Так ли уж были безгрешны некоторые осужденные по статье 58 УК в СССР?

Аватар пользователя Александр Р.

   В ответ на статьи о становлении Советской власти и особенно о коллективизации, часто приходят комментарии с  "убойными " доказательствами (подобные часто используют многие критики "Сталинской тирании"), в которых со слов своих родителей, знакомых, родственников рассказывается, какие хорошие были кулаки и как несправедливо их раскулачивали.

    Между тем, я бы не стал - как бы сейчас не возмущались многие читатели, особенно из лагеря осуждающих революцию  и коллективизацию - доказывать непричастность к борьбе против Советской власти кого то из раскулаченных или осужденных в годы становления Советской власти, до ознакомления с соответствующими архивными материалами

   Именно потому, что мне в свое время по роду службы приходилось знакомится со многими подобными документами, я это и утверждаю.

    В СССР (как, наверное, и во всех странах мира) существовал порядок, когда документы – и секретные, и несекретные – после истечения определенного, установленного разными Инструкциями срока хранения, просматривались специальной комиссией, которая решала. что с ними делать – уничтожать или хранить дальше. Если документы касались какого то частного вопроса, они подлежали уничтожению, документам, представлявшим какой-либо исторический или другой интерес, срок хранения продлевался. Этой же комиссией определялся уровень секретности  документов на оставшийся срок хранения.

    В свое время я по роду своей службы и должности участвовал в работе такой комиссии.

    Среди прочих мы рассматривали и дела осужденных в конце 30х годов по разным статьям, в том числе и по 58 статье.

     Читая сейчас рассуждения наших «правозащитников» о зверских репрессиях в довоенное время, вспомнилось одно такое дело.

     События происходили в Узбекистане, в районе  села   Пулати, в начале 30х годов. В одном из кишлаков – я сейчас не помню названия – произошло самосожжение женщины. Такие события в то время были не редкость – если муж изменял, или обижал женщину, или если она изменяла ему и ей было за это стыдно – она обливалась какой либо горючей жидкостью, чаще всего керосином, и поджигала себя. Дикий обычай, не знаю, с чего он пошел, но такие факты встречались в Кашкадарье и в 70х-80х годах ХХ века.

     Вроде – самоубийство. Но при расследовании дела выяснилось, что женщина эта всего два месяца назад вышла замуж и причин для такого поступка у нее вроде не было. 

     Родственники ее настаивали, что это не было самоубийство, и действительно, при осмотре у нее была обнаружена, как сейчас говорят, черепно – мозговая травма, несовместимая с жизнью, и другие признаки того, что женщина была убита и затем инсценировано самосожжение.

     Не буду описывать все дело, но скажу лишь, что во время расследования ее муж не стал запираться и рассказал следующее :

     Несколькими годами ранее его отец был взят насильно в банду басмачей, которая была разбита. В  банде он не засветился, поэтому тихонько вернулся в свой кишлак , зачем- то привезя с собой пулемет и несколько гранат. 

     Все это он закопал в своем дворе. В ночь, когда произошло убийство, отец вместе со своим сыном – мужем этой женщины, раскопали оружие и стали его смазывать. Несчастная женщина проснулась, увидела, что мужа нет и вышла во двор, где, видимо, увидела свет и подошла к ним.

     Свекр, увидев невестку , испугался и ударом по голове тяжелым предметом (видимо, лопатой) убил ее, муж женщины  не успел ничего сделать, после чего отец заставил сына сымитировать ее самосожжение.

     Преступление было раскрыто, был суд и оба были осуждены по 58 статье, отец к высшей мере, сыну дали длительный срок, пункт я уже не помню сейчас, как пособники басмачей.

     Так вот, там в деле была интересная справка – оказывается., в свое время это дело пересматривалось среди остальных дел по этой статье. В свое врем местной комиссией ставился вопрос о их реабилитации, как лиц, незаконно осужденных по 58 статье, так как здесь не было антисоветской деятельности,  было убийство, и они должны были быть осуждены именно за него.

     Сразу скажу, что в реабилитации было отказано.

