. Недавно на АШ мне попалась статья на «техническую» тему, саму статью комментировать не буду – там мешанина из реально возможного и невозможного в современных условиях, но вот комментарии…
Не буду называть авторов, но разошлись они вовсю - там и использование технологии принципов SDR для повышения мощности смартфонов и wi-fi роутеров для связи чуть ли не со спутниками, создание- с помощью облачных технологий - активной фазированной антенной решетки из нескольких десятков или сотен смартфонов, причем без ведома их владельцев, и даже связь с помощью пикосекундных и даже субпикосекундных импульсов с другой стороной Земного шара без использования спутников или каких то промежуточных базовых станций.
При этом утверждается, что все это возможно прямо сейчас , ну или в крайнем случае, осталось ждать считанные годы, когда все это будет возможно.
При этом должен сказать, что это уже не первый раз, когда такая «IT\радиолапша вешается на уши читателям, поэтому считаю необходимым как радиоспециалист дать оценку всем этим измышлениям.
Начнем с утверждения «с помощью SDR, воспользовавшись недокументированными возможностями передатчиков смартфонов или wi-fi роутеров , можно увеличить их мощность до такой, что станет возможным связь со спутниками и этим могут воспользоваться спецслужбы для незаметного сьема информации». Звучит….
А что вообще такое – принципы или технология SDR? Небольшое отступление – почти все помнят компьютеры старых поколений, которые всегда имели отдельную от материнской платы видеокарту. То есть - создание видеосигнала для монитора тогда велось только отдельным устройством, то есть, аппаратным методом, железом, которое не затрагивало ресурсы памяти компьютера, а имело свои собственные.
В современных же материнских платах почти всегда есть встроенная видеокарта, но не в виде «железа», отдельного чипа, а эмулируемая в нем в виде программы обработки сигнала и вывода его в нужном формате на разьем подключения монитора. То есть, обработка сигнала происходит не аппаратным, а программным методом, с использованием вычислительных ресурсов компьютера.
SDR – это фактически то же самое в области радиоустройств. Английское Software-defined radio переводится на русский язык как «Программно определяемая радиосистема», ПОР. Назначение ПОР – программно сэмулировать в компьютере радиоприемник или радиопередатчик, при этом в отличии от обычных радиосистем, где обрабатываются аналоговые сигналы, они вначале переводятся в цифровой вид, где обрабатываются уже цифровым методом, после чего либо так и выводятся в виде цифры, либо вновь конвертируются в аналоговый вид.
Полностью о технологии SDR можно прочитать на соответствующих сайтах в интернете, хотя бы в той же Википедии, где есть на эту тему небольшая статья со ссылками на более подробное изложение, а посмотреть и испытать действующее приемное устройство SDR можно прямо сейчас, если зайти на одну из страниц радиолюбительской сети WebSDR (http://www.websdr.org/ ) – поскольку любое устройство SDR это все таки в первую очередь программа, к ней возможен удаленный доступ, а это означает, что вы, находясь у себя дома, можете слушать радиоприемник, расположенный, например, в Берлине или в одном из городов США.
То же самое и в отношении передающих устройств- находясь, к примеру, в Москве, можно с помощью WEBSDR вести работу с передатчика, расположенного в любом другом городе, и даже вести связь через SDR радиостанцию, как будто вы находитесь в этом городе .
А в чем дело, скажет читатель, все правильно – если с помощью SDR можно создать и приемник, и передатчик, эмулировав их усилительные каскады, то почему нельзя с помощью этой же технологии увеличить мощность ? ? Кстати, один из апологетов «увеличения мощности с помощью SDR» задал вопрос – какие физические законы нарушает это утверждение?
А вот нельзя –во первых, по той причине, что элементы, на которых можно создать SDR устройства, ограничены по своим энергетическим параметрам, во вторых , просто потому, что выходной каскад такого усилителя будет гораздо сложнее обычного усилителя мощности высокой частоты. И как «программным путем» можно так обработать сигнал, чтобы увеличить его мощность
Поэтому мощность SDR части передатчика ограничена возможностями последней микросхемы, используемой для его обработки в цифровом виде, а далее до необходимого уровня усиление производится обычным способом , с использованием специализированных элементов – транзисторов или микросхем.
И никакими «незадокументрованными» методами увеличить мощность передатчика выше возможностей стоящего на его выходе, перед антенной, элемента , невозможно – если подвести к нему сигнал , больший, чем должен быть, он начнет греться, искажать выходной сигнал и в конце концов выйдет из строя. Это и есть тот самый «физический закон», который не дает программным путем увеличивать мощность – в любом случае на выходе устройства должен стоять прибор, допускающий работу такой мощностью, и энергетические свойства устройства (хотя бы возможности аккумулятора) должны соответствовать такой работе.
