О книге Кристалл Роста

Аватар пользователя Вертер

Напишу заметку, раз уж другие продуцируют исключительно истерику.

Книгу не читал ) Заслушал автора в гостях у Пучкова. Раз и два

Книга в свободном доступе. Авторам огромная благодарность! Строго к ознакомлению, к чему и приступлю непосредственно.

Из рассказа на тытрубе.

О чем труд? О практической реализации централизованной экономической системы  на основе стратегического планирования. О его реализации на территории СССР с последующим демонтажем с середины 50-х годов 20 века. Преимущества книги в отсутствии идеологических оценок и клише. Рассматриваются только  механизмы и принципы построения экономики отличной от мейнстрима, в котором, в свою очередь, используются наработки советских ученых-практиков. Например, инновационная экономика)

Краткое содержание на слух)

- роль ГУЛАГА в экономическом росте СССР;

- темпы роста и статистические показатели;

- методики экспорта технологий из США и Германии в 30-х годах;

- особенности финансовой системы в СССР;

- потребительский сектор и удовлетворение спроса на товары широкого потребления;

- ликвидация построенной системы и суть постановлений советского руководства после 1953 года и многое другое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отличная книга. Строго к ознакомлению

Из услышанного, особо впечатляет рассказ о методах уничтожения наработок эпохи индустриализации Союза 30-50 гг. Если это не планомерное уничтожение, то что же еще? 

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 месяц)

Истерику? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Разве нет?

Где марксисты? Заныкались под койку? 

Где троцкисты? Заныкались под койку?

Где неполживые? Заныкались под койку?

Где идейные либералы? Там же?

 

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 месяц)

Ну, если перечень вопросов Вы квалифицируете как признак истерики, реакцией может быть только рекомендация поставить в подпись "Прощай, адекватность..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя lilag78
lilag78(6 лет 8 месяцев)

закачать книгу на Флибусту или Либген кто нибудь сподобится? А то жаль если пропадёт потом

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и пляски на костях) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

По хорошему, надо денешку авторам занести.

Можно прочитать в пдф, многие читалки это сделать позволяют

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Должно пройти немного времени с выхода книги, если серьезных возражений не последует, ее выводы просто обязаны стать общепринятым в дискуссиях о прошлом и будущем экономики нашей страны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Серьезные возражения уже последовали. Повторю написанное вчера:

Большое спасибо ТС за такой анонс политики власти на ближайшие годы. Теперь мы знаем, что об этом мыслит Андрей Рэмович Белоусов и Сергей Владиленович Кириенко. При всем моем к ним сдержанном уважении это программа позавчерашнего дня. Не взлетит. Я бы назвал ее "манифестом благородной бюрократии". Она бы пригодилась Горбачеву, он тоже уповал на план и технический прогресс. Но и тогда она не сработала бы, а сейчас она ведет в очередной тупик.

 Поработаю над этой книгой и сделаю развернутую рецензию. Пока перечислю главные ее недостатки:

1) Абсолютно не затронут моральный фактор, а это единственный известный истории способ заставить бюрократию работать на страну. Между прочим, НЭП был свернут именно потому, что бизнес стал массово жульничать, а бюрократия - всласть кормиться из государственных и общественных источников. Помните Маяковского "Прозаседавшиеся"?

2) Не учтены мировые процессы кооперации и специализации. А там Россию гнобят все, кому не лень. Вот сделали мы хорошую вакцину, а ее не признаЮт. И жуликоватые евросуды готовятся еще раз ошкурить Газпром. Новая экономика должна сопровождаться и новой политикой.

3) В ближайшие 20-30 лет на первый план в мире выйдут вопросы экологии. Здесь у РФ - колоссальное преимущество, огромная и мало поврежденная территория. Авторы об этом забыли, а ведь через десятки лет России будут платить за сохранение ее лесов и уход за ними. 

Одним словом намерения у авторов, безусловно, благие... Не забыли, куда вымощена дорога такими намерениями?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

моральный фактор

Имхо наоборот это преимущество  изложения.  Это вне его поля. Мораль это сфера той самой концептуальной власти.

Не учтены мировые процессы кооперации и специализации.

На момент ухода Сталина, имхо Союз держал руку на пульсе мировых процессов и его влияние на дальнейшие события могло серьезно повлиять изменив то что набоюдаем сейчас

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, простите, как Вы коррупцию-то поборете, если деньги блестят в глазах у половины чиновников? Как рождаемость повысите, когда из всех ящиков льются призывы к безделью и выпендрежу? Где Вы кадры возьмете для новой индустриализации, когда любую здравую или техническую мысль бюрократия давит как клопов, а взамен плодит очередной ворох инструкций?