     Что мне хотелось бы сказать по этому поводу? Большое количество осужденных по статье 58 , по разным ее пунктам не говорит о том, что все эти люди действительно занимались контрреволюционной деятельностью и были осуждены правильно по этой статье. В то же время это также не означает и того, что эти люди были невиноваты – зачастую следователи, для того, чтобы не заморачиваться с поиском доказательств, дела по убийствам и разбоям, а также некоторым авариям на производстве и транспорте оформляли как контрреволюционную деятельность и людей осуждали по злополучной 58 статье, причем в некоторых случаях наказание по ней было не более, а даже менее строгим, чем по соответствующим «не контрреволюционным» статьям.

      Именно поэтому дела многих реабилитированных по статье 58 УК должны были направляться на пересмотр для переквалификации на другой состав преступления.

      Однако, как при Хрущеве, так и потом, во время перестройки, многих из них просто реабилитировали по формальному поводу - не соответствию статьи, по которой квалифицировалось преступление, совершенному деянию.

      Интересна судьба данного дела - оно попало к нам в связи с тем, что один из потомков брата  убийцы решил поступить на работу в органы внутренних дел. По рассказам своих родителей он знал, конечно, что его дядя был в свое время осужден, но никто не говорил - за что, кроме того, он считал, что это осуждение его не касается. 

    Однако - получил отказ в связи с судимостью родственника отца, после чего написал жалобу в прокуратуру. 

    Отказ был признан правомерным, но какой шок получил этот молодой парень, когда ему были сообщены краткие обстоятельства дела....

    И такие факты - не редкость, что бы ни утверждали современные критики советской власти. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Когда открывали архивы в 90х, многие пришли в себя. Моя коллега выросла на рассказах о том, что ейный дедуля неправедно был осужден за то, что рабочим неправильно начислил зарплату. Посадили бедненького, потом в лагере сгинул. Первой помчалась дело смотреть, благо тогда мы в Архиве помещение арендовали, мимо очереди прошла.

Вернулась тихая, больше про дедоньку не заговаривала. Оказалось, ворюга был махровый, да еще и сведения передавал нехорошим людям о заводе, где работал. Поделилась как то под бокал винца.

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 11 месяцев)

Так в том то всё и дело, что архивы открыты, могут ознакомиться, но всё одно вой не стихает, про 100500 миллионов миллиардов заживо репрессированных! 

А вот у меня, потомственного дворянина, никто в партии не состоял, никого не задерживали и дел не заводили, а все воевали, добровольцами в рядах родной Красной армии! 

Была у деда родная тетка, она наслушавшись тогда всякую интелигенцию, тоже бредила об арестах, ей пилюльки прописали! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А вот у меня, потомственного дворянина, никто в партии не состоял, никого не задерживали и дел не заводили, а все воевали, добровольцами в рядах родной Красной армии! 

У меня в родне, среди многих десятков человек, ни единого сидельца никогда не было. Герои Советского Союза и России есть. ОРденоносцев - все, кто воевал хоть где то. Зеков - ни единого. Кстати, и эмигрантов тоже нет. Вторая жена брата немка, в Германию съездила, посмотрела... и вернулась во глубину сибирских руд. Не понравилось, хоть и работу предлагали прекрасную. Она хороший гинеколог, с научной степенью.

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Прадеда взяли в  декабре 1938 по доносу. Был всего один допрос. Заполнение автобиографии.

Больше им никто не занимался. Просто сидел.

Выпустили в мае или июне 1939 года.

Как рассказывала бабка, выпустили, когда пришел Берия, типа после жалобы в НКВД и второго допроса.

На втором допросе показали донос. Попросили дать пояснения по существу дела.

Когда прадед вернулся, тому кексу, что донос накатал, пришлось очень быстро уехать.

Была ли у него семья, не знаю

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

У меня бабка была осужденнри. Ее ограбили а она материалтно ответственная была. Ни одного слова плохого про советскую власть никогда ее слышал

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У меня сотрудница работала. Был запрет на нахождение в служебных помещениях аптеки посторонних. А к ней вечером хахель пришел. Спер 140 000 рублей. Говорит, не виноватая она, он сам пришел..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Не знаю как сейчас в таких ситуациях, но тогда бвло однозначно - виновен. Судимость и родителям пришлось имущество пподавать чтобы покрыть ущерб. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Сейчас то же самое. Любофф девочке дорого обошлась

Аватар пользователя комментатор

///А вот у меня, потомственного дворянина///

Судя по твоему комменту, который ты мне оставил под статьёй Alex99, ты не просто шнырь обезбашенный, а, по ходу, и вовсе опущенный. Возможно, даже дырявый

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Вот кто то разбирается, а у меня коллега часто говорит, что ненавидит эту страну, потому что в 30х года расстреливяли деда, раскулачили бабку, и ещё там кого то в лагерях прочее, и что никому ничего так и не объяснили.

