Полностью электрическое будущее стоит очень дорого

Аватар пользователя Mike1975

Электрификация домов рекламируется как один из способов сокращения выбросов парниковых газов в жилом секторе, поскольку администрация США стремится к экономике с нулевой эмиссией  к 2050 г. Но перейти на полную электрификацию будет не так просто, как кажется.

Стремление “электрифицировать всё” сопряжено с более высокими первоначальными и, в некоторых случаях, более высокими затратами на техническое обслуживание для потребителей, более высокими затратами для подрядчиков по строительству жилья и более высокими нематериальными затратами для политиков, которые могут преждевременно прекратить использование газовых печей и котлов и обременить избирателей более высокими счетами за электроэнергию.

Кроме того, ожидается, что полностью электрические дома с зарядными устройствами для электромобилей (EV) повысят пиковый спрос на электроэнергию, с которым некоторые электросети уже не могут справиться и потребуется модернизация на многие миллиарды долларов.

Согласно данным Агентства по охране окружающей среды (EPA), выбросы в коммерческом и жилом секторах составили 13% выбросов парниковых газов в США в 2019 году. Эти выбросы образуются главным образом в результате сжигания ископаемого топлива для получения тепла, использования определенных продуктов, содержащих парниковые газы, и обращения с отходами.

Все дома с электричеством имеют потенциал для сокращения этих выбросов, но переход от природного газа и мазута к электрическим приборам и тепловым насосам будет более сложным, чем кажется как потребителям, так и правительствам.

Более высокие затраты на электрификацию

Первое и самое очевидное препятствие для полностью электрифицированных домов - это стоимость.

Противники запланированных запретов на подключение газа в новых домах ссылаются на более высокие счета за электроэнергию и перегрузку электросетей, а также на лишение потребителей права выбирать источник энергии в своих домах. Многие потребители, особенно в более холодном климате, опасаются, что переход на полностью электрическое питание значительно увеличит их счета за коммунальные услуги. Более того, более высокие затраты на дома, не использующие ископаемое топливо для отопления или приготовления пищи, могут стать большим препятствием для домохозяйств с низкими доходами, говорят противники полностью электрического жилья.

Общие дополнительные затраты на строительство полностью электрических домов варьируются от 11 000 до 15 000 долларов США в городах с более холодным климатом, таких как Денвер и Миннеаполис, как показало исследование, подготовленное для Национальной ассоциации домостроителей (NAHB), проведенное в начале этого года. В тёплом климате, например в Хьюстоне, общая добавленная стоимость строительства колеблется от 3 988 до 11 196 долларов.

В целом исследование показало, что полностью электрические дома стоят дороже по сравнению с газифицированными. Было также установлено, что электрические дома в холодном климате имеют более высокие текущие коммунальные расходы, сказали в NAHB.

“При более высоком спросе на электроэнергию может потребоваться модернизация электроснабжения с коммунальной стороны. В зависимости от местных тарифов на коммунальные услуги эти расходы могут быть значительными и нуждаются в дальнейшей оценке”, - отмечается в исследовании.

“Легко написать статью и сказать, что нужно заменить” А " на "Б", но как только вы вникнете глубже в тему, вы поймете, что это не так просто", - сказал Владимир Кочкин, директор по кодам и стандартам NAHB , в интервью Джеймсу Осборну из "Хьюстон Кроникл".

“Наши девелоперы должны построить эти дома и в конечном итоге продать их", - сказал Кочкин.

Многие потребители не поддерживают идею полностью электрического дома.

Опрос покупателей жилья NAHB, опубликованный в 2021 году , показал, что потребители, как правило, предпочитают электричество (51 процент) газу (33 процента) для своих систем отопления и охлаждения воздуха, но предпочитают газ (51 процент) электричеству (39 процентов) для приготовления пищи. Исследование показало, что самыми большими факторами, влияющими на предпочтения респондентов, независимо от региона или системы, являются экономия денег и надежность.

