Высокие материи (в продолжение темы о российских процессорах)

Аватар пользователя Bzz

Пытаясь разобраться в истории самого известного российского процессора, комрад сэкономил свои усилия и предпочел не погружаться в первый же пункт своих же тезисов. А зря.

Берем "то самое" постановление и там, для примера, позицию 26.20.13 ("Машины вычислительные электронные цифровые, содержащие в одном корпусе центральный процессор и устройство ввода и вывода, объединенные или нет для автоматической обработки данных").

В текущей версии документа читаем вот такие требования:

по 31 декабря 2019 г. соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий в размере не более 75 процентов цены товара ИЛИ применение в товаре центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации;

с 1 января 2020 г. соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий в размере не более 60 процентов цены товара ИЛИ применение в товаре центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации;

с 1 января 2022 г. соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий в размере не более 45 процентов цены товара И применение в товаре центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации;

с 1 января 2025 г. соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий в размере не более 35 процентов цены товара И применение в товаре центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации.

К сожалению, в редакторе нет возможности как-то сильнее выделить шрифтом подчеркнутые союзы ИЛИ и И. Благодаря ним можно заметить, что, согласно текущей редакции, с 1 января 2022 года машины вычислительные для автоматической обработки данных недопустимо считать продукцией, произведенной на территории РФ, если они не используют центральный процессор, удовлетворяющий требованиям к интегральной схеме первого или второго уровня. Определение же того, что такое первый и что есть второй уровень можно найти там же, в IX разделе 719 постановления. Кратко если, то первый уровень предполагает полный контроль над ноу-хау - лицензии, конструкторская, программная и иная документация - все должно быть спроектировано на территории РФ. Второй уровень допускает применение топологии, разработанной за рубежом, но лицензионные права должны обеспечивать не менее 5 лет проектирования и производства интегральной схемы. Но, тем не менее - какое-то право пользования и применения в наличии.

Однако, в проекте вносимых изменений, те же самые машины вычислительные становятся "произведенными на территории РФ" уже несколько другим способом:

17. Продукция, включенная в раздел IX настоящего приложения (для продукции, в отношении которой установлены требования о совокупном количестве баллов за выполнение на территории Российской Федерации соответствующих операций) может быть отнесена к продукции, произведенной на территории Российской Федерации, при условии достижения в совокупности следующего суммарного количества баллов за выполнение на территории Российской Федерации указанных операций для каждой единицы продукции по видам деятельности:

...

26.20.13: до 31 декабря 2021 г. – не менее 50 баллов; с 1 января 2022 г. – не менее 80 баллов; с 1 января 2023 г. – не менее 105 баллов; с 1 января 2024 г. – не менее 130 баллов;

...

Как набрать эти баллы, необходимые для машины вычислительной, чтобы она считалась произведенной на территории РФ написано там же:

Выполнение обязательных требований, в совокупности предоставляющих заявителю 20 баллов:
Наличие у юридического лица - налогового резидента Российской Федерации, не находящегося под контролем иностранного государства <12(1)>, и (или) международной организации, и (или) иностранного юридического или физического лица, и (или) иностранной структуры без образования юридического лица <6>:
прав на технологию, включая методики, ноу-хау, а также патентов, прав на конструкторскую и техническую документацию для проектирования, производства, модернизации и развития соответствующей продукции на территории Российской Федерации в соответствии со спецификацией на готовое изделие в следующем составе:
технические условия;
спецификация на готовое изделие с указанием сборочных единиц и деталей;
руководство (инструкция) по эксплуатации;
схема деления изделия;
схема электрическая функциональная;
технологическая инструкция;
Gerber-файлы (трассировка печатной платы и схема расположения элементов);
перечень комплектующих;
прав на использование, модификацию, модернизацию, изменение встроенного микропрограммного обеспечения для схемотехнического решения, поставляемого в составе продукции и необходимого для полноценного функционирования продукции, в том числе комплект программной документации, включающий <6>:
комплект текстов программ (исходных кодов) и двоичных файлов-микрокодов;
руководство по компиляции и сборке встроенного микропрограммного обеспечения и инсталляции его двоичного образа в составе продукции;
наличие на территории одной из стран - членов Евразийского экономического союза сервисного центра, уполномоченного осуществлять ремонт, послепродажное, гарантийное и постгарантийное обслуживание продукции.


