Решение Высшего земельного суда Дюссельдорфа по СП-2

Аватар пользователя Южанин

Останется ли СП-2 под 50%-ным ограничением 3-им Энергопакетом (ТЭП)?

Решение оглашено, ответ в теме.

 

 


Немного опережаю события, самого решения пока нет. Но сегодня - именно тот день, когда это решение могут озвучить. Учитывая сложившуюся ситуацию, данное решение будет определять очень многое. Честно говоря, не усматриваю причин для перенесения оглашения на сентябрь или еще более поздний срок. Логика указывает, что позитивные решения - это  именно те новости, которых сегодня Европе не хватает, как никогда. Цены на газ буквально подгоняют ЕС снять ограничение с СП-2 (хотя бы временно).

Выросшие цены уже не позволили Европе закачать избыточное количество газа в свои хранилища в этом году. Очевидно, что чем выше цена, тем больше стремление покупателей сэкономить. Спрос из-за этой экономии постепенно снижается и Газпром также постепенно уменьшает поставки никем не востребованных на рынке объемов газа, регулярно напоминая, что все взятые на себя обязательства он выполняет в полном объеме. Впрочем, это не ограждает его от нападок и обвинений подспудно сводящихся к тому, что он не продает Европе газ по ценам прошлого лета, когда локдауны сковали мировую экономику и спрос на энергоносители.

Если вдруг решение сегодня НЕ огласят, тогда не останется ничего, кроме как пожать плечами и продолжить ждать. После недавнего снижения цен на 100 долларов, графики снова развернулись вверх. Одни называют это коррекцией, другие указывают, что все это - биржевые игры, кто-то внимательно исследует зависимость от цен на нефть и СПГ... всё перечисленное в той или иной мере оказывает свое влияние и сейчас цена отыграла назад уже более половины падения и "танцует" возле отметки в 560 долларов за 1000 кубов, что для августа в любом случае достаточно высоко.

Если в таких условиях ограничение ТЭП оставят в силе, то сложится очень интересный пасьянс. С октября транзит через Польшу уменьшится уже на постоянной основе, поскольку годовой аукционный лот на транзит выкуплен не был. Тоже самое касается Украины, уменьшение коснется и ее дополнительного транзита сверх контракта. Там совсем немного, всего 5,5 млрд. кубов в годовом исчислении, но будем учитывать и такое уменьшение. Газпром объявил официально, что он делает упор на выполнение своих контрактных обязательств перед покупателями, это для него приоритет. И на фоне выполнения этой задачи, заполнение хранилищ - вопрос только второстепенный. Все происходит прозрачно и открыто, Европе достаточно сделать правильные выводы. Летом 2022 в ЕС начнут сворачивать добычу на Гронингенском месторождении, этих планов пока никто не отзывал и в конечном итоге это отнимет 25 млрд. кубов газа из общей копилки ЕС...

Словом, очень многое говорит в пользу того, что тянуть с решением не имеет смысла и ограничение надо снять как можно быстрее. Это уж потом, когда кризис высоких цен пройдет, Европа сможет очередной раз продемонстрировать свою солидарность (или что там у них отныне за основные ценности?). Но сегодня такой шаг обойдется ей очень, очень дорого. Убежден, что в ЕС не могут этого не понимать, это исключено.

Поэтому если ограничение ТЭП для СП-2 все-таки оставят в силе, то это будет означать, что Европа настаивает на увеличении транзита через Украину и/или Польшу, понимая что эта принципиальность обойдется ей не дешево. Да, в таком случае нельзя будет исключать, что ради выполнения своих обязательств, Газпром будет вынужден купить дополнительные объемы транзита на месячных или квартальных аукционах. Что ж, если Европа намерена оплатить увеличение именно украинско-польского транзита из своего кармана... ладно, пусть платит. Будет очень трудно понять, зачем ей это настолько сильно нужно, но если таким окажется выбор покупателя, то Газпром не будет его оспаривать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фортуна, преодолевая далекие от комфортных погодные условия, заканчивает укладку и ей остается пройти 10 км и затем сварить второй "золотой стык". 12 сентября названо сроком окончания работ. Могли бы и раньше закончить, но погода безапелляционно внесла свои коррективы...