На момент ухода Сталина, имхо Союз держал руку на пульсе мировых процессов и его влияние на дальнейшие события могло серьезно повлиять изменив то что наблоюдаем сейчас...

Че-пу-ха. СССР до 2МВ был изгоем, с ним не хотели иметь дел и покупали у него только сырье. И если бы СССР проиграл войну, его бы просто со вкусом поделили. СССР мог создать (и создал) натуральное хозяйство, он производил все необходимое для жизни сам. Сейчас это абсолютно невозможно: международная кооперация и специализация. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

как Вы коррупцию-​то поборете, если деньги блестят в глазах у половины чиновников? Как рождаемость повысите, когда из всех ящиков льются призывы к безделью и выпендрежу? Где Вы кадры возьмете для новой индустриализации, когда любую здравую или техническую мысль бюрократия давит как клопов, а взамен плодит очередной ворох инструкций?

Галушка и его коллеги объясняют как. Всё есть в книге. Если всё это было возможно тогда, то еще более возможно сейчас.

Че-​пу-ха. СССР до 2МВ был изгоем, с ним не хотели иметь дел и покупали у него только сырье.

Бред тя-жё-лый. Опять читаем книгу и смотрим кто сотрудничал с СССР. Когда виден потенциал, к тебе тянутся все. А после 2МВ половина мира хотели иметь дело с СССР. Дело чуть не кончилось введением альтернативной доллару валюты. Но тут пришедшие к власти троцкисты, во главе с Хрущевым принялись за демонтаж.

Сейчас это абсолютно невозможно: международная кооперация и специализация. 

На сколько процентов невозможно? Это заявление недалеко ушло от предыдущего. Снова читаем книгу "Кристалл роста..."

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Галушка и его коллеги объясняют как. Всё есть в книге. Если всё это было возможно тогда, то еще более возможно сейчас.

Да плевое дело... Всего-то навсего надо отменить частную собственность, причем не только на средства производства, но и на крупные вещи для личного потребления. Как это было в СССР. И коррупция сразу потеряет смысл, ее заменит блат, личные связи. 

Бред тя-​жё-лый. Опять читаем книгу и смотрим кто сотрудничал с СССР.

Да, сотрудничали. Гитлер сотрудничал, продавал технику и химикаты. Пепси-кола построила завод. И все. А скажите-ка, поклонник Сталинской стратегии, что, кроме сырья, тогда СССР продавал за границу? Может, гидроэлектростанции, самолеты-паровозы или хотя бы мясорубки?

 На сколько процентов невозможно? Это заявление недалеко ушло от предыдущего. Снова читаем книгу "Кристалл роста..."

Вот и читай е,е коли вместо нормального ответа туда отсылаешь. Можешь даже наизусть выучить.  А я на нее дам детальную рецензии, чтобы все увидели, что это очередная бюрократическая заморочка. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Да плевое дело... Всего-​то навсего надо отменить частную собственность,

Заметьте, не я написал этот бред. Его вы придумали сами, приписали мне и, типа, поиронизировали.

Да, сотрудничали. Гитлер сотрудничал, продавал технику и химикаты. Пепси-​кола построила завод. И все.

Нет, не всё. Это примитивно. Да, на первом этапе внедряли все лучшие достижения западных стран и добились того, что экономика СССР стала передовой. И добились этого благодаря научно-техническому сотрудничеству с этими странами, которое вы отрицаете. Но для вас это почему-то не показатель. Ну вот не продавали мы им ничего кроме сырья и это делает успехи СССР того времени мелкими. А ведь после этого этапа была победа во 2МВ. Это была победа одной экономики над всей совокупной экономикой Запада. Ну вы даёте, Хуршудов. Пишите вашу рецензию. Мало ли пасквилей мы видели.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Заметьте, не я написал этот бред.

А что сразу бред? Выбора то особо нет

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А человек пишет, не прикладая мозгов... лишь бы что-нибудь ляпнуть. Вот как раз такие будут нам делать перестройку по сталинским рецептам.....smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мало ли пасквилей мы видели.

Вы у меня видели пасквили? 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Не видел пасквилей и не помню ваших статей, возможно прочту что-то в будущем. Относительно ваших комментариев (не в дискуссии со мной) должен сказать, что в целом я с ними согласен. Но что вас тут закусило? Неприятие сталинского периода? Подготовка к распространению накопленного экономического опыта сталинского периода на нашу современность?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего меня не закусило. Просто все хорошо в свое время.