Выполнение на территории Российской Федерации следующих технологических операций (при наличии):
применение электронных модулей <23> российского производства или изготовление печатных плат электронных модулей, а также сборка и монтаж всех элементов электронной компонентной базы на печатную плату электронного модуля, при этом расчет баллов осуществляется по формуле:
B = ∑(i=1,2…K)Bmax*KTn*KRi/Ki
K – кол-во видов плат<24>;
КRi - количество неповторяющихся печатных плат i-го вида, для которых выполняется как минимум одна из перечисленных технологических операций;
Ki - общее количество неповторяющихся печатных плат i-го вида;
KTn – коэффициент класса точности печатных плат i-го вида (выбирается по максимальному классу точности печатных плат данного вида, из числа учтенных в KRi);
Bmax - количество баллов за одну технологическую операцию (50 баллов — при применении электронного модуля российского производства, 30 баллов – при изготовлении печатной платы электронного модуля, 20 баллов - за сборку и монтаж всех элементов электронной компонентной базы на печатную плату электронного модуля).
Коэффициент по классу точности (Кт), согласно ГОСТ Р 53429-2009, применяется к каждому виду печатных плат отдельно:
коэффициент класса точности 1 (КT1=0,2);
коэффициент класса точности 2 (КT2=0,4);
коэффициент класса точности 3 (КT3=0,6);
коэффициент класса точности 4 (КT4=0,8);
коэффициент класса точности 5 (КT5=1);
коэффициент класса точности 6 (КT6=1,2);
коэффициент класса точности 7 (КT7=1,5).
При отсутствии у заявителя сведений, подтверждающих класс точности печатных плат, КТ=0,2.


применение всех кабельных сборок российского производства для изделия (из кода ОКПД 2 27.3), (5 баллов за все изделие);


изготовление или применение шасси (корпуса) российского производства (из кода ОКПД 2 26.20.40), (20 баллов),
расчет баллов по формуле:
B = Bmax x K
К = кол-во шасси (корпусов) российского производства/ общее кол-во шасси (корпусов).


изготовление или применение блоков питания (далее – БП) российского производства (из кода ОКПД 2 26.20.40.110), (10 баллов),
расчет баллов по формуле:
B = Bmax x K
К = кол-во БП российского производства / общее кол-во БП.


применение аккумуляторной батареи (далее – АКБ) российского производства (из кода ОКПД 2 27.2), (10 баллов),
расчет баллов по формуле:
B = Bmax x K
К = кол-во АКБ российского производства / общее кол-во АКБ;


запись в энергонезависимую память микропрограммного обеспечения для схемотехнического решения (5 баллов);


сборка, монтаж и функциональное тестирование готового изделия; проведение технического контроля соответствия требованиям технических условий готового изделия (10 баллов);


применение в продукции центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации (50 баллов);


с 1 января 2023 г. обязательное применение в продукции центрального процессора <13>, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации (50 баллов);


до 31 января 2022 года подтверждение затрат, направленных на разработку и (или) производство центральных процессоров и (или) микроконтроллеров, удовлетворяющих требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации, и (или) подтверждение оплаты опережающей закупки (авансирования) поставки таких центральных процессоров и (или) микроконтроллеров <22> (25 баллов);


применение в изделии центрального микроконтроллера <25>, в том числе коммуникационных процессоров <26> (за исключением чипсета), удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации (40 баллов за каждый неповторяющийся центральный микроконтроллер),


применение в изделии типономиналов <27> электронной компонентной базы (далее – ЭКБ) российского производства (кроме центрального процессора и центрального микроконтроллера), (20 баллов),
B = Bmax x K
К = кол-во типономиналов ЭКБ российского производства / общее кол-во типономиналов ЭКБ по спецификации.
В случае использования прав на основании лицензионного соглашения, срок лицензии должен быть не менее 5 лет, лицензия должна предоставлять российскому лицензиату право на самостоятельное усовершенствование, модификацию и расширение лицензионных технологий и(или) программного обеспечения с получением прав на измененную технологию и(или) программное обеспечение без обязательства предоставления лицензии на измененную технологию в пользу лицензиара.