Ну, а теперь о возможности передачи «секретной информации на спутник без ведома владельца» - чтобы такое было возможно, в первую очередь необходимо, чтобы телефон в это время не переставал быть обычным телефоном – то есть, в любом случае работал, затрачивая как вычислительные ресурсы, так и выходную мощность не только на связь с мифическим спутником, но еще и на работу в сотовой сети. То есть, вычислительные ресурсы и мощность должны делиться между собственно каналом сотовой связи и мифическим «SDR устройством, передающим на спутник».
Во вторых, даже для связи с низколетящими спутниками (при высоте орбиты километров 700-800 ) мощность должны быть не менее 2х ватт при использовании специализированной внешней антенны, и практически невозможна при той антенне, что есть в сотовом телефоне – потому что антенна сотового телефона имеет гораздо меньшую эффективность и устроена таким образом, что все ее излучение в рабочем положении направлено вдоль поверхности Земли.
Что интересно, мне вообще непонятно, зачем с помощью SDR увеличивать мощность – при работе по стандарту GSM мощность передатчика сотового телефона и так может достигать 1-2 ватта при плохих условиях связи. А вот с роутерами история другая – в них в принципе нет усилителя выходного сигнала, сформированный в нем сигнал wi-fi равен примерно 200 милливатт, и «нестандартными методами» его в принципе можно увеличить до 0,5 ватт, однако это, как я выше написал, чревато выходом прибора из строя.
Сделано это по банальной причине –роутеры могут довольно плотно размещаться в жилых массивах, и не должны создавать помехи друг другу, а радиус действия этих приборов должен быть ограниченным, поэтому их возможности намеренно ограничены конструкторами, а использование мощных выходных элементов без реализации их возможностей ведет к удорожению конструкции, чего абсолютно не нужно производителям .
Однако некоторые производители выпускают роутеры с более высокой выходной мощностью – до тех самых 0,5 ватта, для использования в особых условиях – например, в загородном доме , для покрытия большой площади участка. Но там мощность и так более высокая по сравнению с обычным прибором, хотя для работы со спутником ее никакими способами не увеличишь.
Комментарии
Для АФАР из сотовых - чтобы сформировать более-менее качественную диаграмму направленности АФАР, которая обеспечит "усиление", а не пространственную всенаправленную "кашку", в диапазоне стандартов GSM, а это верхние дециметры - нижние сантиметры, нужно знать положение элементов АФАР для ее фазировки с точностью так, приблизительно, 1/10 длины волны, и это непосредственно в момент работы АФАР, то есть факта излучения или приема. Есть средства мгновенно определить позиционирование движущегося массива смартфонов, каждого с точностью до пары сантиметров, причем мгновенно, вычислить (и физически обеспечить) нужную фазу сигнала для каждого смартфона, причем тоже, практически мгновенно? И подравнять мощности каждого смартфона, чтобы более-менее равномерное распределение амплитуд обеспечить для формирования той же диаграммы направленности? Сомневаюсь, что есть.
P.S. Забыл, да, и еще поляризация излучаемого сигнала всеми элементами "АФАР из смартфнов" должна быть хотя бы более-менее согласованной, то есть одинаковой. Хотя для крайне малоэффективных малогабаритных антенн смартфонов понятие "поляризации" весьма условно, но для создания диаграммы направленности оно тоже существенно.
Это еще одна из менее сложных задач. Есть еще задача - а как обойти разность поляризации излучения хаотично расположенных смартфонов? Эта задача вообще никак не решается никакими путями, кроме как физического упорядочивания расположения излучателей в нужной плоскости.
Опередили, ну просто с языка сняли. Не видя Вашего коммента, уж поверьте, написал PS к своему.
Абсолютно верное замечание!
Есть подозрение, что и физическое упорядочивание не поможет.
В радиотехнике есть "Принцип неопределённости фазы несущей".
Как я понимаю, это явление по своей физической сущности восходит к "Принципу неопределённости Гейзенберга".
Здесь через фазирование решётки антенн мы добиваемся интерференции в пространстве излучаемых колебаний. Но интерференция возможна только для когерентных источников - в данном случае для выполнения условия когерентности у всех устройств должен быть общий единый синхрогенератор. Иначе всё размажется.
Теоретически можно синхронизироваться по временным меткам GPS/Глонасс, но для этого понадобится неплохой термостатированный ГУН + схема управления, в телефон такое не засунешь (тем более скрытно).
а для чего там именно ГУН, тем более термостатированный, особенно если речь про sdr?