Города против штатов

Потребительские предпочтения по-прежнему разделены и ориентированы на природный газ во многих районах США, несмотря на то, что несколько городов настаивают на запрете ископаемого топлива в новых домах.

Некоторые города США принимают, или пытаются принять, подзаконные акты, запрещающие подключение природного газа в новых домах, ссылаясь на озабоченность по поводу изменения климата и усилий по декарбонизации энергоснабжения.

Стремление многих городов и поселений США обеспечить, чтобы все вновь построенные дома были полностью электрифицированы, вылилось в ожесточённую битву в десятках штатов.

Битва также идет между газовым лобби и защитниками окружающей среды, в то время как многие потребители, поддерживая цели своего государства в области чистой энергетики, опасаются роста счетов за электроэнергию и роста расходов на строительство и обслуживание полностью электрифицированного дома.

Надёжность электросетей с более высоким спросом на электроэнергию

Электрификация также может создать проблему для сетевых операторов и федерального правительства, поскольку более высокий спрос на электроэнергию может привести к нагрузке на системы передачи, многие из которых в любом случае нуждаются в модернизации, говорят аналитики.

Например, растущая доля тепловых насосов и ЭВС в Новой Англии повысит спрос на электроэнергию уже в этом десятилетии, говорит Независимый системный оператор Новой Англии (ISO-NE), который управляет планированием, рынком электроэнергии и сетью электропередач в Коннектикуте, Мэне, Массачусетсе, Нью-Гэмпшире, Род-Айленде и Вермонте. Но более высокий спрос пока не поставит региональную сетевую систему под угрозу дефицита, пишет ISO-NE, Кевин Адлер, редактор, Группа по климату и устойчивости, в IHS Markit написал в начале этого года.

Однако ISO-NE отмечает, что сочетание тепловых насосов и электромобилей приведет к увеличению пикового зимнего спроса на электроэнергию почти на 2500 МВт, что более чем на 12 процентов превышает текущий пик.

“Задача будет заключаться в поддержании баланса региональной энергосистемы без дополнительной пропускной способности трубопроводов природного газа, поскольку добавление новых трубопроводов в регионе было затруднено из-за проблем с разрешениями и судебных процессов”, - говорит Адлер из IHS Markit.

Если системы не готовы к использованию большего количества энергии солнца и ветра и если они не будут модернизированы, в некоторых районах США может возникнуть ироничная ситуация, когда полностью электрические дома будут питаться электроэнергией, вырабатываемой из тех же ископаемых видов топлива.

Цветана Параскова

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ничего не будет. Ни бензина, ни угля, ни газа, одно сплошное электричество !

Занятная борьба за кошельки граждан 13% выбросов, когда промышленность и транспорт дают гораздо больше. А давайте попробуем промку перевести на электричество полностью, например нефтехимию и полимеры - насколько подорожают повседневные товары из пластика ?

Зачем продавать людям дешёвый газ и уголь ? Нужно заставить их использовать только дорогое, но демократическое электричество - это же электроны свободы ! А их ещё нужно где-то взять, даже 12% превышения пика в каждом штате - это в среднем по 2 энергоблока АЭС. Великая энергетическая держава уже 30 лет не может построить всего 2 блока на всю империю.

Но за будущее надо платить. Дорага !

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 5 месяцев)

ну ну ну - зачем так прямо. топить электричеством дорого. люди ставят термопомпу. счета втрое меньше.

Аватар пользователя Александр Беккер

тепловой насос? 

не дорого вкапывать всё это и т.д.? 

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 5 месяцев)

установка насоса на коттедж - три штуки. в канаде окупается года за 2-3 максимум

Аватар пользователя Александр Беккер

зачем тепловых насосов аж три штуки? мы об одном и том же говорим? его одного с головой.

 

я вот про это

 

http://ru.teplowiki.org/wiki/images/b/b8/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%...

https://srbu.ru/images/otoplenie/teplovoj-nasos-dlya-otopleniya-doma/tep...