За сим предлагаю каждому оценить, из чего можно до 2023 года делать вычислительные машины "произведенные на территории РФ". Особо любопытные найдут подобные схемы и для других позиций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да, это еще лишь проект постановления.

Но он уже прошел фазу общественных обсуждений.

И все к тому идет, что теперь (до 2023 года) импортозамещение по вычислительным машинам будет называется "набери 80 баллов".

Сорян за многобукв.

Комментарии

Аватар пользователя Вертер
Вертер(7 лет 4 месяца)

Бальная система практически дает возможность обхода требования к центральногму процессору отечественного происхождения. Важное замечание, но оно не меняет общей картины. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Как это не меняет?? :о)

Очень даже меняет - вы же сами сделали вывод. У меня, кстати, похожий. Бальная система позволяет два года не заниматься закупками отечественных процессоров.

Кому выгодно?

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(7 лет 4 месяца)

Не меняет общей картины - отечественные центральные процессоры не обязательны.

Кому выгодно? Поставщикам импорта, потребителям - оборудование дешевле, разработчикам софта - возможно использовать зарубежные программные платформы и не париться с совместимостью.

Кому не выгодно. Разработчикам эльбруса и байкала, ну и ,пожалуй, все.

Чем это все закончится, переходом к цифровому государству под контролем не понятно кого или к хорошо отлаженному сбалансированному механизму в руках государтсва покажет время.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Не меняет общей картины - отечественные центральные процессоры не обязательны

Еще в начале года общая картина была иной, вы же видели цитаты. Что такого случилось, что ее потребовалось менять?

К тому же, как ни странно, в России есть и другие разработчики - Модуль, Миландр, Мультиклет, Элвис, НИИСИ РАН...

 

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(9 лет 1 месяц)

Блок питания + корпус + шнуры + батарейка на плату и всё.

Импортозамещение, вероятно, существует, но где-то не здесь.

А ведь можно было нагнуть на использование отечественных разработок в жизенно важных отраслях. Но для этого надо было начинать с софта. А начали с железа и упоролись на то, что сила ворда с экселем не в том что они по лицензии, а в том, что под них есть отработанные решения, а под Open Office готовых крупных форм нет. Да что там говорить, если документы из некоторых официальных органов приходят в ворде, потому что погромистам незачем и не на что переделывать свой софт.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Но для этого надо было начинать с софта.

Если бы :о) Но едва ли.

Вот сегодня обсуждают письмо от Минпромторга:

Минпромторг просит российских разработчиков программного обеспечения ускорить адаптацию их продуктов под российские процессоры «Эльбрус» и «Байкал». Замглавы Минпромторга Олег Бочаров направил соответствующее письмо с просьбой российским разработчикам ПО в конце июля....

И ответ от разработчиков:

...Для адаптации нужно пересобрать программы, а эта работа в некоторых случаях может затянуться до нескольких лет. Если "Байкал" действительно выпустит 600 тыс. процессоров в 2025 году, сколько из них окажутся в компьютерах, которые будут работать с ERP от 1С? Скорее всего, не больше 10 тыс., поэтому пересобирать софт и содержать техническую поддержку будет просто невыгодно.

Алексей Смирнов

Алексей Смирнов - Базальт-СПО, который занимается переносом Альт линукс на Эльбрус.

Вот этим проектом по 719-му постановлению - это разве только микроэлектронщикам ручкой машут? А как должны понимать эту историю те, кто свой софт адаптировал под Эльбрус? А как - остальные? Будут желающие повторить их пример?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(9 лет 1 месяц)

Сколько сегодня решений крупного (enterprise) класса на Linux+LibreOffice? - мало.

Сколько решений на Microsoft Windows + Microsoft Office? - много и на любой вкус.

Какой формат обмена данными принят в системах документооборота с человеческим присутствием? - Microsoft Word/Excel.

Все замены Microsoft SharePoint выглядят сложно для условного бухгалтера тёти Маши. Справедливлсти ради стоит заметить, что Microsoft SharePoint - тоже не подарок, но для того чтобы его довести до пользователей потребуется гораздо меньше усилий.

Вот про это я говорю - начинать с софта.