СССР делал скачок от безграмотности к индустриальной державе, и для этого скачка нужен был и Госплан, и монополия внешней торговли, и диктатура ВКП(б) с Гулагом. Потому что других средств произвести такой скачок не было и быть не могло. 

Сейчас эти "инструменты" можно использовать разве что в странах Африки. Даже в Индии они уже не годятся. Потому что тогда бюрократия строила коммунизм, а сейчас она стрижет деньги и вывозит их за бугор. Сейчас именно бюрократия является главным тормозом развития страны, и расширять ее полномочия - значит, еще более загонять страну в тупик.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Понятно. Ну что же, спасибо за мнение. У меня оно другое. «Эти инструменты» были первой, пробной попыткой, после чего произошел откат назад. «Эти инструменты» не устарели, а были отменены партбюрократией скатившейся в троцкизм. Применение «этих инструментов» позволило отодвинуть бюрократию в экономике, свести её к минимуму. Но этого не получилось сделать в общественном управлении. Обе попытки Сталина отодвинуть партбюрократию от управления оказались неудачными. Именно поэтому «эти инструменты» современны, как никогда, потому что ими можно снова подвинуть бюрократию. И это прекрасно понимают "бюрократы". И защищая себя применяют свой контринструмент — Александра Хуршудова. Это нормально.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Применение «этих инструментов» позволило отодвинуть бюрократию в экономике, свести её к минимуму.

Сейчас Вы написали полную чепуху. СССР был страной, в которой власть чиновников была абсолютной.

И Вы опять кидаете в мой адрес мерзкие намеки:  

Именно поэтому «эти инструменты» современны, как никогда, потому что ими можно снова подвинуть бюрократию. И это прекрасно понимают "бюрократы". И защищая себя применяют свой контринструмент — Александра Хуршудова. Это нормально.

Поэтому я вас знать больше не хочу. Можно было бы Вас забанить, но лень тратить энергию на бестолкового демагога. Прощайте.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

смотрим кто сотрудничал с СССР. Когда виден потенциал, к тебе тянутся все. А после 2МВ половина мира хотели иметь дело с СССР. Дело чуть не кончилось введением альтернативной доллару валюты. Но тут пришедшие к власти троцкисты, во главе с Хрущевым принялись за демонтаж.

 smile13.gif

Как минимум - это версия, которая имеет основания..

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Ну, простите, как Вы коррупцию-​то поборете, если деньги блестят в глазах у половины чиновников?

Минимум двухконтурная фин. система не даст много стащить. Я  бы еще наследство отменил, хорошо, что я никогда до власти не доберусь )))

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Авторы об этом забыли, а ведь через десятки лет России будут платить за сохранение ее лесов и уход за ними. 

Вы серьезно так считаете? И это при демографическом кризисе, нехватке рабочих рук уже сегодня 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 месяца)

Сохранится ли это завтра? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно серьезно. Рабочие руки можно зазвать из других стран, демографический кризис на экологию влияет только положительно. А создать лесные водные и минеральные ресурсы - никак нельзя и занять негде.

Но можно их разбазарить, что сейчас РФ и успешно делает. К счастью, все разбазарить трудно, они на столетия...

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

соглашусь, без возрождения ответственности бюрократии за реализацию принятых решений, любой прекрасный план провалится

и моральный фактор здесь должен играть главную роль

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

и моральный фактор здесь должен играть главную роль

Автор забыл, что при Сталине  люди новую жизнь строили, общество равных, они грамоте учились, осваивали новые профессии. Энтузиазм был колоссальный.

А что мы сейчас строим? Свиной хлев с отдельными роскошными квартирами для бар и мясным комплексом для прочих.  Поешь, поработай - и на колбасу.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Это не предмет рассмотрения книги, но соглашусь очень важный                дальше неразборчиво про пассионарность 

Внизу в камментах, например, Павел считает что все в надежных руках и ни в коем случае не без стратегии)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стратегия и сейчас у России есть. Она держит курс на рыночное регулирование экономики при сохранении госконтроля в важнейших отраслях. За образец принят ЕС. Что-то заимствуется у Китая. Но это стратегия "догоняния", не опережения. 

То, что предлагает Белоусов - в чем-то лучше, в чем-то хуже нынешнего. Повышение доли планирования и госуправления дает дополнительные рычаги для влияния бюрократии. И вопрос именно в том, ради чего она будет работать. Путин - да, ради страны, плюс несколько его соратников. А остальные - ради денег. И они будут стричь деньги, а работа будет пробуксовывать...