PS
Если решение озвучат сегодня, то ссылку добавлю прямо на это место. Если оглашение отложат, то останется только удивиться неповоротливости европейских чиновников и следить за тем, как спотовые цены на газ в ЕС снова подбираются к отметке в 600 долларов за 1000 кубов вслед за ростом мировых цен на нефть и стоимостью СПГ в Азии.

Nord Stream 2 проиграла дело об освобождении "Северного потока" от требований директивы ЕС

https://tass.ru/ekonomika/12214611

Реакция Газпрома спокойная. Интерфакс, который традиционно освещает позицию компании, сухо констатировал сложившуюся ситуацию. Никаких особенных заявлений (по крайней мере сразу) не последовало.

https://www.interfax.ru/business/786434

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

К слову сказать, Газпром приступил к увеличению поставок в ЕС. Нельзя сказать, что прямо новые рекорды бьет, однако по итогам понедельника прирост достаточно заметный. Главным образом прирост состоялся на польском направлении (через Белоруссию), но и на двух других тоже плюс. Итого более 431 млн. кубов в сутки, вполне пристойная прибавка с началом недели.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Если кто-то не уловил намека, то по факту в понедельник были существенно увеличены поставки газа в Европу, но цена при этом все равно выросла, причем основательно. Вот такое вот сегодня положение дел на европейском рынке.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Они  сами себе злобные Буратины.

А по мне ,чем меньше поставим, тем больше себе останется.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А по мне ,чем меньше поставим, тем больше себе останется.

Логично. Но это не есть цель.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Цель - простудиться на похоронах Запада. smile3.gif

Кстати, прочитайте "Мечеть парижской Богоматери" Чудиновой.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Цель - простудиться на похоронах Запада.

Это побочный эффект по ходу достижения цели.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Читал еще лет 10 назад, пропогандонское дерьмо написанное по западному заказу человеком имеющим слабое представление по теме, в том числе и в исламе на территории СНГ - на ваше удивление он сильно отличен от европейского и персо-арабского, огромное влияние осталось религии родо-племенной

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Уж лучше Гелий-3 Ярослава Гжендовича.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

И это не предел!)  Кстати, то, что долбодятлы еврогеи сегодня всё-таки подвели СП-2 под третий энергопакет ещё сыграет злую шутку с ними) Я, честно говоря, не удивлюсь, если мы зимой увидим цены по 700-800 баксов. А с такими ценами нам и одной трубы хватит, что все отбить. А если ещё и погода не подкачает, то кто знает, может и под 1000 залезет, хотя бы СПГ для азиатов.

И ведь хрен потом на нас наедешь с требованиями увеличить поставки, мы ведь скажем, что не рассчитывали на дополнительный спрос, тем более нам запретили пользоваться второй трубой. И даже кивки на украинскую трубу не помогут, мы ведь не можем мгновенно нарастить добычу. Были бы долгосрочные контракты, тогда да, под них бы качали, а зависеть от спроса на бирже и при этом качать про запас... А где и за счёт этот газ будет хранится? Так что походите, поищите на рынке , СПГ в конце концов. Правда его уже сейчас не хватает азиатам, гонят биржевые цены вверх, а что будет зимой...Дурные еврогеи сами себе могилу вырыли!)

Если не ошибаюсь, то "Газпром" за первое полугодие перекрыл все прошлогодние убытки) Я с огромным недоумением смотрю на идиотов-русофобов радующихся любой проблеме с СП-2. Газ по 550 в августе! их это не настораживает, не пугает?!)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Впереди выборы в Германии и теперь у кандидатов все карты на руках. Тот, кто пообещает исправить такое очевидное недоразумение вполне может оказаться фаворитом. Рассказывать про зеленую энергетику при заоблачных ценах... едва ли избиратели это оценят. А вот пообещать спасти кошельки избирателей от избыточных расходов - это понятный всем слоган и надежная поддержка большинства.

