Сомнительная история Древней Руси. Часть 1

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

 

Традиционно основание Древнерусского государства связывают с призванием в 862 году на княжение Рюрика в Новгород (Призвание варягов) – На этой основе строится вся история древнерусского государства, описываемая как владение и управление теми и иными (всеми!) землями (с их населением) представителями исключительно одного рода, потомками какого-то Рюрика. Почему в эту чушь до сих пор охотно верят?

Государство Рюрика включало в себя территории южного Приладожья (Старая Ладога, Великий Новгород. В «государстве Рюрика» проживали славяне (словене и кривичи), финно-угорские племена (весь, меря, чудь) и варяги.  Кто такие варяги? – Вагры, прусы или шведы? По-моему, не стоит создавать проблему там, где её нет. Варяги — это варяги, племена, враждебные ильменским словенам и их союзникам (дружинникам), то есть – враги или, скажем, недружественные иностранцы.  Сама идея призвания врагов для управления собственной страной глупа. Подробности того, как обстояло дело с призванием рюриковичей историческая наука, якобы, точно не знает. Никогда и не узнает! Вряд ли найдётся документ – письменное приглашение Рюрику придти и править бестолковыми русичами. Некие подробности сообщает В.Н. Татищев в своей «Истории Российской», ссылаясь на Иоакимовскую летопись, не представив саму летопись, поэтому ему не охотно верят. Что же он сообщает? Что, инициатором приглашения варягов был князь Великого града при море (основанного им Выборга?), некий Гостомысл. По сохранившимся (более поздним) летописям, Гостомысл, будучи уже в преклонном возрасте, был посадником в Новгороде. Пригласил же он Рюрика править, видимо, только в собственном семействе (и хозяйстве!), поскольку остался без прямых наследников. Все его четыре сына «или на войнах убиты, или в дому умерли», не оставив потомства. Вот он и сосватал Рюрика к своей дочери Ефанде, которая, таки родила наследника не только ему, но и всем русским – будущего князя Игоря Рюриковича. Вот тут опять сомнительно. А кто такой Гостомысл в старости, кем князь стал? Великим князем? Нет. Он стал посадником – доверенным лицом какого-то более влиятельного лица в Новгороде. И, чего же ему доверили? На это намекает его прозвище: «Гостомысл» - человек с купеческим складом ума (гость = купец), купчина.  То есть, сперва, он, видимо, был назначен начальником торговой конторы русов (типа «Мёд и меха», «Россоль» или что то в этом роде), на месте будущего Новгорода рядом с аналогичной факторией немцев (Рюриково городище). Конечно, тот выборгский Гостосмысл Татищева и этот новгородский могли быть совершенно разными людьми, но идея историков, пишущих о них ясна – так или иначе обосновать изначально княжеское происхождение русской царской династии и её родство с западноевропейскими княжескими родами. Порассуждаю ещё и на эту тему.

У Татищева читаем:» Рюрик … был очень болен и начал изнемогать; видя же сына Ингоря весьма юным, доверил княжение и сына своего шурину своему Олегу, чистому варягу, князю урманскому». Там же читаем: «Олег шурин Рюрику. У Нестора именован просто свойственник. В манускрипте раскольничьем - вуй Ингорь, т. е. брат материн».

Мне одному кажется, что характеристика Олега – «чистый варяг» как бы излишняя, а, если воспринимать смысл слова «варяг», как враг, то, вообще, фраза читается абсурдно. Так кому доверил умирающий Рюрик опекунство над своим сыном Ингорем? Да, и какое, на самом деле, было имя Рюриковича, Ингор или Игорь? А, может, детишек было два – один Рюрика, а другой … С одним всё понятно, потому что естественно: Рюрик доверил воспитание сына Ингоря своему немецкому (?) дяде – брату матери, главе рода (какому-нибудь Хельги). С какой стати он бы стал оформлять опекунство на какого-то шурина, тем более что их могло быть больше десятка, раз жён у него было несколько и, тем более что любимой Ефанде, при этом, вряд ли чего досталось бы из наследства (у неё то братьев не было в живых). Тем не менее, князь Олег, правитель русов в повествовании нужен и от него никуда не деться, также как и от его последователей Игоря с Ольгой. О них то документальных свидетельств предостаточно. Сомнения есть только в их происхождении и деяниях.