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

Но это стратегия "догоняния", не опережения. 

Извините мой французский, но это не стратегия, а говно. Нужно принципиально новое решение - такой "социальный кристалл", который быстро, буквально вирусно порождает социально-экономическую сеть. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Извините мой французский, но это не стратегия, а говно.

Как изящно выражаются французы...smile1.gif И главное, по сути верно.

Но кто ж ее новую, прорывную разработает, когда чиновники всех спецов разогнали, дабы не маячили у кормушки?  Голикова что ли? Или главбух Силуанов? Или может быть Хазин с Делягиным в Изборском клубе? Увы, никому не под силу. На то надо талант иметь.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

На то надо талант иметь.

Россия талантами богата чуть более, чем всеми ресурсами вкупе. Собственно таланты и есть главный ресурс.

чиновники всех спецов разогнали

Да. Но не поубивали же. Значит,  надо их собрать. Для этого и нужна организация, способная это сделать  и сделать быстро. В соответствии с требованием исторического момента. Нужна социально-экономическая сеть, способная вести эффективную экономическую деятельность на благо своей страны, но не подконтрольную государственной бюрократии. Тоже не тривиальная задача, но совершенно точно решаемая smile1.gif.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно. К тому же остались в стране специалисты, не везде их вывели, как клопов. Вон к примеру, в Армии или оборонном комплексе. А вот общественные науки - в полном загоне. Но если власть этим займется - люди найдутся. А снизу сделать (ИМХО) - не получится....

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

А снизу сделать (ИМХО) - не получится....

Именно такие задачи и интересныsmile1.gif. А задачи, которые имеют очевидное решение... "скушно, девочки" (с), да и возраст уже не тот, чтобы мелочиться.

З.Ы. Будем запускаться, обязательно сообщу. Вы у меня в зеленом спискеsmile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На луну, на Марс или сразу в Шушенское?....smile1.gif 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

smile1.gifнее, никаких революций. Просто система массового обслуживания типа яндекс-такси, только со специфическими правилами. Скоро уже. Ноябрь - самый край.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, тогда - дерзайте. Чем могу - помогу.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

совершенно верно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 8 месяцев)

Поэтому я категорический сторонник посадки Митюни Медведьева с полной конфискацией.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот тут - вряд ли удастся... Ибо он беден, как церковная крыса, а имущество записано на фонды, которые управляются доверенными людьми. Вот взять за ж...абры этих людей - можно и нужно.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

повторю вопрос вам: из чего следует, что мнение авторов книги совпадает с мнением администрации страны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Оно вряд ли полностью совпадает... Но вот кого авторы благодарят:

 Благодарность. Авторы выражают глубокую благодарность Б. С. Алешину, А. Н. Ар-тизову, А. Р. Белоусову, С. Л. Бондарчук, П. М. Волкову, Д. Р. Калимулину, С. В. Качаеву, С. В. Кириенко, Е. Е. Кузнецовой, А. Л. Оверчуку, М. С. Орешкину, А. М. Осипову, епи-скопу Панкратию (Жердеву), С.Е. Прокофьеву, В. Р. Соловьёву, В. А. Фадееву, Р. Х. Ца-ликову, С. В. Чемезову, И. О. Щеголеву за неоценимую помощь в подготовке настоя-щей книги, содержательные замечания и ценные советы в поиске решений затронутых в данной работе вопросов. В заключение нужно сказать, что издание не состоялось бы без поддержки Государ-ственной корпорации «Ростех» и ее генерального директора С. В. Чемезова, а также компании АО «Сибер», оказавшей спонсорскую помощь в издании книги.

К тому же взгляды Белоусова известны, он государственник, а книга наполнена этим до мозга костей....smile1.gif И выпущена к выборам: даже если ее через месяц забудут, какие-то голоса ЕР она принесет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вот кого ав­то­ры бла­го­да­рят

спорное заявление, но основание для столь оптимистичных заявлений хотя бы понятно. "надежды юношей питают" ))) ничто, кмк, не мешало администрации очень давно обнаружить фантастичность результатов сталинского периода в частности и советского в целом. а то, что выпущена к выборам, говорит ровно о том же,  о чём говорят озвученные подачки в адрес пенсов: к выборам готовятся по всем направлениям...