Видимо не все в архиве, вот и верят, что причина это раскулачивание, а не конкретные деяния.

Не уверен, что было правильно через несколько лет сообщать о расстреле без указания причин родственникам (типа предполагалось, что они и так знают). 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Видимо не все в архиве, вот и верят, что причина это раскулачивание, а не конкретные деяния.

Не уверен, что было правильно через несколько лет сообщать о расстреле без указания причин родственникам (типа предполагалось, что они и так знают). 

Если и знали, кто родного не оправдает? Не сплетет красивую сказку о невинно пострадавшем, чтобы дети не росли с сознанием, что отец преступник?

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 4 месяца)

Недавно в телеге, на либеральном ресурсе статья была про детей баньдюганов из девяностых, читалась как романтический рассказ, внукам так вообще как сказка будет видеться, так и работает это всё.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Так и Крестный отец про бандюганов. Романтизировать убийц и садистов начали очень давно. " И за борт ее бросает в надлежащую волну". Утопил девчонку и молодец..

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 11 месяцев)

Скорее всего он даже не ходил в архив, так и мелет выдуманную сказку! smile10.gif

Я вон свою прабабку застал, которая по царским балам шастала! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

потому что в 30х года расстреливяли деда

И княгиня Ольга предка закопала в ладье..

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 3 месяца)

Мой дед служил после того как был комиссован с фронта по ранению в охране конвойной, которые с уголовниками имели дело.

И вот вы знаете - не было там несчастных вдов, которых за десять украденных колосков осудили на пожизненную каторгу. А были бандиты, убийцы, насильники, воры.

Поэтому про невинных овечек, жертв режима имею собственное представление.

 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 10 месяцев)

Мою родную тётку по матери председатель колхоза хотел поженить со своим придурковатым сыном.
Тот сын в подпол в детстве упал, ударился головой. Немного отставал в развитии, и иногда слюна изо рта капала.
Тётка отказалась, другого любила.

Председатель перестал сено для коровы давать.
И поймал тётку, когда она шла домой с охапкой колхозного сена.

Пять лет в одной из Вологодских колоний.

После отсидки вышла за того, кого любила, а через пару лет решила родить.
Несмотря на поднявшееся во время беременности давление больше двухсот единиц.
Умерла при родах.

Больше никого из прямых родственников не судили.
У меня только родных тёток и дядьёв 10 человек.

Только из самодурства один случай среди родных и знаю.

Дед по отцу с семи лет в южном Казахстане всю жизнь прожил.
Воевал и с белыми, и с басмачами. Потом в погранполку кассиром и снабженцем работал.

Дед по матери всю жизнь крестьянствовал в Белоруссии. Их семья даже считалась не бедной. У них была ручная мельница для зерна!
С начала войны на фронте. Погиб под Шауляем в 44-м.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Неплохая информация. Спасибо!

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Тоже как-то пришлось работать в архивах по репрессированным. Нас сотрудники архива сразу предупредили, вы там можете увидеть то, что вам сильно не понравится. Так и получилось... В лихие времена из большинства людей лезет не самое лучшее.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

Некоторые небезгрешны, некоторые чуть грешны, были и праведники типа Павла Флоренского.

По 58 статье осуждено около 3 млн человек, в т.ч 650 тыс к высшей мере. Кого там только не было.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

По 58 статье осуждено около 3 млн человек, в т.ч 650 тыс к высшей мере. Кого там только не было.

вы забыли указать за какой период столько осужденных

и какому кол-вы высшая мера была заменена сроком

без этих сведений цифры могут быть восприняты превратно

Аватар пользователя burunduk
burunduk(6 лет 1 неделя)

- Статья?

- 58-я

- сколько?

- 10

- за что?

