Враги. "Радио Свобода" отводит внимание от позорной сдачи Кабула мерзкой ложью о ВОВ?

Аватар пользователя Счетовод

В часы,  когда весь мир  в выпусках теленовостей  наблюдает за  происходящей    прямо сейчас позорной  сдачей Кабула  американскими войсками и 20 лет  обучавшейся  и вооружаемой ими афганской армией,  "Радио Свобода"   решает  хоть  как-то  информационно забить это унижение:

  Цитата  подана таким образом,  что  остаётся  неясно,   цитируется ли это приказ  Ставки  №270  или  нечто  в котором  "Жуков пошёл ещё дальше".   

Никакого  бреда  про  "расстрел семей"  в приказе №270,  разумеется нет,  да и  в  комментариях  "что-то пошло не так":

Я прошёл  по ссылке на  развёрнутый  материал  "РС".   Автором оказалось (в целом ожидаемо)  легендарное Борис Соколов.   В  развернутом материале (который, разумеется, не каждый станет читать, в отличие от краткой "превьюшки") становится уже ясно,  что  цитировавшийся фрагмент про "расстрел семей",  действительно,   относится  не к  приказу Ставки за  номером 270.  А именно к некоему  распоряжению Жукова.  Так  куда  же  "пошёл дальше"  Жуков?  Читаем :

Жуков пошел еще дальше приказа №270. 28 сентября 1941 года, будучи командующим Ленинградским фронтом, которому подчинялся Балтфлот, он издал шифрограмму 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны". Не знаю, был ли кто-нибудь из членов семей подлинных и мнимых перебежчиков расстрелян по этому зловещему распоряжению. Семьи красноармейцев и краснофлотцев были подведомственны не Жукову, а НКВД, которое в данном случае вряд ли стало бы исполнять жуковский приказ. Этот приказ, хотя он явно противоречил приказу №270, который предписывал семьи перебежчиков только арестовывать, был отменен только в феврале 1942 года. Правда, вряд ли кто-либо вспоминал о драконовском приказе Жукова после его отъезда с Ленинградского фронта в октябре 1941 года.

 По  гиперссылке  на словах  "был отменён"  (по которой, разумеется,  пройдёт ещё меньшее число читателей "РС")  в тексте Соколова  попадаем  на  книгу...  самого же Соколова "Берия.  Судьба всесильного наркома".   А конкретно  на главу  "Великая Отечественная: на фронте, на Лубянке, на Урале".   Так вот ничего про то как   "драконовский приказ"  Жукова "был отменён"  мы там не находим.  Более того,    понимаем,  что   и  с  самим  наличием такого приказа  всё  очень и очень мутно.  

Я хочу процитировать только один документ, который безнадежно губит репутацию "народного маршала" и делает кощунственным всякое его прославление. Это — письмо начальника Главного политического управления Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота армейского комиссара 2-го ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 года: "Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает: "Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена".

Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270.

Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано:

"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".

Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что по 2 приказа Ставки № 270 изменен.

Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 27 Cтавки Верховного Главнокомандования Красной Армии".

Напомню, что драконовский приказ № 270 от 16 августа 1941 года предусматривал только лишение семей попавших в плен красноармейцев государственного пособия и помощи. Жуков же готов был расстреливать даже грудных младенцев — только так можно понимать слова о расстреле всех членов семьи. Политуправление Балтфлота даже не решилось буквально воспроизвести жуковский текст, и смягчило его, указав, что после возвращения из плена расстрелу подлежат лишь перебежчики. Сталин, лично продиктовавший приказ № 270, в сравнении с Георгием Константиновичем выглядит истинным человеколюбцем. А уж Лаврентию Павловичу Георгий Константинович мог бы вообще дать большую фору. Берия хоть без нужды людей не губил.

Я не знаю, успели ли кого-нибудь расстрелять по зловещему приказу № 4976 за те несколько дней, что Жуков командовал Ленинградским фронтом, до срочного вызова в Москву после немецкого прорыва под Вязьмой. В прифронтовой полосе семьи пленных, по счастью, вряд ли сыскали за столь короткий срок. А вот десяток-другой красноармейцев, заподозренных в том, что они побывали в плену, расстрелять вполне могли.