Когда нет наработанных решений для администраторов сети с Linux+LibreOffice, когда в системах документооборота нужно поддерживать документы Word - это мир где нет и не будет места отечественному софту и железу.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Ничего, помогут санкциями, всему свое время.

Однако то, о чем вы пишите, это вопрос инструмента универсального, если так можно выразиться. Чем больше я читаю всю эту странную историю с отечественными процессорами, тем больше у меня уверенности, что такая постановка темы это следствие ловкости рук. Не вашей, разумеется - не примите на свой счет.

Вот этот хайп поднятый на тему "процессор плохой потому что WLIV и нет софта, WLIV плохой потому что тупик а софта нет потому что напишите сначала а зачем писать надо использовать все богатство мирового софтотворчества" - это все дымовая завеса и перевод стрелок.

От основной задачи, для которой дали денег.

Чтоб сделать так, чтобы про задачу забыли, а деньги остались у того, кому они нужны.

Насколько я понял, Эльбрус и не проектировался в качестве универсального инструмента. К тому же, и государству, да и коммерсам хотелось бы иметь альтернативу для создания конкуренции. Но, судя по текущим результатам и по железу и по софту, он годен для той задачи, на которую дали денег. В этом и состоит его главная проблема.

А если относиться к своим компетенциям, как нам показывает проект 719го постановления, у нас никогда не будет ни своего универсального процессора, ни серверного. Хотя работа над претензиями велась - вот пример.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(9 лет 1 месяц)

Идея пересадить всех государевых людей на отечественное оборудование, сама по себе, здравая. Но люди, которые её продвигают, сознательно или неосознанно сконцентрировались на аппаратной части и забили на всё остальное (софт, инфраструктура).

С моего дивана видится, что аппаратура в отрыве от инфрастуктуры и софта жить не сможет. Аппаратчики постарались и у нас есть неплохие серверные процессоры в лице линейки Эльбрус. У нас есть неплохой задел в виде линейки Байкал и переделки Эльбруса для рабочих станций. Но для всего этого нет инфрастуктуры как программной, так и сетевой. Есть инициативные разработки аппаратуры, к примеру, вычислительной сети, которые повторяют уровень нулевых, но нет разработок на текущем уровне (с реализацией чего-то похожего на 802.1 X). У нас нет даже такой ерунды, как полностью отечественные ethernet чипы. На самом деле они как кот Шрёдигера. Вроде есть, но без импортной обвязки их применить почти невозможно.

У нас нет аппаратуры опорной сети, которая позволит заместить аппаратуру наших заклятых партнёров. Не то чтобы совсем нет, но если случится светлое завтра с отключением всего, то заменить окирпиченное оборудование будет нечем. А значит перестанут работать сотовые сети, интернет и даже проводные телефоны. Вояки может и выживут при помощи условных "радиостанций на танке", но все гражданские потеряются.

С моего дивана  проблема импортозамещения видится более сложной, чем кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Их и не будет - всех этих чипов - если отечественный процессор будет приравнивается к отечественно собранным отечественным же жгуту, батарейке, блоку питания и железяке-шасси.

И софта не будет примерно по тем же причинам: нет потребности - нет и присутствия. Особенно, когда главный заказчик продукта (и прямой и косвенный) - это само государство.

Зачем делать сегодня, если завтра оно скажет про то, что ты делаешь - будто это не нужно?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Но, судя по те­ку­щим ре­зуль­та­там и по же­ле­зу и по софту, он годен для той за­да­чи, на ко­то­рую дали денег

Сомнительно. Наплачемся мы с ним еще. Лучше уж на Байкал смотреть, там "классический" ARM. Конечно, скорость у Эльбруса сейчас побольше, ну так там и камень на несколько миллиардов вентелей, а вопрос портирования довольно болезненный...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Если у вас есть какая-то машина, то вы едете. А если у вас ее нет, то вас никуда не везут, пока вы не заплатите столько, сколько потребует водитель. Извините за банальнось.

Давайте исходить из главной задачи, для которой его (Эльбрус) представили.

И помнить, что, если ее не решить, то не будет и чего-либо более удобоваримого.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Так есть же и другие камни у нас. Думается мне, если бы МЦСТ не оказался заложником своей ошибочной архитектуры, а те же усилия прикладывал бы, к примеру, на разработку своих же чипов SPARC, то с ними результаты были точно не хуже. У Байкала сейчас свои ядра ARM есть, вроде бы вполне годные и т.д.