- не за что

- не ври, " не за что " 25 дают

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

1. ни за что

2. уточните, будьте любезны, по какой части 58-й статья назначался срок 25 лет?

Аватар пользователя burunduk
burunduk(6 лет 1 неделя)

К Ржевскому тоже вопросы есть?

Ни за что это отрицание, не за что константация, иди учи Русский, а то опять в роте будет

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

1. так по какой же части 58 статьи давался срок 25 лет?

2. по поводу той роты которая у тебя во рту побывала...

Тип и синтаксические свойства сочетания
ни за что́

Семантические свойства
Значение
 ни в каком случае, ни при каких условиях, никогда ◆ Ни за что не согласен на такие условия.
 без какой-либо причины, без какого-либо основания, без чьей-либо вины ◆ Любить просто так, ни за что.
 

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%87%D1%82%D0%BE

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Вопрос сложный. 1917 год разделил  всех на красных и белых. С точки зрения былых красные были откровенными преступниками. С точки зрения красных все ровно наоборот.Кто то из белых перешел на сторону красных.Другие боролись до конца.

Одним из таких был мой дед. Он даже  .во время войны эмигрировал и сотрудничал с фашистами. Его поймали арестовали и расстреляли .

Все его дети получили высшее образование и  сделали  фантастические карьеры работая  на Советский Союз.Все пятеро дети врага народа и не выдуманного и самого настоящего.

 

 

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 7 месяцев)

Почему-то, вспоминается фантастическая карьера небезызвестного Кравчука.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Кравчук политик.Мой отец авиационный  инженер конструктор..Есть разница?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

        Когда эмир Сеид-Алимхан удирал из Бухары, в спешке оставил там двух своих сыновей. Они так и остались в его дворце, который потом занял народ. Дети были маленькие, их никто не тронул, и попали мальчики в советский детдом. В последствии один из них стал военным, воевал против немцев в составе Красной Армии, дослужился до генерала, а второй - художником, довольно известным. 

      Вот вам и дети врага народа - такого врага, уж злее которого, наверное, не было. А вы что то про своего деда....

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Идеиным видимо был. А большинство просто не знали куда ткнуться. У меня прадед с братом воевали у белых. Потом у красных. Потом снова за белых потом снова за красных. Потом опять за белых потом к чапаеву и больше сторону не менял. Потом финская и великая отечественная. Умер молодым но дома. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Идейность .по моему мнению.вопрос второй.

Все значительно прозаичнее.У нас с супругой хороший и дорогой дом .рядом с Москвой.Мы его строили более десяти лет.На государственной службе никогда не состояли.Я в СА служил срочную но и там ничего не украл.

Рядом масса людей .которые живут на порядок хуже.ПРЕДПОЛОЖИМ завтра в России революция.приходит ко мне очередной революционер и предлагает поделиться а еще лучше покинуть мой дом и начать работать на лесоповале.

Стану я защищать свое имущество или так же стану  на его сторону ?Соберу котомку и поеду осваивать Сибирь?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Упрощаете, и слишком. Никто не предлагал "поделиться или идти работать на лесоповале", более того, даже заводы сразу не отбирали. Те продолжали почти всю гражданскую оставаться частными, их владельцы во многих случаях так и управляли ими. Уже потом передавали под управление вновь назначенных директоров. Хотя были и такие , что поджигали свои предприятия , лишь бы не достались красным.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Зажиточных  крестьян не раскулачивали ? Рядом с моим домом Трех Горная Мануфактура Вот ее история после 17го года .

После Октябрьской революции фабрика была национализирована, к нормальной работе смогла приступить только в 1920 году. В 1926—1928 годах для снабжения паром Трёхгорной мануфактуры в рамках реализации плана ГОЭЛРО была построена теплоэлектростанция (см. ТЭЦ-7).

В 1936 году Трёхгорной мануфактуре было присвоено имя Ф. Э. Дзержинского. В годы войны комбинат производил ткани для обмундирования армии и боеприпасы. В 1943 году внёс более 450 тысяч рублей на постройку танковой колонны «Москва».

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

По матери прабабка нелюбила большевиков. Потому что у них отняли все. Хотя ее отец сам доброволтно все отдал.

Умерла в 91 году. В 99 лет. Да, было разное. Ктоже спорит.

