверен.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Чтож, поглядим. Хотя место гиблое и влезать туда от хорошей жизни не будут. Китай, правда, хитрый. Пишут ( сам не изучал) что накредитовал Таджиков или Киргизию, теперь землями долги берёт. При такой схеме может и талиб кредитануть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Всегда удивляло, откуда в прессе берутся данные о производстве героина с точностью аж до тонн. При, мягко говоря, нежелании производителей, чтобы их посчитали...

 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Расчётное от площади маковых полей.

А площади вещь доступная - на карте со спутника можно рассчитать (если США сами не предоставляют отчёт о развитии "сельского хозяйства" в Афганистане).

Аватар пользователя Руслан Еникеев

В циферках тех, не было пункта про сложность добычи полезных ископаемых. Это как оценивать стоимость запасов нефти у саудитов и в Сибири. Вроде как стоимость есть, но вот себестоимость добычи разная. Что палку воткнул и качай, что в непроходимых болотах и мерзлоте построить добычу - вещи совершенно разные.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Как помню те цифирьки показывали что месторождения не такие и великие на фоне других. Учитывая что говорилось о необходимости создания с нуля всей инфраструктуры то овчинка выделки может не стоить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Пример ЦАР - там тоже были постоянные смены власти и до сих пор гражданская война. Только вот госкомпании России мегапроекты сейчас там согласовывают.

В общем до появления ВС РФ на территории (а это будет только с момента признания Талибов как легитимных представителей власти) может и рано говорить, но как только первые военные там появятся, то ситуация явно стабилизируется. Опыт, как говорится, уже есть.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Опыт по Афгану показывает что появление военных ( чужих) только ухудшает положение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Собственно чем отличается политика России, от западных стран - они приводят не армию, а инструкторов. Они не "сражаются с местными маргиналами" а обучают местных жителей давать отпор этим сущностям.

Собственно ошибки из прошлого Афганистана отработали, как и в Чечне (тоже разница первой и второй - воевали только сами и помогали местным бороться с боевиками и иноземными наёмниками).

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

40-ая армия сплошь из инструкторов была? В Сирии тоже инструкторы за штурвалами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

И какая доля военнослужащих из России по отношению к военнослужащим Сирии была? Типа намёк, что существенная?

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Точно что большая чем штат советников. Речь с этого ведь начали, а не о доле внешних и внутренних сил. У США в Афгане было 300 тыс. местных Много, но ничего не значит, как выясняется. Речь ведь не о том.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Тут вопрос то чем эти "советники" занимаются - советами или реальным обучением, или как с США - банальным распилом бабла. Уровень коррупции в ВС РФ кратно ниже, чем в США.

Тут важно понимать о каком периоде речь идёт. Если в 90х года, то в России коррупция в армии была основа бытия, а в США всё же наоборот, больше уходило на реальные расходы. Время идёт и всё меняется.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 6 дней)

Значит надо делать выводы из прошлого. А не вламываться, как слоны СССР и США, в посудную лавку, абсолютно не учитывая местных раскладов сил. Как там рассказывал посол Дмитрий Жирнов: Пуштуны сначала приняли Шурави за оккупантов, и только потом догадались, что они-то на самом деле защитники и союзники, а не враги. А когда вошли настоящие оккупанты, то только укрепились в этом мнении. Но было уже поздно. Востоковеды нужны хорошие в штате. Дип.корпус высочайшего уровня. Понимание тонкостей и нюансов.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Тут все зависит от возможности проеции силы и экономической зависимости.

Если их нет - все так, как вы говорите.

Если есть, то картина меняется. Тогда каждому новому #мыздесьвласть придется до получения этой власти договариваться. И гарантировать сохранение условий/смягчение условий.

Кае-то так.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Ну хорошо - лежит меди на три миллиарда. А сколько стоит провести туда дорогу по горам? В условиях непрекращающейся вражды. Где взять желающих и умеющих ее строить? Когда из каждой сопки может пальнуть снайпер. Не обязательно идейный, а просто заказанный конкурентом. Дорогостоящее оборудование - карьерные экскаваторы, самосвалы как сохранять. Строительство подстанций и их обслуживание и т.д. Для того, чтобы разрабатывать месторождения сами талибы должны взять направление на индустриализацию. Сами должны хотя бы строить дороги через горы. Тянуть линии электропередач. Строить подстанции. А они это делать не будут ибо это несовместимо со средневековым их укладом.  Только если Бадахшан отделить от Афганистана и присоединить к более-менее современному Таджикистану, то что-то выйдет. В остальном - нет.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Вот по этому пока не "помогут создать государство" (а это в первую очередь силовой сектор), то сразу лесть не будут.