 

https://srbu.ru/images/otoplenie/teplovoj-nasos-dlya-otopleniya-doma/tep...

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 5 месяцев)

>три штуки
зелени :)

Аватар пользователя Александр Беккер

аааа. тьфу ты. это в деньгах. 

 

ну так то да. 3к в целом норм. для тех мест.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

А ресурс какой реальный? На сколько лет хватит оборудования?

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 8 месяцев)

По нашему опыту установки тепловых насосов в Крыму, хороший производитель хорошо спроектировеная и смонтированная система будет работать 15лет и больше, но проблема (в том числе кондиционеров и котлов) в том что через 10лет комплектующих (особенно плат) не возможно приобрести, а в наших реалиях надёжность электроники не достаточная. Правда китайцы делают "универсальные" платы для кондиционеров, (мы не применяли) т.е. надежда есть! Дешевые живут 5-10лет, при обслуживании.

Ещё надо учитывать что когда холодно (-15 град) производимая мощность падает в 2-2,5раза, или потребление вырастает в 2-2,5раза и соответственно такой ТН стоит в 2-2,5раза дороже. Тоже самое если поставить 2 шт.

П.С. Первый "Тепловой насос" проектировал в 2008г (установлен в 2009).

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 месяца)

Канацкой бо мериканской ?

 

И там ниже уже про ресурс спросили.

Есть дома, в которых с тепловым насосом хотя бы лет 20 живут ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 2 месяца)

Лично знаю установку, которой 17 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 2 месяца)

Ресурс это не проблема: для грунтовых насосов и вообще систем с водяным отоплением сам насос - небольшая доля в стоимости, а компрессор в нём - вообще копейки. Компрессор стОит несколько сотен, вместе с работой по замене - тысяча+ евро (сейчас, конечно). А типичный ресурс можно видеть на примере холодильников: да, иногда моторы горят, иногда хладагент утекает, компрессор изнашивается лет через 50, но в целом машины это очень надёжные.

Даже старые, с поршневыми компрессорами, с более сложной и нагруженой механикой. Спиральные компрессоры в этом смысле сильно лучше. Холодильники чаще выкидывают из-за морального устаревания и общей потасканности (резинки отлетели, полки побиты, шумит не как новый и т.п.).

В общем, это не такая уж беда даже для "воздух-воздух".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Zugol
Zugol(5 лет 10 месяцев)

А вы у нас, в средней полосе, поставьте и попробуйте при -30С пользоваться только тепловым насосом.С нетерпением буду ждать Вашего резюме.

Вам и вашей семье мои соболезнования...

Дома в шубе,предел мечтаний.

И потом просьба выложить экономические затраты, при отоплении дома газом , и тепловым насосом 

И если не затруднит,расчёт окупаемости и того и другого...

Удивите пользователей АШ

Аватар пользователя AUstas
AUstas(11 лет 10 месяцев)

Тепловые насосы воздух-воздух вполне работают до -25 холода. На разницу с -25 до -30 вполне можно поставить копеечный электрический догреватель (на пиковые нагрузки). А еще есть геотермалка. Там -30 не помеха.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 5 месяцев)

У них невысокий КПД. Турбинные тепловые насосы на СО2 достигают 8-9 на 4-50% и до 12 на 25-30% номинальной мощности.  Как и на фреоне есть менее эффективные на турбокорах - их Данфосс ессно сразу купил. Тм магнитная подвеска. В 2003 обращался на Климова - им было неинтересно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 2 месяца)

Нормальный у них КПЭ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(11 лет 10 месяцев)

у них приемлимый КПД, с учетом КПЭ 3-4. Грунтовые более стабильны, и дополнительно могут работать на охлаждение летом, если в доме стоит приточно-вытяжная механическая система с охладителем.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 8 месяцев)

Эффективность ТН зависит от цены на электричество, в сибири оно дешевое, зима длинная и -30 не всегда + особенности системы отопления в частных домах. короче вполне себе может оказаться выгодно даже в сибири... Только там спецов нет, а если и появятся им выгодней будет другим заниматься. 