Маленков ознакомился с письмом 8 октября, вскоре после катастрофы под Вязьмой, где были окружены силы трех фронтов. Никакой письменной реакции Георгия Максимилиановича пока не найдено. Не исключено, что в дни, когда члены Политбюро ломали голову над вопросом, удержим ли Москву, а Жуков с его чрезвычайной жестокостью казался им последней надеждой на спасение, никаких мер взыскания за людоедский приказ к нему применять не стали. Может быть, Маленков лишь пожурил тезку: не следует, мол, впредь превышать свои полномочия.

 

Так  всё-таки  приказ  Жукова мы обсуждаем?  Или  косвенное  свидетельство,   что таковой приказ  был  Жуковым отдан,   выраженное в  письме  Маленкову  начальника ГлавПУР ВМФ   Рогова?  

  Ниже  в той же главе  книги Соколова читаем:

Публикация мной расстрельного приказа маршала Жукова в номере "Известий" от 29 сентября 2000 года вызвала ряд интересных откликов читателей, доказывающих, что отношение к красноармейцам на протяжении всей войны оставалось в духе этого приказа, действовавшего не более десяти дней.

.  Я сейчас даже  предлагаю простить Соколову  сомнительные скачки в хронологии.  Как мог приказ  Жукова (если бы таковой и был)  "действовать не более 10 дней"   если  в  статье на "Радио  Свобода"   мы  минутой ранее прочли  слова  самого же Соколова,  что приказ    "был отменён  только в феврале 1942 года".  Между   28 сентября 1941,  когда  Жуков его якобы издал, и февралём  1942 ,  когда  приказ якобы отменили по Соколову  -  "10 дней"?  Где  Соколов запутался в датах:  в своей книге или в сегодняшней своей статье для "Радио Свобода"?  

  Радует,  что  он прямо  заявляет в книге,  что  в  номере  "Известий"  от 29 сентября 2000 года  опубликовал приказ.   Ну вот и отлично .   Почитаем.   Тяжело,  конечно,  газетную заметку 21-летней давности найти.  Но попробуем.  Нахожу  на одном из порталов https://dlib.eastview.com/browse/doc/3050152:

 Да  что ж это такое?!  Это же  опять  всё то же письмо Рогова цитируется,   а  не сам приказ!  Соколов,  приказ то где?  И,  желательно,  не пересказ,  а  скан.  

В  тот же день,  29 сентября 2000,  Соколов и на  сайте радио  "Эхо Москвы" ("неожиданно",  правда?)  заметку перепостил.  Да-да,   никакого приказа,  всё то же письмо Рогова:

   Ну  а  далее  логично  напрашивающиеся вопросы  о приказе,   сам факт существования которого зиждется на косвенном  (и похоже единственном!)  свидетельстве,    отлично  формулирует  некий   Главснаб  в  Живом Журнале  в публикации ещё  7-летней давности:

