Люди моего поколения, которые встретили август 91 студентами наверняка помнят, что главный вопрос в сентябре 91 был тот, что вынесен в заголовок.
Сегодня исполнилось 30 лет тем событиями, которые безусловно стали точкой бифуркации, определивший стратегический курс развития страны не только на эти непростые, неровные годы, но думаю и на еще многие десятилетия вперед.
Предлагаю вспомнить те события, и в качестве соц.опроса (который позволит интересующимся дополнить картину ху из ху среди авторов), ответить на вопросы связанные оценкой тех событий. Мои ответы в комментарии.
1. Где вы фактически были 19 августа 1991г.?
2. Где бы вы хотели быть 19 августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта на 1991г)?
3. Где бы вы НЕ хотели быть 19августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта на 2021г)?
4. Где бы вы хотели быть 19августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта 2021г)?
Комментарии
На казарменном положении в в\ч, будучи заместителем командира роты. Четверо суток.
Из казармы не перемещали?
С однокурсником москвичом потом обсуждали, говорит, едем на дачу на встречу колонна танков, если не ошибаюсь по можайке. Прижались, пропустили, поехали дальше.
Кому нужен стройбат?)))
На баррикадах как раз был очень нужен)
Мои однокурсники которые зависли в общаге, металлолома натаскались!
Нет, четыре дня просидели, потом отпустили. Жены страху натерпелись, телефонов то в домах нет, позвонить, предупредить не вариант.
Задним
местомумом мы все богаты. Теперь- то я был бы на стороне путчистов.То есть трясущиеся руки сегодня уже не смущают?
Хотя поступок Пуго сегодня конечно оценивается иначе. Ему бы памятник поставить надо.
За что?
За то что организатор из него -- как из гогна пуля?
И потом -- ачотакова случилось?
Укантропупили горбачёвский парламент, желавший и дальше продолжать линию на раздел уже РСФСР?
Ну вот такой спор вышел -- быть ли РФ будущей парламентской или же президентской республикой.
Я слышал он был порядочным человеком. Чтобы застрелиться одного чувства страха недостаточно. В любом случае он из линейки остальных в ГКЧП стоит особняком.
Вот Крючков судя по всему гнида еще та.
Слышал ... говорят ... судя по всему -- ниочом.
Оцениваем только дела.
1. В Москве проездом на самолет до Владивостока, при выезде к аэропорту мы видели танки, въезжающие в город.
2. Там же (12 лет).
3. На баррикадах
4. Учитывая, что по последним данным это была вилка (ГКЧП было согласовано с Горбачевым, но сам он хотел посмотреть на события и присоединиться к победителям, а значит хорошего выхода не было) там же на самолете до Владивостока
1.19 августа 1991 мы с мужем- лейтенантом были в одном из гарнизонов в Иркутской области, а 18-19 августа (не помню точно) из передачи по тв узнала о стрельбе в Москве.
Поехали на телеграф, звонила родителям и брату, не дозвонилась, а дозвонилась до двоюродной сестры, которая сказала, что ни сном, ни духом не знает о стрельбе и все спокойно в их Строгино.
2. подальше от революционеров всех мастей.
3. не хотела быть на баррикадах.
4. см. п.2.
Для нас путч прошел мимо, никаких личных впечатлений не оставил и вообще на семейных\дружеских посиделках никто и никогда даже не обсуждал.
На мой взгляд "путч" был попыткой романтиков вернуть "все как было", но нельзя провернуть фарш назад - слишком много накопилось противоречий в СССР и поэтому-то у романтиков ничего не получилось.
Вы мудрый человек :)
1. У Белого дома (одну ночь), на улицах Москвы. 2. Там же, слушала выступления Силаева, Хазбулатова, как читали указ Ельцина. 3. Там, где стреляли и убили трёх парней, а также у Белого дома в окт 1993. 4. Там же, посмотреть на это было невероятно интересно, пусть даже я теперь смотрю на это по-,другому.
Точняк. Теперь вспомнил.
Именно у БД я вас тогда и видел.
В прицеле...
Не надо грязи!
Ну да, по девушкам - некошерно...
Тем более, когда они на правильной стороне!
А они всегда на ней...
Ах, если бы!..
Допустим, в Москве я оказалась совсем по другому поводу. Кто бы отказался посмотреть на такое зрелище?