Вот обучат местных, сделают слаженной работу полиции и военных - потом сразу и пойдёт.

Но вот тут момент - кто "создаст государственность" там - то и будет бенефициар последующей деятельности.

 

А сколько стоит провести туда дорогу по горам?

Почему то есть вера, что всё бесплатно делается, а долги у "дружественных страны России" они так, сами появляются, и потом расплачиваются сугубо потому что за идеи.

 

Для того, чтобы разрабатывать месторождения сами талибы должны взять направление на индустриализацию. Сами должны хотя бы строить дороги через горы

Вот такой подход и использовали англосакси в своих колониях. И какое развитие было у Индии, пока они не освободились от западных центров хотя бы частично?

Забавность в том, что бы строить эти дороги и брать направление на индустриализацию - надо иметь ресурсы на эти дороги и на эту индустриализацию. А брать неоткуда, всё уже подоили. Вот и получается, пока они не появятся, ничего и не будет.

Инвестиции они так и работают.

 

А вот дальше следующий аспект - после развития, уровень жизни граждан будет увеличиваться и как следствие будет существенное снижение этого явления как "из каждой сопки может пальнуть снайпер". Подобные изменения можно на ряде африканских стран наблюдать. Чем выше уровень жизни, тем меньше различных бандитских формирований.

Кстати, и на оборот это работает =) на примере США можно смотреть - уровень организованной преступности вырос на фоне снижение уровня жизни (количество отстреленных граждан США статистически неуклонно растёт).

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Какое государство Вы предлагаете помочь им создать? Они объявили нормы шариата и свод пуштунских правил. Для построения государства им нужна светская власть, а ее не построить когда сферы жизни регулируются шариатскими судами.  В этом случает, только Иран может стать примером, но никак не мы.

Во-вторых, никто Талибам денег не даст. Дать могут только государству Афганистан, а талибам (запрещенным) еще надо доказать, что они имеют право говорить от имени страны.

Так что ресурсы на индустриализацию Афганистану нужно изыскивать самим. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Во-​вторых, никто Талибам денег не даст.

Так собственно об этом и писал, что пока там не будет государственности, то вкладывать активно не будут. И скорее всего сейчас как раз будут плавно переводить в светский формат государства.

Как пример Узбекистан, возможно подобным путём проведут, когда смогли побороть влияние ислама и сделать светское государство.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 9 месяцев)

3 триллиона. Изза 3 миллиардов никто и пальцем не пошевелит.

А 3 триллиона, да не нулей в компьютере, а физической МЕДИ, которая скоро будет 30 триллионов долларов стоить, если доллары вообще еще котироваться будут.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

3 триллиона это разведанных полезных ископаемых оценка.

Но вот то что медь, литий и алюминий - это основа растущего спроса, где цена растёт, то это факт и эти 3 триллиона запросто принесут доходы кратно выше.

Вроде как периодически идут публикации, что для реализации плана "эльфийского будущего" надо меди, лития и алюминия добывать раз 8-20 (тут оценки настолько плавают, что проще сказать "кратно") больше.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

3 триллиона это всего разведанных подземных ископаемых, включая нефть и газ. Самое крупное месторождение меди, как помню - 3 миллиарда. Но оно занято.

Медное месторождение Айнак считают самым большим в Евразии (запасы около 240 млн т руды с содержанием 2,3%), недалеко от Кабула находится и железорудное месторождение Хаджи-Гек с запасами порядка 428 млн т руды с содержанием железа 62–68%, которое считается самым крупным в южноазиатском регионе.

Лицензию на отработку месторождения Айнак получила китайская госкомпания China Metallurgical Group Corp., подписавшая 30-летний контракт на 2,89 миллиарда долларов. Расположенное в провинции Логар месторождение, в 30 км к югу от Кабула, было открыто в 1970-е годы советскими геологами и располагает запасами медной руды в 13–20 миллионов тонн. Разработка медного месторождения в Айнаке идет крайне медленно. Когда приступят к отработке месторождения, компания будет ежегодно платить афганскому правительству $400 млн. 

 https://zolotodb.ru/article/12012

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Американцы за 20 лет поняли, что тянут пустышку, теперь нужны новые лохи на сказочные богатства.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Во во! Купи слона!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***

Страницы