достаточно стабильный локальный осциллятор и так есть, gps абсолютное время подскажет, с точностью PPS в десяток нс, ну так нет же задачи за 1 секунду подстроиться можно и поусреднять часок.
Речь не о синхронности, речь о синфазности на всём отрезке наблюдения. Тут даже рубидиевый эталон не в кассу.
ГУН тут совсем не поможет - он принципиально работает на отскоках от стенок трубки ошибок. Т.е. он обязан вихляться по фазе - как минимум, а скорее всего и гулять по частоте. Термостатирование тут может даже оказать медвежью услугу - будет мешать быстро реагировать на команды перестройки от петли ФАП.
Так речь и идет о синхронизации с точностью до фазы. Термостатирование не может чему-то мешать, оно лишь изолирует генератор от влияния внешней среды.
Это-то и плохо. В изолированном состоянии он может очень долго находиться вблизи стенки трубки ошибок, постепенно приближаясь к оной, и при этом не провоцируя срабатывание петли ФАПЧ. А номинал - в середине трубки. Были бы встряски от внешней среды - быстро бы дополз до границы трубки - получил бы управляющий пендаль и радостный двинулся бы в другую сторону - в среднем бы больше времени проводил у центра.
В каком месте? Фазы двух колебаний сходятся в низкочастотной части, после двух делителей, таких,
что Fэтал/N = Fген/M, где N и M - взаимно-простые числа (не содержат общих множителей).
Простите что вмешиваюсь, бо знания по этой теме поверхностны. Но всё-таки свои 5 копеек вставить рискну. Зачем каждому передатчику быть синхронизированным с внешним источником, если каждый может слушать эфир и подстраиваться под соседей? Ну, т.е., реализовывать обратную связь. Конечно, грубая настройка - от собственного генератора, а точная - уже по факту передачи остальных. А первый, кто начал передачу как раз служит этаким эталоном
Можно и так. Можно еще проще, спутник излучает несущую например 900 МГц, все устройства принимают, умножают на 2 и используют полученные 1800 МГц как несущую для передачи сигнала обратно на спутник. По частоте сигналы будут абсолютно идентичны, останется только подбирать задержки фазы.
Если они сойдутся в низкочастотной, то сойдутся и на ВЧ (по вашей же формуле). Если в НЧ будет какая-то ошибка, то на ВЧ она увеличится в M/N раз, эту ошибку может дать фазовый шум опорного генератора (например). Тут уже надо знать допуск погрешности фаз для данной АФАР, чтобы луч сильно не размывался, смотреть смогут ли его обеспечить конкретные GPSDO, короче это уже нужно конкретное ТЗ и расчеты.
Ошибка будет ползти из ВЧ части. Если делители будут на цифровых счётчиках - у вас вихляется время срабатывания отдельных триггеров, поскольку на каждом из синхровходов триггеров счётчика разные уровни срабатывания от входного фронта синусоиды (или той же синусоиды, клиппированной до трапеции); кроме того, входы синхронизации обычно содержат цепи местной ПОС, образующие триггер Шмитта, который каждый елозит по своей петле гистерезиса и рисунки этих петель тоже вылезут в виде дрожания фронтов результирующего сигнала после делителей.
Ваша идея из соседнего коммента про приём частоты 900, умножения её на два (до 1800) и передачи на ней - мне нравится. Сработает, если там нигде нет скрытых гетеродинов и переносов спектра туда-сюда. Гетеродины, если они есть - всё испортят, поскольку вам неподконтрольны.
Александр. Вы же грамотный технически. Почему вы не привели данные например конкретных чипов для огрызгов 6S и более поздних? Я уже приводил. Там совсем иные чем в паспорте мощности 3,5 ватта почти по листу данных производителя а не 0,3Вт как можно ожидать потребляет и точно совсем иные мощности в импульсном режиме будут. Это очевидно для любого кто гонял на нестандартных режимах выходную СВЧ электронику. Я это делал, в первую очередь с SiC (применяется для радаров) но и с другими также.
Есть режимы когда можно заставить прибор работать гораздо устойчивее в сильных радиационных полях - с этим были у геофизической НОВОЙ аппаратуры определённые проблемы - чипы вообще хуже намного чем микромодули оказались.
Вы статью то читаете ? Там речь идет о ваших измышлениях о возможности путем применения SDR увеличить мощность передатчика. Кроме того, незадокументированные мощности чего то меня совершенно не интересуют, как, наверное, и всех других - потому что это известно только вам, и еще неизвестно кому. Доказательств этого нет.