Газ по 550 в августе! их это не настораживает, не пугает?!)

Выходит, что нет.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Выросшие цены уже не позволили Европе закачать избыточное количество газа в свои хранилища в этом году

Что значит избыточное? Сколько его там должно быть?

На сегодня  хранилища распределительных сетей Германии заполнены на 82 и более процентов (баварские под 89%), Польши на 88%, Австрии на 76%. Хранилища промышленных зон около 90%.

Пусты только хранилища Газпрома в Европе и то потихоньку заполняют.

https://agsi.gie.eu/#/

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Пусты только хранилища Газпрома в Европе…

Германия, Польша, Австрия, стало быть, это уже не Европа?

smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

На сегодня  хранилища распределительных сетей Германии заполнены на 82 и более процентов (баварские под 89%)

А каков объем этих хранилищ?

Правильно ли я понимаю, им хватает и заполняемые газпромом хранилища отныне считаются раздельно и к европейским запасам не относятся?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Все хранилища считаются раздельно, они на разных сетях и разной принадлежности. Каждый ответственен за поставки своим потребителям. Например, домохозяйствам Германии поставки осуществляются из сети Uniper

Вот его хранилища сегодня

 

Средний столбик - заполненность хранилища в %

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Мне хорошо знакомы эти данные из них я отдельные обзоры делаю. Но применительно к сложившейся в ЕС ситуации предлагаю другую логику.

Предположим, что Газпром купил не немецкие, а украинские ПХГ чтобы зимой продавать из них газ местной промышленности и населению. Если в них будет пусто, то это означает, что украинцы должны искать себе альтернативу закупок газа из ПХГ. И примерно в таком положении сейчас Германия, если под сомнением возможность покупать газ из ПХГ, тогда надо делать ставку на "закупку с колес". Направление через море дешевле, но если Европа будет настаивать, то возможно нам придется использовать сухопутные маршруты... только боюсь, что ставка за транзит внезапно повысится. Что касается Украины, то оттуда как раз такой сценарий и обещают: мол, будете платить за транзит столько, сколько мы назначим и никуда не денетесь.

Направление поставок выбирать Европе...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

зимой продавать из них газ местной промышленности и населению. Если в них будет пусто, то это означает,

Это ответственность Газпрома,  он обязан по долгосрочным контрактам поставлять газ в Германию, точки сдачи на входе магистральных газопроводов. Если недостаточно, то берет где хочет. Количество не по дням, а итогом за месяц. Для сглаживания как раз от магистрального газопровода отводы в хранилище.

Кстати, ни промышленности, ни населению Газпром газ не продает. Только газовым компаниям, причем крупнейшим, а от них до конечного потребителя еще пару ступенек. Все они страхуются, имея свои хранилища под свои обязательства. Особенно много их было обустроено в Европе после январского газового кризиса 2009 года.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Это ответственность Газпрома,  он обязан по долгосрочным контрактам поставлять газ в Германию

И Газпром подтверждает свои гарантии в выполнении взятых на себя обязательств и обеспечении газом покупателей. Не было случая, чтобы ГП кого-то подвел и закончим на этом, поскольку подвергать сомнению его репутацию поводов просто нет.

А теперь поговорим о европейцах. Они хоть за что-нибудь ответственность несут? Например за ценообразование на своем собственном рынке?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Совершенно верно, Газпром свои обязательства исполняет без погрешностей уже в течение 50 лет.

Они хоть за что-нибудь ответственность несут? Например за ценообразование на своем собственном рынке?

Несут ответственность за поставки своим потребителям. Цена для конечного потребителя предмет установленного законом соглашения с государственным органом. Собственно газ в цене не выше 60% (в Словакии, в других странах ЕС плюс/минус), при сильных изменениях цены на рынке включается согласительная комиссия, сколько переложить на компании, а сколько на население.

В Италии, как недавно сообщали, государственный орган отказался повысить цену газа для населения, все издержки повышения цены на компаниях-поставщиках.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Цена для конечного потребителя предмет установленного законом соглашения с государственным органом.