Жуков (командующий Ленинградским фронтом), 28 сентября 1941: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны"
Естественно, столь лакомый компромат - один из самых любимых у разоблачителей. В частности, его пиарили такие известные своей честностью авторы, как Б. Соколов, Резун и Ломагин. Резун, например, утверждал, что сие было впервые опубликован в некоем журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год). Мне такой журнал в инете найти не удалось (не то что скан, а вообще сведения о нем). В каталоге РГБ (бывш. Ленинской библиотеки), куда по идее должны передаваться любые издания, такого журнала тоже нет... Ломагин вообще ссылался на свою же более старую книгу...
Сам текст "шифрограммы" вызывает массу вопросов. Во-первых, Жуков был властен только над Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР и их расстрел в полномочия Жукова явно не входил. Во-вторых, шифрограмма - это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Командующий фронтом его издавал, а как довести до подчиненных (в пакете с курьером или шифром) - это уже дело штабных. Штабы армий, флота и отдельных частей, подчиненных Ленфронту, располагались вроде в Питере или рядом с ним, автомобильных пробок в то время по понятным причинам не наблюдалось. Проще было развезти приказ по армиям, чем шифровать, передавать по линиям связи, расшифровывать. Особо секретить приказ, который должны были объявить всем, не имело никакого смысла... В книге Солонина :) есть вот такой "обрезанный" (как всегда) скан:
шифр
Видно, что кроме номера шифровки, указан № приказа, который этой шифровкой передается. Я пытался найти упоминание о хоть какой-нибудь еще шифрограмме командующего Ленфронтом, но безуспешно. Везде только эта № 4976.
А главное, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который сулил семьям сдавшихся либо лишение пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук). Вряд ли Жуков посмел бы противоречить приказу Сталина, да еще - свежему и общеизвестному...
Естественно, не мог пройти мимо такого "сладкого" компромата и известный борец с кровавым режимом userinfo_v8.svg?v=17080?v=501allin777 . Он в 2010-м г. сослался на РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19. Но при дальнейших расспросах оказалось, что самой этой шифрограммы там нет. А есть (якобы) письмо главы флотского ГлавПУРа т. Рогова Маленкову, в котором цитируется приписываемый Жукову текст "шифрограммы". При этом userinfo_v8.svg?v=17080?v=501allin777 ссылался на дружка своего Ломагина, который якобы обещал ему скан письма Рогова. Потом, правда, прозвучала уже третья версия: у Ломагина якобы есть не письмо Рогова, а копия постановления прокурора Балтфлота о отмене приказа Жукова № 4976, как незаконного (?! - прокурор мог внести протест, но не мог сам отменить приказ. Сделать это по протесту прокурора мог только сам Жуков). Якобы Ломагин нашел этот документ в РГА ВМФ (чего быть никак не может, ибо в этом архиве - только довоенные флотские документы). Впрочем, и этого скана userinfo_v8.svg?v=17080?v=501allin777 , естественно, тоже так и не выложил. А уважаемый userinfo_v8.svg?v=17080?v=501kamen_jahr сообщил, что был в РГАСПИ и там под таким шифром письма Рогова нет (есть в инете упоминания, что пытался его там найти и userinfo_v8.svg?v=17080?v=501pyhalov , но тоже безуспешно). Посему в сети укрепилось мнение, что т. н. "шифрограмма" - фальшивка.
Прошло 4 года. И вдруг появился скан письма Рогова. Со ссылкой на тот же самый шифр в РГАСПИ и с припиской, что это единственный пока документ, в коем упомянута "шифрограмма № 4976". Но ведь это очень странно! Жуков приказывал "разъяснить всему личному составу", т. е. на основе его приказа аналогичные приказы должны были издать армии, затем дивизии и т. д. Да и просто десятки тысяч людей должны были о нем услышать. А потом, если этот приказ был отменен, то должен был пройти по всей цепочке и отменяющий приказ. Но, кроме письма Рогова, нигде нет никаких следов - ни в документах, ни в мемуарах. На скане письма Рогова - рукописная пометка: "т. Маленков ознакомлен. Суханов" (это помощник Маленкова). Но никакой резолюции самого Маленкова тоже нет. Какой же ответ он дал Рогову? И почему ответ нигде не публикуется и не цитируется, ведь он должен быть в том же архивном деле?
Так была ли эта "шифрограмма", и/или было ли письмо Рогова Маленкову? Почему тогда, зная (!) архивный шифр, письмо Рогова не могли по нему найти в архиве? Или "разоблачители" попросту овладели фотошопом и сами "нарисовали" скан?

 

   ИТОГ.

Имеем:   

-всемирный хайп  по поводу  позора США из-за событий  в  Кабуле  16 августа  2021.   Который нужно немедленно информационно забить,   закидать,  как костёр землёй.  

-публикацию  "Радио Свобода" (США)   о некоем  "людоедском"  сенсационном   документе  80-летней давности,  сам факт существования которого,  по логике ("разъяснить всему личному составу"),  должен был бы иметь десятки тысяч  свидетелей  и  оригинал  в архиве,  а по факту  не упоминается вообще никак и никем кроме единственного косвенного свидетельства со странной (точнее отсутствующей!)   дальнейшей судьбой как  этого свидетельства, так и самого  "приказа"....

Кому-то ещё что-то неясно?

Мрази.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

тот самый на который сценаристы "Девятаева" сослались?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

не смотрел.   Дело не в фамилии.    Если Гитлер  говорил что "дважды два четыре"-  я не  буду с ним об  этом спорить.    Что там с Девятаевым  Соколов  говорил  надо разбирать  отдельно

Аватар пользователя Ambush
Ambush(6 лет 11 месяцев)

Работа у них такая ..... Родину продавать подороже! smile14.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

И приказ и секретная шифрограмма, даже если они фейк, хороши. А хороши они тем, что в условиях беспощадной войны с внешним врагом, можно было только так выстоять. В афгане же всё иначе. Обычные местные тёрки. И раз так, то отсылки к временам ВОВ ни каким образом не коррелируются с афганскими событиями.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

И приказ и секретная шифрограмма, даже если они фейк, хороши.