Сейчас конечно нужно производить хоть что-то, чтобы подстраховаться - пойдет и Эльбрус. Но как перспективная разработка - это тупик

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Меня вот такой вопрос интересует: обладая доступом к SPARC, они, тем не менее, выбрали свой вариант. Не встречал в обсуждениях ответа - почему?

Не потому ли, что лицензионные риски слишком высоки? И потому, что эта корова давно уже не священна: джентельмен - всегда хозяин своего слова. Выгодно ему - слово дал. Или забрал обратно. И все эти "сооснователи" консорциумов RISC в таком ключе вылетают из консорциумов по первому щелчку пальцев джентельмена.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Тон задавали военные, как я понимаю - у них были комплексы ПВО/ПРО с Эльбрусами (еще теми, на рассыпухе), кое-какое ПО для них, вот и работали в меру сил. Да, плюс к тому, когда начался этот коммерческий хайп по теме "E2K порвет Пентиум как Тузик грелку" всё было совсем не так как сейчас. Тогда память имела сопоставимую с процессором частоту и никаких 3-4 уровней кеширования просто не было - хорошо если один уровень имелся и о втором задумывались. Потом уже процессоры ушли в отрыв по частотам, нагромоздили кешей и вопрос с детерминированным временем доступа к памяти перешел в разряд ненаучной фантастики. И раньше-то задержки "плавали" в несколько раз, но это спокойно купировалось предзагрузкой операндов и другими нехитрыми способами. Когда же типичные задержки превратились в "от 1 такта до 30 (к примеру)", то тут уже ничего не поделаешь...

Насчет рисков по отзыву лицензий и прочего я ничего не скажу. Sun довольно давно сделал архитектуру открытой - бери да пользуйся. Скорее просто было жалко терять наработанное, да и глубина проблемы не сразу стала ясна. Опять же, тот хайп, который поднял Бабаян (или кто там? не уверен уже) - он же про давальческие деньги был. Это было примерно как "нам нужно 30 миллионов долларов и мы всех порвем, а государство не даёт". Сейчас подобные заявления все проходят по теме смелых заявок на распил бюджета...

В итоге кое-какие результаты есть, их даже использовать можно. С трудом, правда, но можно. Инженеры из МЦСТ - ребята толковые. Но в светлые перспективы платформы я не верю - там и помимо очевидных проблем из-за времени доступа к памяти есть и другие непроходимые места...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Это все прекрасно, но давайте определимся. Поставленная ранее задача решена? Судя по отсутствию в публичных обсуждениях внятного "нет" - решена. Все пишут про отсутствие перспектив платформы, но ведь это же не одно и то же. Такая нехитрая подмена - она для чего, как полагаете?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Тут такое дело - мы не можем знать какие задачи были поставлены ранее. Это если брать задачи МО. Но, т.к. камень (точнее, разные версии камней) использовались и продолжают использоваться военными, то их - военных - задачи видимо закрыты.

Что касается последних версий процессоров, то заказчиком выступал Минпромторг, если мне склероз не изменяет. В таких работах ТЗ пишет исполнитель, потом оно согласовывается с заказчиком и... Судя по тому, что скандалов нет - в целом ТЗ исполнено. Хотя и были переделки у Э8 (насчет других версий просто не знаю), но для сложного продукта это нормально. Тут вопросов нет.

То, о чем я пишу - это не подмена понятий. Нельзя жить только сегодняшним и завтрашним днем, надо бы еще на среднесрочную перспективу изредка задумываться. Мы (ну, не совсем мы, а государство посредством МЦСТ) имеем архитектуру и процессоры, худо-бедно закрывающие текущие потребности. С трудом. Т.к. сложности переноса ПО местами существенны или из-за особенностей архитектуры (сложно добиться хорошего распараллеливания команд одного потока выполнения на множестве алгоритмов) или из-за сложности переносимого ПО (масса экзотических ЯП, разработчики которых вряд ли сами захотят перенести язык). Эмуляция х86 - тоже не серебряная пуля. И эти две проблемы принципиально никак не лечатся, программируя отставание по производительности в десяток лет от одноклассников x86, а со временем может и больше.