Ну и насчет радаров - там совершенно другие режимы, чем в телефонах, длительность импульсов очень короткая, другие интервалы между импульсами, импульсы практически одиночные или очень короткие пачки, частота следования низкая, и если мерить мощность, то окажется, что при выходной мощности в импульсе 100 киловатт средняя мощность передатчика - ватт 100-120. Поэтому говорить о чем то на примере таких вещей не стоит.
Ну, как вариант:
Прежде чем начать излучать, аппарат должен слушать излучение соседей. Т.е., сначала он подстроит фазу, а потом уже запоёт. Черт, я всегда смеялся над людями, которые говорили про возможность жучков в серверах, шлющих непосредственно на спутник, но вот про вариант распределенной антенны как-то мысли в голову не приходили
Даже не представляю, что нужно было курить, чтобы, даже гипотетически, допустить возможность сделать из какого-то количества сотовых - АФАР ;)
Интересно, будет отдельный пост от Владислава на это тему ?)))
То, о чём пишет автор, это вчерашний день ламповой радиоэлектроники. Внеземные негуманоидные цивилизации уже давно перешли на квантовую связь на запутанных фотонах.
Попросите лучше ВладиславЛя рассказать нам о принципах действия РЛС на КСЗФ.)
Не на запутанных, а на перепутанных фотонах. Это большая разница. А что такое КСЗФ ?
Квантоаая связь на запутанных фотонах. Просто ведь.)
Меня все время подмывает спросить ВладиславаЛ, какое он принимал участие в подготовке большого взрыва.
Но я стесняюсь.
ВладиславЛ сначала создал всё сущее, устроив биг бенг.
А затем сделал себе помощника, и дал Ему имя: Иегова :)
А сам принял на себя псевдоним Саваоф Баалович Один,
и устроился НИИЧаВо, в отдел Технического Обслуживания, заведующим.
На перепутанных надежнее. Запутанные могут в ногах путаться.
Мне кажется, на очарованных, или странных кварках будет куда романтичнее...
Поговаривают, уже дважды очаровательные нашлись. Врут, небось, 3 звездвы, 4 звезды, а оучше пять звезд.
А буковка З - это
закрытыезачарованные. Но то секректно шибко, потому коллега мог и не знать.за 25 грамм золотом вам будет десяток постов про смердфоны, радары, ракеты, скафандры и геев с заземлением! впрочем, про геев наверна не будет, не его профиль (надеюсь):))
Я не специалист по геям, но неужели трение их эбонитовых палочек вырабатывает столько статики, что требуется заземление...
Чушь. Часто видеокарты встроенной нет, а на системной плате просто установлены разъёмы VGA+DVI (или др. цифровые) и если процессор физически не содержит видеоядра, то без внешней видеокарты ПК будет пищать об ошибке отсутствия видеосигнала, подключеный экран будет чёрным.
См. отличия например
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/52274/intel-xeon-pr... (поддерживает 2 дисплея,
Встроенная в процессор графическая система
и https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/52276/intel-xeon-pr... (нет видеосистемы, ему нужна микросхема-видеоконтроллер на сист. плате ПК или в отдельном разъёме).
У фирмы AMD тоже есть процессоры Ryzen с видео и без.
Я не специалист по материнкам, поэтому написал то, что видел. Но в принципе действительно есть , причем топовые материнки, в которых вообще нет встроенной видекарты и даже разьемов для нее. Изменим на "почти всегда".
А я обжёгся однажды, включив скомплектованную
каким-то олухомв онлайн-конфигураторе систему на дешёвом 4-х ядерном процессоре AMD Ryzen 1200 и получив писки "нет видеосигнала", хоть и на мат. плате было 2 видеовыхода.https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-3-1200
https://www.amd.com/en/processors/ryzen-with-graphics - видеоядро есть, буква G в названии, цена намного выше (т.к. майнерская лихорадка сделала отдельные видеокарты
заоблачнойроскошью).Плюсану.
Тоже хотел указать автору на ошибку.
Видео ядро включено в проц, или не включено, но программно его эмулировать - себе дороже.
Это неточности формулировки, не меняющие смысла. Грубо говоря, в компе есть АЦП для формирования аналогового VGA сигнала (что-то там порядка десятков-сотен МГц его полоса), им можно управлять (насколько точно - большой вопрос), а значит через него можно формировать интересные радио-сигналы
ЦАП тогда уж, но чтобы из однобитного логического сигнала получить 8 бит аналогового напряжения, придётся нереально высокие ГГц программно гонять.