Согласен.
Тем более, что ничего реально «страшного» не происходило.
Правда, мы тогда были другими. Такие вещи были в новинку. Это сейчас мы многое прочувчтвовали и на много смотрим как на «туристическую диковину».
А вот мне кажется что с багажом 21г оказаться ТАМ было бы очень страшно.
Представляете вокруг столько людей, и НИКТО вас не понимает, не понимает о чем вы им пытаетесь сказать.
Я именно про это.
Вспоминая себя тогдашнего.
В эти буйные дни несмотря на крики родных был у Белого Дома. Типа, «защищал».
Всё #паканонам: «кто в молодости не был р-р-революционером…»
я мок под дождем с 20 на 21
считаю, что не вывезли бы мы узбеков с таджиками
не было у тогдашнего руководства страны в головах ничего рационального
Это-то сейчас понятно.
Не было ни идеи, ни силовой поддержки, ни, самое главное, народной поддержки. Не тут, в Мск., а в стране.
Это сейчас понятно, что столько «окраин» ни одна экономика не выдержит.
В общем, что было, то было. Что уж теперь…
А вы исключаете такой вариант что на "невывозе" таджиков и узбеков дело могло и не остановиться?
Ну то есть что и федеративное устройство России при неудачных раскладах в Чечне могло бы тоже закончиться тем что мы бы обсуждали "невывоз" чехов и т.д.
Где то по грани прошли. И то что сохранили Россию, как мне сейчас кажется во многом обязаны в том числе и нашим "партнерам", которые на тот момент не были заинтересованы в том чтобы обильные вооружения в том числе и ядерные были раскиданы по куче ханств без царя в Кремле.
Вполне допускаю.
Вроде, и времени немного прошло, а Америка стала совсем другой. Вот тогда там и люди были другие, и аналитики, похоже, отличные. КМК, задача их была не допустить именно непонятного хаоса, мешающего поставить страну под контроль. Поэтому и совпадали, наверное, цели: не допустить раздробления на сотни удельных княжеств.
и все таки был и маджик оф зы момент, и глори найт, и всем своим чилдренам оф тумору есть чо расказать
https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ
Было, так!
И не забудется!
Прожили и пережили.
Я был в Обурне, Калифорния, и с помощью своей 250-ваттной коротковолновой радиостанции Кенвуд и мощной КВ антенны занимался телефонным хулиганством. Тогда, телефонная связь между Москвой и советским Дальним Востоком велась по коротким волнам. Она хорошо слышалась в горном Обурне,и меня хорошо на этом канале слышали. Я вклинивался в телефонные разговоры, задавал вопросы об обстановке в Москве, если не отвечали - ругался, даже матом. Короче, развлекался. В победу ГКЧП не верил никогда, радовался их провалу и запрету КПСС. Молодой больно был, не понимал что будет потом. Впрочем, КПСС полностью выродилась и шла к закономерному концу.
Кстати первые дни в лесу на Урале где ставил дом, единственный источник информации было радио-свобода. На кондовом таком радиоприемнике с ручкой.
Тв нет, спутников тоже, телефонов тоже. В магазе пропал почему то чай, толи народ запасся, тогда благодаря путчу местные научили заваривать чай из веток черемухи. До сих пор иногда пью, а остальных воротит. Вкус спесфический.
Я жил рядом с домом правительства .Увидел гражданских людей с автоматами в своем подъезде и одетых во все черное . То были Баркашовцы Позвонил своему другу .Мы сели в его автомобиль .заехали за двумя девушками и поехали в Ялту.
у меня что то подобное было только уже в октябре 93. Только мы сидели в кабинете комитета комсомола в бауманке и пили водку.
С дядькой на берегу Каспийского моря, недалеко от Кизляра. Ехали забирать двоюродную сестру. По дороге нас малёхо ограбили в Грозном. Но, продали кой-какие личные вещи и наскребли на дорогу. А через неделю и наступило 19 августа.
1. У друга была свободная квартира и мы там зависали с очаровательными девушками. 18 лет было..
2. См. п. 1.
3. В гуще тех событий - однозначно нет.
4. См п. 1. Или в любом аналитическом центре, куда стекается достоверная информация, а ещё лучше в цетре принятия решений (исключительно- наблюдателем)
Вы исходите из того, что в те дни существовал такой аналитический центр?