П.С. В СССР прорабатывали ТН серьёзно (1, 2), но тогда не было средств для их развития.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 1 месяц)

установка насоса на коттедж - три штуки.

Это не рыночная цена. Кто-то это опалчивает.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 5 месяцев)

Есть тепловые насосы без электричества. Часть проще как трубки Ранка, применяются широко для охлаждения деталей и конфет на конвейере, в станках. Что-то проще как АБХМ в той же Японии ставшие стандартом для крупных объектов - КПД вроде ниже, но с учётом КПД газопоршневых электростанций и прочих на круг из газа получается то же при совсем иных, МНОГО РАЗ низких затратах на чиллера. Китайцы АБХМ  насобачились делать там ничего сложного нет насосы, клапана, патрубки и резервуары невысокого давления с рабочим телом, теплообменники ввиду отказа руководства РФ поддерживать своих, в целом неадекватного руководства последние 430 лет, теперь они а не СССР где с 1960-х применялись - мировые лидеры.

В РФ в 1990е были созданы первые в мире для коттедже тепловые насосы на СО2 с КПД порядка 6. Дочка ядерного отделения Кировского завода мелкими СЕРИЯМИ производила. На кВт при подобном КПД дёшево но никто spin-off не стал поддерживать. Умерло. Как и умело производство стирлингов ко и тригенерационных установок ("холод"/тепло) на номерном и ещё одном заводах по цене хороших дизелей и тем же КПД.  

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

ну какбы 

Таким образом, АБХМ — это холодильная установка, работающая за счет тепловой энергии, а не электричества. Единственные потребители электроэнергии в АБХМ — перекачивающие насосы. Они же являются и единственными движущимися механизмами в составе ХМ.

есть и АВХМ.

вопрос только - как этим отапливать/охлаждать дом? 

Тепловой насос работает в обе стороны. Ну по типу кондиционера. А эта херабора и стоит дохрена и пашет в одну сторону. 

зы

на вопрос - это для предприятий, смотрим заголовок. речь о домах. 

 

 

зызы

 

В какой бы отрасли промышленности и в какой бы сфере не рассматривался вопрос о применении АБХМ, ключевым фактором всегда будет являться экономическая сторона. Несмотря на специфику задач и технологий различных отраслей, где сегодня находят применение АБХМ (а это металлургия, нефтехимия, энергетика, машиностроение, электроника, пищевая промышленность), ответ на вопрос об экономической целесообразности использования АБХМ везде определяется одинаково. Если на предприятии есть бросовые источники тепла (горячая вода, пар, дымовые и выхлопные газы), которые при ином раскладе доставляют только проблемы, эффект от внедрения холодильных машин ощутим и благоприятно влияет на производство в целом.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 5 месяцев)

Это и высокоэффективный отопитель. Подчёркиваю СТАНДАРТНОЕ решение для ряда корпоративных систем в том же Токио были ведущие офисы японских компаний именно на них а не на чиллерах винтовых как в США - такое рещшение дешевле, НАМНОГО тише и по энергозатратам то же или сопоставимо если смотреть всю цепочку потреблений, ну и дешевле.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 8 месяцев)

Абсорбционные машины Немцы производят газовые (Buderus), в Японии лидер Sanyo. Но скорее всего абсорбционные проигрывать будут, ниши конечно останутся...

Аватар пользователя Александр Беккер

ах да. трубки ранка. кпд весьма низок. даже если использовать компрессор от холодильника. 