Типа такой секрет?

 

 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Хех, не зря подписался на автора. smile1.gif

Хватает же человеку сил и терпения разбираться с этим "пометом морских птиц".

Аватар пользователя Борг
Борг(6 лет 1 месяц)

"В бессильной злобе..." tm  Это даже не кризис жанра, а агония пиндосского агитпропа.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Честно говоря, применить какие-то драконовские меры по отношению к семьям сдавшихся в плен было даже практически не особо возможно. Надо помнить, что это был 1941 год, много бойцов полегло уже в окружении, при отступлении, утонуло, был расстреляно с самолетов, и т.д. Как вообще возможно практически узнать, погиб боец или сдался в плен, если нет никакой информации. Читал мемуары Жукова, он явно не из тех, кто будет своими приказами спорить со Сталиным. Интересно, что семья Жукова осталась на оккупированной немцами территории, он к ним заезжал, но времени вывозить их у него не было.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Сам же Жуков в своих мемуарах пишет что семью он вывез в последнюю  минуту. Вы думаете семья Жукова - это забытая деревенщина и никто не знал из соседей что это маршальские родственники? Сдали бы сразу, и пошли бы они путём Яши Сталина и генерала Понеделина

Меры к солдатам принимались просто. Никто не видел что солдат погиб? Исчез. Значит в плену. Значит семья лишается пайка и госпомощи. Вот и все. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Меры к солдатам принимались просто. Никто не видел что солдат погиб? Исчез. Значит в плену. Значит семья лишается пайка и госпомощи. Вот и все.

Ссылки на официальные документы, я так понимаю, не будет.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Знаете ли вы что такое "лакированный гарантированный гроб" и " зажигалка на семерых". Просто хочу проверить уровень вашей компетенции.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

То есть ссылки на документ не будет. 

Вы шалабол. Разговор закончен. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

А вы козел. Буквы учи, лапоть.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Фактов нет, вот и приходится госдеповским бакланам собственный высер выставлять за исторический факт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 2 месяца)

Может акцентируют на "... когда советские войска отступали под напором вермахта..." ?

Типа --ну не тока пиндосы отступают ничё такова пазорнаго .

Срам хозяев прикрывает соколов этот.

Аватар пользователя Провинциал.

есть вот такой "обрезанный" (как всегда) скан:

Явно напечатан на  более современной печатающей машинке, либо компьютере, хотя возможно и старая машинка, но качество печати очень хорошее.

Качество печати в 1945 году.

638757_b.jpg

 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Там приведен скан вообще не той шифровки (дан для примера?) - не совпадают с обсуждаемым предметом ни номер, ни дата

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

стесняюсь спросить о чем говорит радио Урюпинска

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

о 30-летии победы учения алкаша в России и захвата власти либерастами...smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

точняк, а я вот подзабыл

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

праздновать юбилей переворота либерасты будут в закрытом режиме (наверное из-за ковида!)...smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Такой лжи написано за время от Хрущева до наших дней горы. Разбирать и разбирать. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

А на АШ есть свой казачок засланный из Латвии - Сырожа Васильев. Этот тоже разжигает вокруг "предательства" "диктатора" В.И. Ленина, который сдал всё интервентам. И вокруг него сразу собрались свистуны ума не великого или на подсосе. Короче, Васильев осваивает з$$елёные фонды от наших ппартнёров, отвлекая внимание от текущих событий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

smile9.gif Молодца. Враг не спит, по зубам ему.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

"Радио Свобода"   решает  хоть  как-то  информационно забить это унижение:

Это без вариантов на успех.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Как говорится - Шифрограмму № 4976 в студию!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Ну что вы так про Соколова то?

Ясно же, человек публикующийся в газетке Геббельса, сиречь на Радио Стыдобе, до печенок переживает за то, будет или нет расстреляна его семья.

Пусть эти расстрелы и существуют только в его параллельной личной реальности.

Но переживает ж.smile1.gif

Так что понять, простить, и нахер выслать ближайшим философским пароходом этого го-на Соколова.