Не будь грехом ввергать в унынье и без того уже унылых, то я бы вам сейчас напомнил, как вы взлетели горделиво, порвав тогда письмо Марселы (с)

Самое время вспомнить, что решение об ограничении СП-2 (обжалование которого сегодня рассматривается) было принято задним числом и в последствии именно европейцы отозвали свои трубоукладочные суда. Не знаю, о чем они думали, когда так поступали, но если так велит закон... тогда мы с пониманием утвердительно качаем головой. А что еще нам остается?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Разные европейцы думают о разном, есть европейцы, которые думают за деньги для себя лично, есть европейцы, которые думают забесплатно и всей душой какую бы еще пакость устроить России, есть европейцы, которые думают как бы подешевле газ из России заполучить, есть европейцы, настроенные на прагматичное сотрудничество с соблюдением интересов сторон.

именно европейцы отозвали свои трубоукладочные суда

По той же причине, почему, например, Сбербанк в Крыму не работает и многие другие российские международные компании.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

На счет Сбербанка мы тут ни разу не тоскуем. Банков столько, что отсутствие еще одного просто никем не замечается. У европейцев с альтернативой все-таки посложнее дело обстоит.

Да-а-а-а... заварилась каша.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

По той же причине, почему, например, Сбербанк в Крыму не работает и многие другие российские международные компании.

"Вы не понимаете, это другое!" 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Все хранилища считаются раздельно, они на разных сетях и разной принадлежности. Каждый ответственен за поставки своим потребителям. Например, домохозяйствам Германии поставки осуществляются из сети Uniper

какой смысл считать хранилища раздельно? я понимаю, что работягам будет легче, что у них дома тепло, но если промышленность встанет из-за недостатка газа - можно ли будет назвать такую ситуацию нормальной?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

При недостатке газа первыми отключат промышленные предприятия, как считать хранилища в таком случае без разницы. Если газ будет в хранилищах для промышленности, то его перекинут населению.

Наблюдал эту картинку в Словакии в январе 2009-го года. Тогда многократно повторяли что будет, когда и в какой последовательности. Промышленные предприятия останавливали, далее дело не дошло, газа хватило до повторного запуска после подписания газового договора Тимошенко.

Газпром в порядке доброй воли компенсировал издержки Словакии от остановки сталелитейного предприятия, там худо было.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

из вашего комментария следует, что неважно в каком хранилище не хватит газа, отключат промышленность и газ оставят для населения.

но в таком случае зачем смотреть хранилища раздельно? нужно смотреть общее заполнение системы.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Собственники смотрят свой газ в своем хранилище, это их деньги. Государственная комиссия по чрезвычайным ситуациям действует, прежде всего, для сохранения жизни и здоровья людей, вправе перенаправить газ любого собственника. Государственный орган контроля за энергетикой на круг и оценивает, что будет, если...Деньги потом считают, когда чрезвычайная ситуация закончится.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

букв много. все правильные. но наблюдателю со стороны (коими мы являемся) для оценки системы зачем смотреть заполнение отдельных хранилищ?

вы предложили разделить заполнение ПХГ Газпромом и Uniper и привели статистику заполнения хранилищ последнего. вопрос: зачем?

с точки зрения перспектив пройти зиму без проблем кажется более логичным смотреть заполнение всей системы.

Аватар пользователя Елена А.
Елена А.(3 года 11 месяцев)

Цена на бирже выгодна не только Газпрому. А ей в основном, пугают. Обращают внимание на цену не акцентируя цифры объемов продаж физические или относительно контрактных поставок.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Вот данные с украинской биржи, на сентябрь газ предлагается во цене 18360 грн за 1000 кубов. И это без доставки, а так до 20000 цена дойдет. Если не лень, переведите сами по курсу и удивитесь сколько это получается.