Такие выхода уже отмирают, но для умственного упражнения попробуем это разрешение выдать наружу по цифровой однобитной линии:
https://www.ixbt.com/video/refreshrate.html
По др. источнику - 162MHz
"физику и математику не обманешь, чтобы качественно передать 6 бит на 16 кГц, частота модуляции должна быть 2х64х16=2,048 МГц" - https://marsohod.org/projects/marsohod2/262-delta-sigma
8 бит, 175 МГц впихиваем в однобитный Delta-sigma DAC, чтобы получить аналоговый сигнал простым RC фильтром:
2*2^8*175М=89,6 ГГц и таких надо 3 канала (RGB).
Да, конечно ЦАП, это я где-то в небесах витал пока писал
Много не надо. Нас тут (в том месте где я работаю) ФСТЭК насилует за потенциальную возможность передать в стиле морзянки из виртуалки в другой контур (в другой уровень безопасности) хоть что-то со скоростью примерно (если очень повезет) 0.1 К/с
Я так и вижу как по этому боковичку утекают терабайты инфы, но... порядок есть порядок и в некоторых обстоятельствах и пары байт может хватить, если это правильная пара байт. Или байтов?
Сам в шоке.
УГ вроде GT 710 - три двести!
Куда катится мир...
Если это не серверные решения - встроенная видео есть всегда.
Никто, ни при каких обстоятельсвах, не будет выпускать немного камней, в которых нет видеоядра. Это слишком дорого. Проще его отключить в прошивке.
Нет
"камни" с графикой больше ватт тратят и другие размеры кристаллов имеют. Вот 6-ядерники из 8-ми делают отключением бракованных ядер, но простые CPU из CPU+GPU - не припомню.
https://3dnews.ru/1046641/opublikovani-fotografii-kristalla-gibridnih-pr...
https://3dnews.ru/1024886/kristalli-protsessorov-amd-ryzen-5000-izucheni...
Разумеется, amd и intel сказочно богаты, чтобы делать отдельно просто cpu и cpu+gpu ради экономии скольких там ватт потребляемой мощности :) Ну а фото просто говорит о том, что производитель изменил компоновку структуры микросхемы. Всего делов.
Тогда должен существовать аналог этого процессора (простого CPU) с "разблокированной" видеокартой (CPU+GPU):
https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_3/1200 (допустим это отбраковка с неисправным и отключенным видеоядром)
"The 1200 includes 20 PCIe lanes - 16 for a DGP and 4 for storage (NVMe or 2 ports SATA Express)."
Этот CPU с GPU весьма близок к первому по поколению, техпроцессу и числу ядер, но имеет другой множитель, частоты, кэш, число шин PCIE:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_3/2200g
"This processor has 12 PCIe lanes, 1x8 typically designated for a GPU and 4 additional lanes for storage (e.g., NVMe)."
Если нет точной пары аналогов, отличающихся только наличием GPU - ваша теория неверна и эти "камни" производятся по отдельным фотошаблонам.
Производитель пишет то, что ему написать нужно.
А есть цена вопроса. Два, или один и нехитрыми манипуляциями получаем из брюк - шорты.
ТС видимо имел ввиду, что отдельного видеоядра на материнке нет. А вот видеоядро в самом процессоре, которое может быть реализовано как аппаратно(в виде отдельного кристалла, но в общем корпусе), так и программно - например, в виде выделения одного или части стандартных ядер многоядерного процессора под видео. Чисто бюджетные решения.
Попробуйте добиться программного видеовыхода на бюджетном CPU AMD Ryzen 1200 и такой же недорогой сист.плате ASUS PRIME B450M-K.
Видеоразъёмы есть, но будет там абсолютно чёрный фигвам. Свой UEFI написать придётся, но размеры встроенной флэш-памяти малы, а скорость графики будет сверхнизкой (даже после перепайки микросхемы памяти на бОльшую и многодневного пыхтения лучших низкоуровневых программистов планеты)
На 12-х айфошках есть лидар.
Это другое.©
Рыбу или подводные лодки может показывать?
Это другой лидар, он для определения силуэтов, а не дальномер в целом.
нууу.... у современных сотовых мощность пиковая как раз порядка 2-3 ватт так что теоретический имея внешнюю MIMO4x4+обвязку для обработки(АЦП+ПЛИС) достучаться до Спутника шанс есть........
Inmarsat - он не особо отличается от обычного сотового только антенной и чуть более мощным в базе передатчиком по сути.
У современных аппаратов Мощность излучения реально залимитирована и сильно ограниченна программно - это есть в документации на Чипы от той же MTK - что там по ВЧ оконечке не скажу, тк у каждого свое - но многие китае-фоны могут дать до 5 ватт на выходе... сгорит там что то или нет не тестировали, но возможность есть.
Почитайте о старлинках. У них эта возможность вполне практическая.
Страницы