По Татищеву, Олег – «чистый варяг», что, по-моему, маловероятно. Мне представляется, что русская государственность, вообще, строилась, несколько на других, не варяжских принципах, нежели западная. Русичи не столь агрессивны, как восточно-европейские славянские и германские племена, они более склонны обороняться от агрессора и договариваться с ним. Наверное, это связано с обширностью территории их жизненного пространства и привычкой выживать в относительно неблагоприятных природных условиях. Как говорено. «чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим». А. своё, в понимании русского государственника – не только лично княжеское, но и общинное.

Кем же был Вещий Олег? Почему бы ему не быть весьчим Олеком? Олек древнерусское слово из лексикона бортевого (лесного) пчеловодства, традиционного промысла русичей.  Олек — верхняя, головная часть пчелиной борти (дома), где начинаются соты. Вполне подходящее слово для именования главы племени или дружины (племенного союза), как альтернатива иностранному слову «князь». Почему весьчий? Ну, может, потомму, что был родом из племени весь, населяющем в то числе и часть нынешней Новгородской и Тверской областей (весь Егонская).

Предлагаю и свою версию происхождения имени Росс или Рус. Не было такого народа, пока не образовалось русское государство. Мы и сейчас русские, толлько тогда, когда говорим о себе в связи с нашим государством. Во всех других случаях мы москвичи, тверичи, сибиряки, кавказцы, казаки и т. д. Есть, конечно, карелы, татары, якуты, и коренные жители центральной России – «русские», но это (качество) уже трудно, порой, идентифицировать и оно является не более чем формальностью, графой в паспорте. Так вот, я допускаю, что имя Росс могло образоваться путём семантического сдвига в значчени слова. Например, немецкому прилагательному große (большой, великий – но, ведь также и – многочисленный, обширный), могло быть придано значение имени народа (г)Росс.  

Кто назначил Гостомысла посадником в Новгороде? – Видимо тот же, кто и основал город на месте бывшей фактории русичей на пограничной р. Волхов. А, почему он был назван Новгородом? Видимо потому, что до него столица была в другом месте.  Где-то в окрестностях Старой Руссы? Это был, явно, не Рюрик, но им вполне мог быть Вещий Олег – князь Новгорода (якобы, только после Рюрика) и Киева.

Какие главные деяния Олега? Став княжить в государстве Рюрика после его смерти (или, всё-таки, правил в своём государстве?), он расширил его, присоединив земли северян по левобережью Днепра вплоть до Киева, взял Киев (у варягов (!) - полянских князей (?) Аскольда и Дира) и основал там свою ставку. Этим событиям историками придаётся исключительно важное значение, так ка считается, что именно с этого времени – с конца IX или с начала X века берёт начало русская государственность. Но, почему так, а где же, куда делось «государство Рюрика»? – Думаю потому, что новые поднепровские земли (северян и полян) русского государства стали ареной борьбы с хазарским государством (каганатом), с Византией и с Римом.  По левобережью Днепра греки (цареградцы) пробивались к Балтике (в варяги) и на этом пути столкнулись с русичами, Причём, столкновение это носило характер не обычного отчаянного сопротивления жертвы (славян), а  открыттого наезда  со стороны россов, как равного по силе противника. Мало того, взятие Киева – города на правобережье Днепра и объявление его русской метрополией (= матерью городов, то есть столицей), бросало вызов Риму, считавшим эти земли (и населявшие их народы – тех же полян и древлян) своей вотчиной. Говорят, что в 907 г. Олег предпринял морской поход на Царьград, разорил его пригороды и в знак победы прибил свой щит к вратам византийской столицы. Собственно, о взятии Константинополя нигде не говорится. Русы только постучались во врата Царьграда, «прибили свой щит на его врата», что можно понимать не в прямом смысле: они вплотную подошли к границе Византийской империи, угрожали ей и немного пограбили её подданых (тех же хазар в окрестностях Чернигова). Да и, откуда у русичей мог взяться флот аж из 200 ладей, пригодных для дальних морских походов, и как они преодолевали днепровские пороги? Как бы там ни было, итогом деятельности Олега стало признание государственности Руси Византией (Русско-византийский торговый договор великого князя Олега с императором Львом VI (Философом)).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Русь, право слово

Где-то затерялась на просторах АШ статья, где достаточно интересно высказывается версия, что то ли Игоря не было, то ли Олега, то ли это один человек, то ли три. В чём-то мысли автора созвучны статье-"потеряшке". Но именно эта статья подвигла меня сделать раздел для такой, на мой взгляд, интересной, "альтернативщине".