Аватар пользователя MakVik
MakVik(8 лет 3 месяца)

По существу все верно, если не возражаете, вношу небольшую ремарку

го.на Соколова.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Дык и у меня го-на ни разу не "господина"smile1.gif

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

История это известная. Зачем вы ходили по ссылкам и гиперссылкам? Такой приказ готовился и был отменён в последнюю минуту.  (Книгу Соколова я читал и там не только про это. Там еще и про все остальное. Это краткий дайджест по многочисленным провалам и неудачам сталинского руководства, но эта тема освещается и в другой весьма обширно представленной литературе. ) 

В мозгах советских стратегов такие планы зрели и они не казались чем то невозможным.

Лучше задайтесь вопросом, а почему подобные шифрограммы и приказы имели место быть. Ответ до смешного прост. РККА в боях 1941-42гг не проявила должной стойкости а боях.  ОНА ПРОСТО БЕЖАЛА. Киевский котел продержался 2 недели , столько же Вяземский, за первые три недели войны потеряно 11 000 танков, все что было сосредоточено на Западном направлении.

Котельников , будущий генерал КГБ, верный сторонник Берия и сотрудник Судоплатова описывает в своей книге "Среди Богов..." ( боги это Берия, Судоплатов , Маклярский и Серебрянский) случай когда он пытался сколотить из отступающих заслон , и просто нырнул в кусты когда командир танковой колонны окликнул его вопросом "Эй парень , где тут немцы, куда тут в плен сдаваться...", от пули парня спасло то что на нем был гражданский ватник а не шинель с петлицами   НКВД.

Другой важный свидетель например небезызвестный Штрик-Штрикфельд, в своей книге "Между Сталиным и Гитлером... " он оценивает период с июня 41г по январь 42 как народную анти коммунистическую анти сталинскую революцию.  

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Геббельс в дневнике писал "красная армия упорно сопротивляется", Гальдер в своем дневнике пишет "красная армия упорно сопротивляется", "если мы позволяли себе вольности и отступления от полевого устава во Франции, то в России вынуждены воевать по уставу", солдаты и офицеры вермахта пишут про упорное сопротивление РККА - и только у Egermeister, VDF, Морозко и иже с ними "ОНА ПРОСТО БЕЖАЛА". Вот так, заглавными буквами. Поздравляю, вы переплюнули самого Геббельса. Выдайте 30 шекелей этому господину. Заслужил.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

да тут уже просто нарушена простая логика и причины-следственные связи  - если Красная Армия бежала позорно, то почему план Барбаросса провалился? Почему немцы вышли к Москве не согласно плану, а только осенью 1941 года, с повсеместно выбитым личным составом - когда на пару рот оставались только пара унтер-офицеров, с уничтоженной технической частью? Кто это все сделал немцам, если РККА только позорно драпала? 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Понимаете какая штука, немцы хотели за месяц дойти до Москвы. Вот так.

То что у СССР 28 000 танков, ежемесячное производство 1500 штук и 30 формирующихся танковых корпусов по 1000 машин и 300 стрелковых дивизий они представить себе не могли. Конечно 1/10  этой массы оказывала сопротивление. Например немцы увезли в 2-месячном Смоленском сражении, хотя по довоенным планам должны быть уже в Москве.

Вот это несоответствие планов и реальности Геббельс и называет сопротивлением.  Только Геббельс не военный.

А на деле мы имеем 8 котлов в которых непонятно куда и как сгинули миллионы.

К примеру Вяземский котел Конева, Тимошенко и Буденного. Там армии 3 - х фронтов. Окружение длилось 10 дней.   Подробнее об этом в книге Л Лопуховского, "Вяземская катастрофа 41 года", автор,офицер, встречался с людьми, устанавливая обстоятельства исчезновения своего отца, командира тяжелого арт полка РГК РККА -  это вам не Геббельс с Гальдером.  Ген. Лукин сказал ему "Пока жив Конев правды мы не узнаем никогда". Не знаем мы ее и сейчас.

В чем заключается ваше "упорное сопротивление" миллионной группировки длившееся полторы недели?

Что вообще Геббельс с Гальдером понимали и знали о России если даже в штабе Власова эту публику открыто называли "клубом самоубийц"!