Зачем исходить из того, что кто-то кого-то пугает? Вот есть цена, которую уже получит украинская промышленность и понятно, что население от такой цены прикроют субсидиями. Просто по факту комментируем изменение цен, а уж как к ним относиться - это каждый выбирает самостоятельно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Что ж, если Европа намерена оплатить увеличение именно украинско-польского транзита из своего кармана

А какой механизм оплаты из европейского кармана?

У Газпрома есть точки сдачи в Европе. Как (и почем) дотащит он туда свой газ - покупателей не волнует. Аналогично со поставками купленного на спотовом рынке  -газ должен быть отгружен в заданном месте. Пригнать его туда - обязанность продавца.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А какой механизм оплаты из европейского кармана?

Примерно вот такой, скрин сделан только что.

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 3 месяца)

Ссылку на такие условия в контракте дадите? Или обс?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

А какой механизм оплаты из европейского кармана?

Долгие годы ЕС думал, что никакой)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вангую, что ограничения ТЭП для СП-2 таки не отменят. smile27.gif

А зима близко... 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А какой конкретно прогноз имеется ввиду: сегодня не отменят или вообще не отменят?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Полагаю, в ближайшие полгода - вряд ли. Впрочем, могу ошибаться,  и решение таки продавят, но пока это не совсем в русле действий брюссельского обкома исполкома.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот, что я говорил  - ограничения таки не сняли

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Сегодня не сняли.

Полагаю, в ближайшие полгода - вряд ли.

Подождем еще пол года...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Хорошо, но мало.

Зимой должно до 30000 дойти мое мнение.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Видимо, этот комментарий к скрину с украинской биржи...

30К - это слишком уж сурово, не потянут.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

30К - это слишком уж сурово, не потянут.

В. Землянский на одном из укроэфиров ещё месяц назад оценил верхнюю границу платёжеспособности укрограждан в 20 гривен за куб. и спрогнозировал, что именно у этой границы укровласти и будут держать цену на газ в отопительный сезон. Дорого, конечно, но очень деньги нужны...

Да, кстати. Тут в видео от Землянского, а он очень сведущий человек в вопросах укроэнергетики, проскочила свежая инфа о заполненности укроПХГ (с 2:35):

Чёт у них там даже ещё грустнее в этом году, чем я думал...

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А это и есть цена, которая сложилась месяц назад. Он видимо следил за ценами в ЕС, поэтому с легкостью смог сделать свой прогноз. Чуть более, чем через неделю ценник еще раз обновится... и он снова вверх пойдет. И на этот раз он даже без доставки за 20К выскочит. На счет верхней границы платежеспособности громадян - тут ничего сказать не смогу, это уж им там на месте виднее.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

А потянут 18.

Не только лишь все.

Если сейчас 18 почему в январе, феврале не быть 30? Хранилища то пусты. Чем сглаживать дефициту?

Безусловно урежут отопление. М.б. даже какие то объекты перестанут топить.

Часть промышленности остановят. Будут импортировать э/э из России это если им продадут. 

 

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Безусловно урежут отопление. М.б. даже какие то объекты перестанут топить.

Часть промышленности остановят. Будут импортировать э/э из России это если им продадут.

Это вариант. Энергию не факт, что покупать смогут, скорее попробуют в долг взять на основании аварийных договоров, вернут те же объемы экспортом уже весной, когда холода отступят. А вот промышленность свою реально в ступор этой зимой вогнать могут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Разве суд может оперировать таким фактом, как цена? Типа, Вася не виноват, что витрину разбил - у вас водка слишком дорогая

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Разве суд может оперировать таким фактом, как цена?

Конечно.

Типа, Вася не виноват, что витрину разбил - у вас водка слишком дорогая

Именно так, см. Стокгольмский Арбитраж.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

По-настоящему независимый суд не зависит даже от здравого смысла...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Арбитраж может, если оно прописано в договоре. А оно так-таки прописано и стороны самостоятельно к соглашению не пришли.

Со Стокгольмским арбитражем дело в другом. Он превысил полномочия, изменив условия контракта в части "бери не бери, но плати". Юридические разборки продолжаются, Газпром заплатил по распоряжению президента России, чтобы не сорвать строительство СП-2.

Страницы