Комментарии

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Кто такие варяги? – Вагры, прусы или шведы? По-​моему, не стоит создавать проблему там, где её нет. Варяги — это варяги

Варяг подозрительно похоже на персидское фаранг, что значит просто европеец, человек европейской наружности (происходит от франк). Фонетически все вполне согласуется.

Сам термин варяг, что интересно, распространяется с юга на север - сначала в Византии появляется, потом на Руси, потом в Сев. Европе, что противоречит его происхождению на Балтике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Варяг подозрительно похоже на персидское фаранг, что значит просто европеец, человек европейской наружности (происходит от франк). Фонетически все вполне согласуется.

А по русски просто - "пряник".

Происходит др.-русск. пьпьрянъ «перечный, пряный», прилаг. от древнерусского пьпьрь, (1193 г.), перець (грам. 1388 г.; Афан. Никит.), из piper «перец», из древнегреческого πέπερι «перец»; восходит к др.-инд. рiрраlī́ — то же. 

 piper «перец» - И тоже, если читать латинские буквы по русски, опять, что то похожее на "Рюрик" получается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Рюрик - это просто Попик, написанное латинскими буквами и прочитанное по русски. Уменьшительное от слово Pope. То есть, маленький Папа Римский - его наместник. И если посмотреть по датам - то вполне вписывается в плотную череду крестовых походов в рамках католического "дранга нах остен"

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Русь была в несколько ином виде тогда когда никаких христиан не было, 2500 и более лет назад. Я могу доверять лицам вроде Ломоносова или раскопавшего что Рюрик был русским  и внуком русского князя Задорнов. Там много чего показано что МИФЫ историков-за-деньги развеивает.

Есть видео документов в т.ч. и например то что тот остров ч коего якобы Рюрик по шведской версии был в то время под водой ещё.

Снималось на пожертвования т.к. история РУССКИХ в нынешней РФ никому не интересна. Более того опасна для узурпаторов последних 4 веков.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Государство Рюрика включало в себя территории южного Приладожья (Старая Ладога, Великий Новгород. В «государстве Рюрика» проживали славяне (словене и кривичи), финно-​угорские племена (весь, меря, чудь) и варяги.

Не было ещё Государства, был конгломерат княжеств,  с враждующими князьями. Государство начало складываться при Грозном. 

Возможно Новгородским купцам нужна была охрана торговых путей, вот они и посадили дружины в Киев и окрестные города.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Возможно Новгородским купцам нужна была охрана торговых путей, вот они и посадили дружины в Киев и окрестные города.

Купцы - это барыги. Вот вам и "варяги", они же и буржуи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Не было ещё Государства, был конгломерат княжеств,  с враждующими князьями. Государство начало складываться при Грозном.

Были уже государства. - Арабский халифат начал завоевание еще в 7-м веке.

И в русской истории кроме Рюрика есть еще одно необъяснимое белое пятно - как все Поволжье и северное Причерноморье стало исповедовать мусульманскую религию.

То что там какой то "монгольский хан принял Ислам" и начал навязывать его своему населению - не выдерживает никакой критики. 

- Так как именно религия освящает и легитимизирует власть всякого хана, царя или императора. То есть, принятие Ислама фактически означает, что хан лег под внешнее управление каких то людей из Мекки и Медины, которые будут в его государстве решать - какой Ислам "правильный", а какой "нет". И соответственно - кто достоин быть ханом, а кто гяур, которого каждый правоверный должен рассматривать, как исчадие ада.

И соответственно - таким же неверным и исчадием ада, он должен выглядеть и в глазах своего народа, ревностно придерживающихся обычаев и религии своих отцов.