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

То есть вы считаете, что всё, кто попал в котел, сдались? Не было попыток прорывов, никто не вырывался, никто не партизанил по лесам, никто не выходил из окружения два месяца, они просто взяли и сдались? 

Скрытый комментарий Egermeister (без обсуждения)
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Как вы объясните сопротивление миллионной группировки  в пределах двух недель?

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Вы понимаете что это такое миллионая армейская группировка в обороне. Это столько же сколько было под Курском. Только здесь у немцев не было Тигров, Пантер и Фердинандов.

А вы про партизан. Армия не для того создаётся чтоб партизанить. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Понимаете какая штука, немцы хотели за месяц дойти до Москвы.

 Приврали...

Сроков в плане Барбароса нет.

Есть вот это.

Ставка фюрера  18.12.40 г.

9 экземпляров  9-й экземпляр
ДИРЕКТИВА №21   ПЛАН "БАРБАРОССА"

(Перевод с немецкого)

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса").

 

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германия.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Где здесь срок что за месяц??? Исправьте.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Рад что месячный срок - единственное с чем вы не согласны

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Рад что месячный срок - единственное с чем вы не согласны

Я дальше ещё не читал. Сейчас почитаю. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Не , не надо читать. Надорвётесь.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Egermeister Понимаете какая штука, немцы хотели за месяц дойти до Москвы.

GrAGПриврали...  Сроков в плане Барбароса нет.
Egermeister Рад что месячный срок - единственное с чем вы не согласны
GrAG  Я дальше ещё не читал. Сейчас почитаю.

Почитал... Опять приврали... Здесь

Egermeister То, что у СССР 28 000 танков, ежемесячное производство 1500 штук и 30 формирующихся танковых корпусов по 1000 машин и 300 стрелковых дивизий они представить себе не могли. Конечно, 1/10  этой массы оказывала сопротивление. Например, немцы увезли в 2-месячном Смоленском сражении, хотя по довоенным планам должны быть уже в Москве.

Сколько СССР производил танков не смотрел, а вот про 28 тысяч танков приврали.

Вот было на АШ.
https://aftershock.news/?q=node/524298&full
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады,
 из которых в западных военных округах размещались 166 дивизий и 9 бригад.
 В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн. чел. личного состава [ 17 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 18 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на "Больших учебных сборах" -- 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

Вывод. Цифрами не владеете.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

из которых в западных военных округах

Вывод - вы ничего не понимаете.

Общее количество - у нас 28, у немцев - 5.

Общее. Почитайте экспертов. Максима Коломийца например. Я вас понимаю, пробежал глазами наискосок статью , нашёл нужную циферку, оба на , вот оно. Читайте, умнее будете.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

 Только Геббельс не военный.

Угук, не военный. Только он пересказывает то, что слышал на совещании у фюрера. Доклад военных.  

даже в штабе Власова эту публику открыто называли "клубом самоубийц"!

Это сами немцы поняли уже в 1941. Неизбежный крах. Читайте мемуары. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Шекели , это к чему?

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

"Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя". (С Кличко)

Это к номинации на местную премию "30 серебрянников".

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Серебрянники и шекели это у вас одно и тоже? Вы антисемит? 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Скрытый комментарий aleksit76 (без обсуждения)
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

А почему это вас интерисует? Вы еврей? 

Посмотрите на сайте про эту премию и согласитесь, что большинство номинантов ваши единомышленники. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"Важный свидетель":

"Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт родился в 1897 году в Риге. Учился в Реформатской гимназии в Петербурге и окончил ее в 1915 году. В том же году вступил добровольцем в русскую армию, получил офицерское звание, воевал до конца первой мировой войны. В 1918-20 гг. участвовал в освободительной борьбе против большевиков в Прибалтике и под Петербургом. Затем в течение четырех лет работал по мандату Международного Красного Креста и Нансеновской службы по оказанию помощи голодающим в России. После этого учился (экономика, право). В 1924-39 гг. представлял в Риге германские и английские предприятия. В 1941-45 гг. — переводчик и офицер германской армии. Ближайший сотрудник и друг А.А.Власова. Скончался 7 сентября 1977 года в Оберштауфене (южная Бавария)."

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Что нибудь еще? Человек помогал голодающим в СССР , это плохо? Поддерживал отношения с немецким сопротивлением.

А из Мехлиса теперь пожалуйста процитируйте.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***

Страницы