А вот центров принятия решений, думаю было больше одного. Надо было уточнить в каком именно?)
Предполагаю, что аналитических центров было несколько с разной степенью достоверности информации. А вот если центров принятия решений было более одного, то тогда - во всех. Ну, хоть - бесплотным духом..
Я бы наверно больше всего хотел бы быть в центре решений располагавшемся в Штатах. С нашими центрами на тот момент - все более-менее понятно.
Главный вопрос который меня в этом контексте интересует, почему они остановились на развале Союза, и не поставли ЕБН ультиматум по развалу и Российской федерации тоже.
Я нисколько не сомневаюсь что он бы этот приказ тоже выполнил.
Аналогично!
А мне думается наоборот, с США и их целями все предельно ясно. А вот что происходило у нас не до конца ясно, а может и совсем не ясно. Ни роль Горбачева, если выше написали, что он вроде был в курсе, ни роль Ельцына, который потом отдал суверенитет окраинам, но сохранил Россию в целости. Может был уже примерно написанный сценарий каким-то аналитическим центром или же всё шло, как шло. Вот это я очень хотела бы знать.
См. ниже. Сценарий был, произведён КГБ СССР по научным разработкам ряда институтов АН СССР. В те годы, из Москвы утекало на Запад всё, в Москве практически открыто действовали советские граждане связанные с ЦРУ и их не трогали. Может и было "научное" сотрудничество в деле выработки плана развала.
Вы уж простите, но я не готова верить Вам на слово. Может так было, а может не совсем так или совсем не так. Вряд ли в ближайшее время будет известно как на самом деле всё было. Но, тем не менее, согласна с тем, что скорее всего сценарий был, написанный у нас. Или с нашим участием. А вот как конкретно всё задумывалось было бы интересно знать. Не исключаю, что было два сценария. Один совместный с США, другой - исключительно свой. По какому сценарию всё пошло, непонятно.
Т.е., не верите, но согласны. Ну и то хорошо. Увы,секретных документов КГБ для выкладки здесь у меня нет. Пою о том, что видел и слышал. Могу лишь повторить: СССР разваливался изнутри и ни в коей форме сохранён быть не мог из-за демографической доминации исламского среднеазиатского населения. Здесь Чечню поминали. Судя по всему, Россия была бы тогда рада избавиться от Чечни, и избавилась бы если бы там не стал образовываться опасный бандитско-террористический центр.
Этот вариант подтверждается еще одним фактом, который мне мама подруги рассказывала. Ее муж принимал участие в тренинге для руководителей в 80х. Там была игра (грубо что помню): 2 команды за социализм и капитализм, они решали экономические задачи. И как не крути выходили победителями те кто за капитализм. И потом оказалось что по всей стране такие обучения проходили. В то время без КГБ такое провернуть было не возможно.
Сомневаюсь в совместном плане. Амеры просто оседлали процесс, а наши не удержали власть когда всё замутилось. Сибирь они точно хотели отделить, валюту там свою уже придумали...
Потом факт пития шампанского главой ЦРУ ( Бренан кажется) на красной площади в начале 90х в честь "победы", вопли Саманты Пауэр в ООН " "вы проигравшая сторона"... говорит об противостоянии, а не совместных делах.
Горбачев просто образованный и беспринципный трус. Он как никто другой знал, чем обычно заканчиваются перевороты в Российской истории. Ждал чья возьмет чтобы принять их сторону, или подписать очередное "отречение".
А про Ельцина что говорить, если уж обычный народ был как кумаре, этот амбициозный жаждал доказать "кто тут власть", о стране он вообще не думал, как и нынешние агитаторы. Амбиции хорошо оплачиваемые и поощряемые "партнерами" и только.
Кстати, ниже тут про тех кто сдавал, были и те кто НЕ сдавали. Я с 1 сентября как в "школу" вернулся", кто помнит из бауманцев, в "метро" от второй проходной справа 1й отдел. Там завезли печь буржуйку, и помоему несколько недель девушки жгли архивы. Уж лучше так, чем сдавать
Всё это лишь наши предположения. А вот как было на самом деле, кто и как поучаствовал, вот очень хотелось бы знать.
А архивы жечь нельзя. Лучше бы по домам разобрали и спрятали.
Страницы