То есть, если это не явное завоевание - то это тайный захват верховной власти в результате дворцового переворота. Как это описывается в истории захват иудеями верховной власти в Хазарии. И возможно это одно и то же событие.

Но, если халифат не смог продвинутся военным способом дальше на север - это означает только одно, что государство было и достаточно сильное, что бы оказать достойное сопротивление. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

И соответственно - таким же неверным и исчадием ада, он должен выглядеть и в глазах своего народа, ревностно придерживающихся обычаев и религии своих отцов.

Чем это отличается от Крещения Руси?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Чем это отличается от Крещения Руси?

Тем, что рюриковичи в Киеве были оккупантами. - И собственно, Владимир принял традиционную для данной местности религию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

В смысле, славяне были христианами до рюриковичей? А как же «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём»?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

В смысле, славяне были христианами до рюриковичей? А как же «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём»?

Так Иван Грозный тоже крестил новогородцев  "мечем и огнем".

А Путятя и Добрыня, это как раз имена русские, а не варяжские. - Это же не "Гендальф" или "Ричард".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Ну да, русские православные много кого окрестили иечом и огнём, например, тевтонских рыцарей или поляков-католиков (и не однажды). Покрестят, потои перекрестятся и произнесут "Царство им небесное!", "Земля им стекловатой!"

.  

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Ну да, русские православные много кого окрестили иечом и огнём, например, тевтонских рыцарей или поляков-​католиков (и не однажды). Покрестят, потои перекрестятся и произнесут "Царство им небесное!", "Земля им стекловатой!"

Поляков как раз покрестили огнем и мечем французские крестоносцы. Еще Павел Алепский писал, что польская шляхта - все потомки французских рыцарей. На немецких картах так и писали - Полония. А полон, по польско-украински, это плен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Ко времени  признания (Византией) русского государства христианству было уже 1000 лет. Вдумайтесь в эту цифру, в это срок! Христианские идеи к Х веку были известны во всей Европе (до самого Урала), а не только лишь Кию, Щеку и Хориву с сестрой ихнею Лыбедь. Автор Иоакимовской летописи - новгородский христианский епископ. Другое дело, когда христианство стало госпподствующей государственной идеологией и почему  русичи приняли православный её вариант.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Другое дело, когда христианство стало госпподствующей государственной идеологией и почему  русичи приняли православный её вариант.

Обращаю внимание - что государственной религией у  захватчиков у правящих страной иностранцев.

До этого они безуспешно пытались навязать свои религии и культы. Вроде "Перуна". Сейчас усиленно пытаются навязать, что это мол - "исконно славянские боги!" - но простой здравый смысл говорит, что "Перун" и "Император" происходят от одного слова. То же слово, что и "Пер Франции". - То есть, это братва, из французских рыцарей, которая шла дрангом на восток, в рамках крестовых походов. И собственно, если учесть путаницу между латиницей и кириллицей - то Владимир и Балдуин, это одно и то же имя. Сами подумайте, если они слово "Peugeot" читают как "Пежо" - то как они имя Владимира прочитают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Чего то Антюром пахнуло. 

Козюльки из носульки.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

У автора кроме своей и заимствованной фантазии что-то ещё имеется? А то даже фэнтэзи не получается.

Новгородские словене меняли князей как хирург перчатки. Ибо до времён Ивана IV оставался олигархической республикой.  Институт княжения там не сложился, ибо его экономическая основа - земельное владение - ничтожна в сравнении с трансконтинентальной посреднической торговлей по путям варяги-греки и варяги-персы. По этому Рюрик, если и имел место быть, то наверняка был не первым и, совершенно точно, не последним. Ну а Новогородщина была вотчиной Рюриковичей только в их влажных мечтах. Новгородцы всегда были совсем иного мнения.