По мне, надо либо выбрать одну из открытых архитектур и грести в общем потоке, особо не выбиваясь (как делают всякие НИИСИ и Baikal). Или же (что не отменяет первого варианта, но вместе - дороже) надо творчески переосмыслить наследие ШК (VLIW и EPIC) и пилить новое.

 

Судя по от­сут­ствию в пуб­лич­ных об­суж­де­ни­ях внят­но­го "нет" - ре­ше­на

Это моменты, не интересные публике. Публика прочитала Мамомота, что выпущен новый камень и пошла радоваться. Им с этим камнем не мудохаться без надежд на взаимность... Не на публику - отсутствуют многие нужные инструменты. Это не внятное "нет", но жить с этим сложно. Даже с браузером, который вменяемо поддерживает современный набор web-стандартов и то проблема. Хотя, конечно же, нечестно тут писать "даже" - современный браузер это уже давно система в системе, проще ее сжечь, чем разбираться как оно там внутри живет (внутри ад). Но, несмотря на мои простые и очевидные желания, без этого самого браузера - никуда.

P.S.: Что такое отставание на десяток лет (по производительности)? Это всего лишь необходимость иметь примерно в десяток раз больше рабочих процессорных юнитов. При условии одинаковой стоимости - сами считайте как это падает на себестоимость продукции контор, использующих подобные решения в реальной жизни. Даже государству это было бы неприятно, несмотря на то что мультипликатор работает на наших людей.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

То, о чем я пишу - это не подмена понятий. Нельзя жить только сегодняшним и завтрашним днем, надо бы еще на среднесрочную перспективу изредка задумываться.

Ок, положим, вы не имели намерения подменить одно другим. Однако, по существу, вы приходите ровно к этому - подобно большинству участников других дискуссий.

Тогда как для того, чтобы задумываться хоть о какой-то перспективе, для начала нужно хотя бы просто быть. "Быть", определенно, существенным условием включает в себя субъектность. Полнота может быть разной, но можно попробовать определить ее минимально необходимой, не позволяющей остановить "бытие" одномоментно. Едва ли мы теперь можем рассчитывать на большее, но ведь и на меньшее соглашаться невозможно. Отстаивающие же точку зрения "нет перспектив" предпочитают пропускать тезис абсолютного отсутствия перспектив при отсутствии "бытия" :о)

- Построишь?

- Куплю! (с)

Все помнят, чем закончилась эта попытка для хозяина той державы.

Мне кажется, лучше - пока не поздно - признать и принять: в пределах какого-то необходимого контура мы надолго обречены догонять в этом потоке, а наши программисты - прилагать усилия для решения тех проблем, которые впереди гребущие уже сбросили со своих программистов на железяки.

А еще, чтобы задумываться о перспективе, нужно также обеспечить принцип возвратности инвестиций. Ведь "быть" - это акт между прошлым и будущим, который прекращается с прекращением возвратности. Работает ли на это проект постановления?

На что оно работает - вопрос интересный.

P.S.

...Или же (что не отменяет первого варианта, но вместе - дороже) надо творчески переосмыслить наследие ШК (VLIW и EPIC) и пилить новое.

Помнится, кто-то из частников обещал перспективный отечественный процессор "в общем потоке", да пока не сделал. Злые языки сказали, что СХД сделали на IBM, скандал получился. Видимо, сведения об эффективности частного бизнеса несколько преувеличены.

Другие софт к существующему отечественному процессору сделали, и какую-то СХД даже - а тут вот такой проект постановления.

Считаете, со всем вот этим вправду есть выбор между "дешевле" и "дороже"?

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Повторю: в стратегических направлениях все должно быть свое. Даже гвозди. В противном случае в конце концов не будет ничего своего. А затем и нас самих. Китайцы это прочухали раньше. Потому им проще. Они выстоят. Россия - не знаю. Вон главного сверзвуковика арестовали. А главный компьюмейстер может тоже из таких. Судя по документу.

Аватар пользователя Vbor
Vbor(7 лет 11 месяцев)

 Фильм о том, кто и как тормозит импортозамещение серверов и схд в России. https://youtu.be/tiMFwTcKgTE

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Можно в три слова (это фигурально) - кто? по этой версии.