вот только никто не мешал открыть административный рот хотя бы заметив книгу, чего нет. а так да: предвыборный ход

почему то вспомнилось, как в свое время комиссия по репрессиям готовила одно решение, но в ней работал Земсков и пришлось решение не выносить, а Земсков после этого вынужденно снизил на порядок цифры по репрессиям... что в публичное поле проникало так медленно, что Путин успел неоднократно засветиться на летиях лживого солжа...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Меня ничего не питает... А выложено это на пробу, посмотреть на реакцию бомонда и народа... Не Факт, что ВВП все это одобряет, он советскую власть и особо Сталина всегда недолюбливал...

ИМХО - все ти планы без жесточайшей борьбы с бюрократией и стяжательством обречены на провал.... Но еще лет 5-10 будем около них телепаться...

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

ничто, кмк, не мешало администрации очень давно обнаружить фантастичность результатов сталинского периода в частности и советского в целом.

Вот откуда вы знаете: мешало или не мешало? Ничего не мешало Сталину выявить троцкиста Хрущева. Если бы он это сделал своевременно, то где бы мы сейчас были при сохраняющихся сталинских-то темпах развития?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

наверное, от того, что знаю поболе вашего и складывать 2+2 могу без ошибок... ))

идите дальше управлять революциями ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Если вы знаете поболее, то значит можете и объяснить аргументированно поболее. Но вы же этого не делаете.

А революции тут при чём? Это в мой адрес выпад? Я его не понимаю. Тоже надо объяснить. Как считаете?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

1. в комментах не занимаются пояснением концепций и мироздания

2. революция возникает не управляемо, как одно из проявлений бифуркационного периода. это - научный взгляд на устройство мировых процессов. в момент бифуркационного перехода изменения случакйны. но сильные могут использовать случайность к своей "пользе". В данном случае царская империя вошла в процесс развала (бифуркационный период). Последним толчком прямого развала послужил Февраль. Сумели оседлать ситуацию большевики. Свои взгляды на происходившее я изложил во многих эссе на эту тему. Вот последнее. При желании узнать мою т.з., её легко найти в моём ЖЖ  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Н-да, уж... Всё объясняется бифуркационными периодами. Ученные придумали, чё.

Маркс неуправляемо и ничего об этом не зная, создал теорию.
Теория неуправляемо распространилась по России и миру.
Неуправляемо началась 1МВ.
Неуправляемый никем заговор вынудил Николая отречься.
Неуправляемо, без участия Временного правительства, создалась Рада на Украине.
Большевики, почувствовав бифуркационную встряску, неуправляемо запечатались в швейцарском вагоне.
Ленин неуправляемо настоял на Брестском мире.
И наконец, неуправляемо, без науськивания со стороны западных держав и их внутренних помощников (Троцкий), началась ГВ.

Глядя на всё это из нашего времени видно мощный УПРАВЛЯЕМЫЙ процесс. 

Ну а для кого-то это бифуркация. Ну, я-то темный, а а вы умный и знаете поболее вам виднее.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

Учен­ные при­ду­ма­ли, чё.

ну. тогда вам в секту плоской земли, чё...

Маркс неуправ­ля­е­мо и ни­че­го об этом не зная, со­здал тео­рию.

вы читали, что создал Маркс? сильно сомневаюсь. И да: употребление научного понятия к том ,что создал Маркс касательно капитализма правомочно, потому что теория была неоднократно подтверждена прогностически. А никакой теории у Маркса о переходном периоде к следующей стадии развития человеческого общества нет))

все далее вами написанное говорит только о непонимании бифуркации, как термина.

война началась - факт. А по каким причинам? Плохая управляемость многих заговоров против Н2, в частности, и привела к тому, что власть перешла к маргиналам.

Без участия ВП появилась Рада на Украине. Это - факт. Бессилие и нерешительность ВП помешало предотвратить развал империи. начавшийся до ВП.

Большевики в момент отправки в вагоне были никем в полном смысле этого слова, если понимать расклад сил даже в российской оппозиции

и т.д.

вы не понимаете, что ситуация развивалась помимо таких мелких сил, как большевики. Только дурость царя и буржуазии довели страну до революции.

и на счет управляемости: поток вас несет к водопаду со скоростью, которую вам не преодолеть. вопрос только, какое место водопада вы выберете скорректируя курс. Как-то так...

уровень большевиков чуть менее чем полностью разобран мною вот тут 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Не знаю, с чего это..., но почему-то, считаю Хрущева, не только Сталин не рассматривал всерьез.smile7.gif Иначе, эта гнида и руководить государством не стал бы. Все проморгали. 

Не стоит, за предателей, клясть вышестоящих, так уж. Много их..

Страницы