было бы так всё просто и хорошо - фреон бы сдох и изжил себя. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 5 месяцев)

Зависит от задач. Если вам нужен одновременно интенсивный наддув - до сих пор СТАНДАРТНОЕ решение. Недавно считал без применения электричества новую итерацию примерно на киловатт в охлаждении, килограмм выходит. Накачка при первом пуске , далее ненужно. Топливо, лучше всего метан с добавками. Моя конструкция. (с)

Назовите мне сравнимую по весу конструкцию другим методом охлаждать самодостаточную той же удельной мощности.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 4 месяца)

Сколько стоит комплект с работой ? И у всех есть деньги ? Конечно, в кредит на 20 лет и ежемесячный платёж сравняется с полностью электрическим.

Аватар пользователя Александр Беккер

в РФ стоимость на 100кв\м дом - от 300к руб. на 200кв\м  - от 500к руб. под ключ. 

цена в месяц за отопление от 1500 до 2000руб соответственно. 

дорого это или нет, не могу знать, не живу в своём доме. 

да и в целом мыж о США. ))) 

так что это так. к сведению. 

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 5 месяцев)

чёт дороговастенько для рф. тут те же деньги если не дешевле. может, рынок тут шире и есть возможность скинуть а в рф ещё пытаются выжать по максимуму.

Аватар пользователя captainvp
captainvp(5 лет 4 месяца)

Почему дороговато? Мне кажется стоит считать соотношение цены к средней по стране зарплате (можно и медианной, но принцип тот же, и разница будет невелика). Выходит 0.5%. И это в самый холодный месяц. Для себя (топлю электричеством, и это тоже полноценный дом, хотя и небольшой) в 3 самых холодных месяцев в северо-восточном углу Пенсильвании я насчитал 1%.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

1500-2000 на газ выходит в самый холодный месяц, в северном Поволжье. Плюс амортизация оборудования (котёл, насосы) рублей 500 в месяц.

Аватар пользователя demyan
demyan(9 лет 10 месяцев)

Какова площадь и стоимость газа?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

Площадь газа не знаю, а стоимость около 6 руб. smile1.gif Дом около 120 квадратов.

Аватар пользователя demyan
demyan(9 лет 10 месяцев)

На Кубани стоимость около 7 рублей. За дом площадью около 200м2 в "холодный" месяц до 5 штук запросто. Спасает только "сколько той зимы". 3-4 месяца. Так что не "все так однозначно". Предвидя замечания типа "кто так строит", скажу. Строилось тогда, когда газ был "просто из трубы". Это раз. Все типа утепления, штука которая не окупиться никогда, либо тогда когда уже мне это будет точно не интересно по причине отсутствия чувств как таковых. Два. Да, и если кто думает что зимой здесь виноград висит - перезимуйте, много нового узнаете. Что такое например -5 и почти стопроцентная влажность с ветерком метров так под 20 в секунду. Так что отопление газовое хоть и не разоряет, но в копеечку влетает. Но что да, то да. Выкидывать под миллион денег на подобного рода пукалку, нееее. Дураков нема. Этих денег на всю оставшуюся жисть хватит газом греться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

Этих денег на всю оставшуюся жисть хватит газом греться. 

Это да. Главное чтоб газ был... всегда...

Аватар пользователя demyan
demyan(9 лет 10 месяцев)

Всегда не будет ничего. Газа тем более. Но на мою жизнь хватит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 2 месяца)

Предвидя замечания типа "кто так строит", скажу. Строилось тогда, когда газ был "просто из трубы". Это раз. Все типа утепления, штука которая не окупиться никогда,

Вот как эти два предложения можно писать вместе, и чтоб ничего не ёкнуло внутри "что-то тут не то".

Вот был газ "просто из трубы", и стал непросто. За очень даже короткое в сравнении с жизнью время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя demyan
demyan(9 лет 10 месяцев)

А чего тут екать? С начала был социализм, теперь капитализм. При социализме был газ, но не было хоть скольконибудь нормальных стройматериалов, кроме говна и палок. При капитализме нет газа за просто так, но есть какие хочешь утеплители и стройматериалы. Но "по пять". Есть и уже построенный дом. Не перестроить. Я выбираю последнее. Дом есть дом, и он уже мой. Дорого содержать? Дорого, но что поделать, за все нужно платить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя partya
partya(13 лет 2 месяца)

Влажность при -5С  - сказки дядюшки Римуса. На теплоотдачу на холоде влажность никак не влияет, ибо фактическое влагосодержание даже при 100% относительной влажности мизерное.