Таким образом, вопрос о привнесении закона и государственности на Русь из-вне теряет всякий смысл. Нет, оно, конечно, актуально во времена Нестора, Ивана III, времён развитого абсолютизма - они ведь не мыслили государства кроме как в виде монархии. Для людей, незнакомых с историей Афин, Венеции, гигантского множества племён на стадии военной демократии по всему миру, этот вопрос может быть актуальным и до сих пор. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

А сейчас мой взгляд на историю славян и русских несколько размутнился. Наши предки, предки славян, просматриваются в Хеттах, живших на территории Анатолии и Сирии в 1700 - 2000 г.д.н.э. (https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/hetty-drevnie-slavyane). Это же подтверждается данными ДНК-генеалогии Клёсова по Сирии, где доля R1a значительна. У хеттов на знамёнах красовался двуглавый орёл...

Когда Хеттов разбили в очередной междоусобице, началась миграция на Крит и соседние государства, в т.ч. и Египет. В 1440 г. д.н.э. на Крите (или "Лепий" по-славянски значит "Красивый") случилась катастрофа: на него упал небесный объект. Крит ("красивый" по латыни). Пришлось нашим предкам проситься на поселение в соседние страны. Причём с Египтом не повезло: там к власти пришли религиозные догматики, которым вера наших предков противоречила. И славяне вынуждены были уйти (исход) из Египта на побережье Чёрного моря. Там произошла Троянская война, где мы опять проиграли, и наших предков перевезли в Венецию и Этрурию. Некоторые мигрировали через Болгарию на северное побережье Чёрного моря.

Дальше вмешались завоевательные походы Готов, Венгров и гуннов и наши предки совершили циркуляционную миграцию по европе. Готы - это те же Хетты: Хетты - Гетты - готы. В результате этой миграции наши предки расселились по всей европе, в т.ч. и в северной Германии. Оттуда они переселились на восток и ассимилировали местных: всех перетрахали.

Это следует из найденных в 1885 году золотых табличек в румынии. (https://aftershock.news/?q=node/1003790)

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Если Гостомысл рядовой посадник, то над ним начальник должен быть. А об этом сюзерене ничего не сказано.

Если чиновник средней руки, по собственной инициативе приглашает бандитов со стороны, это прямой урон сюзерену и такого подчиненного следует вздёрнуть на ближайшей осине, чтобы другим неповадно было.  

 

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Это и озадачивает, такая ситуация. Почему не повесили? - Потому что не за что - это его личное (не государственное), семейное дело.

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Это и озадачивает, такая ситуация. Почему не повесили? - Потому что не за что - это его личное (не государственное), семейное дело.

Нет, тут вопрос в сохранении легитимности. 

Борис Ельцин призывал американских "варягов" только для борьбы с Михаилом Горбачевым, за пост Генерального секретаря. Так же, для этого ему понадобилось и развернуть борьбу с "коммунизмом", что бы десакрализировать должность Генерального. - Но это привело к потере легитимности московской власти в других республиках. И соответственно и потери контроля над ними Москвой.

Поэтому, разумные политики, даже если перед ними правили их злейшие враги - не уничтожают святыни установленные ими для освящения своей власти, а подминают их под себя. Так и Путин сейчас не льет дерьмо ни на СССР ни на Бориса Ельцина, а пытается соединит легитимность СССР с новым образованием Российская Федерация. И даже прокладывает тропинки к легитимности Киевской Руси и Крещения Владимира.

Да она вся история России такая, что там многие действительные герои остаются забыты, а прославляются различные проходимцы - потому, что правда существующей жизни выше правды исторической. Ведь если в борьбе за светлое имя какого то героя, мы тут и сейчас разрушим и погубим страну, то зачем и кому это надо? - Вот этого тот почивший герой точно не хотел при своей жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Нанимать в личную охрану иноземцев нонсенс. Сразу возникает вопрос, а что ты от сюзерена скрываешь?

Рюрик и Ко прожевав надел Гостомысла пошли дальше и возглавили всю оставшуюся Русь и никакой сюзерен им в этом не помешал?

А был ли сюзерен у Гостомысла?

Полагаю, Гостомысл и был правителем всея Руси. А Рюрик его внук. Пригласив, родственника он сохранил власть в семье.

 

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Почему в личную охрану и кого? Один купец породнился с другим купцом (иностранным), выдав за него замуж свою дочь. Обычное дело. Хотел бблагополучного будущегоо для дочери и не более того, раз наследника не было, кому свой личный бизнес передать, а он, наверняка, был.