И к сегодняшнеи власти многие люди могут немало претензии предъявить. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

В любое время и к любой власти претензии  были всегда.не существует совершенной власти и совершенного общества то же не существует. Более того если даже такое и получиться то.наверняка появятся люди которым не нравиться совершенство а нравиться хаос грязь и анархия.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Они уверены что именно они будут в дамках) 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Согласен.

Когда Мы выбрали капиталистический путь развития страны. почему то все решили что они станут капиталистами .про угнетенный рабочий класс все забыли .

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ежедневно наблюдаю "угнетенный рабочий класс",  посылающий на раз буржуинов и хлопающих дверью всякий раз, как только появляется малейший признак неуважения или попытки не учесть их интересы.

И наоборот - регулярно буржуинов, жалующихся, что угнетать некого, сами угнетенные безбожно гонят брак при этом не давая ни малейшей возможности привлечь к ответственности за халтуру.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

У вас странные понятия о буржуях.

Настоящего буржуя "угнетенный рабочии класс" послать может толтко мысленно.

Потому что  для начала надо его хотя бы увидеть.

Потому что буржуи - жто то кто живет на однои лишь ренте. Ему не нужно работать вообще. Вместо него работают наемные директора и управленцы. 

Да. Конкретно марксисты расширили это понятие. Добавили мелкая буржуазия. 

И вот все ваши примеры - это чисто мелкая бкржуазия. 

Настоящими буржуями они не являються. Так... Только в мечтах. 

В общем снова васильев  играет понятиями. 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Ну вот вы и боретесь с мысленными буржуями за права вымышленного рабочего класса.

А я все больше наблюдаю всамделишных  с  настоящими, а не выдуманными вами проблемами и бедами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я ни с чем не борюсь. И не знаю с чем вы брритесь. 

Существует понятие. Термин. Обозначение.

Вы оперируете понятием подменяя его смысл. Что называеться схоластикои. На что вам и было указано. Ни больше ни меньше

Аватар пользователя Сергей Васильев

Существует понятие. Термин. Обозначение.

Ну и? Что там в термине сказано?

Вы оперируете понятием подменяя его смысл.

Обоснование кинутых обвинений - не самая сильная ваша черта

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

В гугле забанили? Наберите и посмотрите. 

А что там написано, я вам уже рассказал в посте выше. Наберите и убедитесь. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Повторяю - обоснование ваших набросов - не самая сильная ваша сторона.

Ладно - вот небольшой ликбез для традиционно неграмотного представителя вместолевых:

Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наёмный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Манифест коммунистической партии. Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

По этомк определению сапожник с помощником - это уже буржуи.

То вы все разоблачаете марксистов, а как надо... Внезапно используете их определения. А когда не надо не используете. 

Все как обычно. 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не внезапно использую их определения. Я их системно использую, везде и постоянно. Если говорим о классовом обществе - естественно, что использую именно марксистскую терминологию. А разоблачаю я только русофобию, в какой бы цвет ее не красили.

Но вам то, какая разница, какими определениями я пользуюсь, если вы никаких не знаете?

Видите, впервые узнав, что писал Энгельс, у вас даже вопросы появились про сапожников с помощниками.  Уже прогресс. А то сплошь  кричалки бестолковые из госдеповской методички пережёвываете. То есть всё, как обычно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Повтрю еще раз.

Вы используете формулировку энгельса. Причем в переводе. 

А есть такая штука как словарь. В которои описаеться принятое толкование того или иного термина.

Толковый словарь ушакова к примеру. 

1. В капиталистическом обществе - класс эксплуататоров, владеющий на правах частной собственности орудиями и средствами производства и извлекающий прибавочную стоимость посредством эксплуатации наемного труда.

2. В феодальном обществе - сословие горожан (ист.).

❖ Мелкая буржуазия - класс мелких собственников, владеющих средствами производства и пользующихся наемным трудом в незначительной степени или совсем не пользующихся им.

Почему мы должны пользоваться формулировкои именно энгельса а не ушакова? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Потому что

Существует понятие. Термин. Обозначение.

Вы оперируете понятием подменяя его смысл. Что называеться схоластикои. На что вам и было указано. Ни больше ни меньше

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Тады непонятно чем вы недовольны 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Недовольны вы. Причем, судя по вашим комментам - самим собой

Страницы