При +35С предельное влагосодержание 40г/м3, при -5С 3г/м3. Весь вопрос именно в скорости ветра, возле крупных водоёмов присутствует постоянный низовой ветер.

Аватар пользователя demyan
demyan(9 лет 10 месяцев)

Приезжайте на Кубань в Январе - Феврале, вместе сказки послушаем. У меня тут пол улицы "сибиряков", охреневают все и дружно. Приехали погреться на старости лет. Тренд сейчас такой. Половина обратно хочет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(9 лет 11 месяцев)

Окупаемость от 30 лет ( в зависимости от климата). Понятно почему они не популярны.

Аватар пользователя Остап
Остап(11 лет 1 месяц)

Меньше чем что? Газ-то по любому ещё дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Дрова, растительные отходы, вот это всё.

Позволят большей части домов иметь недорогое отопление, и для и экологии и природы безвредно.

Дров на всё про всё в энергетики конечно не хватит, и на дровах цивилизацию 21 века не построишь, тупо дров не хватит, но тем не менее для отопления значительной части частных домов очень даже возможно и нужно.

Ну и рентабельно заготавливать дрова возможно только на определённых территориях, ибо логистика неумолима, так что фонд леса под дрова крайне ограничен в площадях относительно всего фонда лесов, но всё равно он огромный.

Аватар пользователя Остап
Остап(11 лет 1 месяц)

Когда топили дровами, то лесов вокруг городов не было. Это сейчас опять красиво стало. На уголь не от хорошей жизни переходили.

А если по-красивому в виде точечной вырубки, да чёрт-те откуда, да в пелеточках... Бензина больше сгорит, чем из дров тепла наберётся.

Дрова - для красивых каминов и для зеленахнутых. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Естественно что вырубили для городов.

И если вы внимательно читали, то я отчётливо написал об частных домах.

Города дровами категорически не протопить, так как рентабельность испарится есть дрова возить из тайги с недоступных мест, что бы не выпилить весь лес который рентабельный для выпила, так как выпил леса не должен сказываться на их воспроизводстве.

А вот значительную часть частных домов очень даже позволят отапливать местные леса, с адекватной рентабельностью и с пользой для лесов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 9 месяцев)

Дррва местный ресурс. Местами дрступный и жкономически эффективный. Не для городов. Хотя англы могут и оспорить.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 6 месяцев)

А нет ли при использовании дров производства вредных климату продуктов?smile6.gif

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Нету, а есть только зело естественный для природы продукт сгорания.

Собственно не важно, сгорит ли лес согласно природным циклам, аль сгниёт с соответствующими выбросами, или так же сгорит но в топке печурки.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 6 месяцев)

а про нефть и уголь такого не говорится?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

И уголь со временем окислится со всеми вытекающими, и даже нефть, но сроки сего идут на миллионы лет.

Так как планета состоит в том числе и из лёгких элементов, и соответственно газит не по детски, от чего нефть газ и уголь, и появились. ну кроме лёгких элементов заключённых в кристаллические структуры в центре планеты, но даже эти структуры деформируются и лопаются, только процессы и прочие сроки сего непонятны.

Но некоторая часть нефти и угла от органики которая состоит из лёгких элементов, заключённой под землю из за тектоники плит, а так же из за диффузии некоторых органических веществ в глубь земной коры.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 6 месяцев)

Это вы про естественное окисление, а я к тому, что ежели одинаковые по теплотворности объемы дров, угля и нефти, то количество вредных выбросов при сжигании сильно разное?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Разное, так как у каждого топлива своя специфика, и что с того ? и нефть не жгут, жгут топочный мазут.

Страницы