Какие войны России и СССР можно считать справедливыми?

Аватар пользователя anchi

Карл Гамильтон

Могу сходу назвать несколько.

Думаю, мало кто не согласится, что несмотря на ряд неблаговидных поступков, совершенных СССР в ходе Второй мировой войны, эти поступки были оправданы по той простой причине, что в случае проигрыша Советского Союза почти все славянское население Восточной Европы в количестве более 100 миллионов человек было бы истреблено, ведь именно таковы были планы нацистов. Когда на кон поставлено такое, то единственное решение - победа любой ценой. Никто из моих знакомых не считает борьбу СССР во Второй мировой войне ничем иным, как героическим самопожертвованием миллионов людей ради победы.


А теперь поговорим о венгерском восстании 1956 года. Здесь имеются определенные вещи, которые нередко совершенно выпускаются из вида. Обычно данное восстание изображается так, будто венгерские страдальцы по демократии и свободе грудью бросаются на советские танки, вторгающиеся на их любимую родину. Это, конечно, совершенно не соответствует действительности, в связи с чем хотелось бы обратить внимание на некоторые любопытные детали.

Во-первых, давайте вспомним, какие требования были выдвинуты к СССР восставшими. Требования, касающиеся проведения демократических выборов и тому подобного, вполне можно понять и принять. Однако в числе требований МЕФЕСЗ к СССР были и весьма специфические. Например, пункт № 7[1]:

"Требуем предоставления Венгрии права на свободную продажу своего урана по ценам мирового рынка в целях получения твердой валюты".

А также пункт № 10:

"Требуем немедленной репатриации на родину военнопленных (Второй мировой войны) и гражданских лиц, депортированных в Советский Союз, включая заключенных, осужденных за пределами Венгрии".

Озвучу, в чем состоят, на мой взгляд, эти странности, если это еще не очевидно. Первое требование сводится к формуле "мы хотим продавать наши ядерные материалы врагам СССР" и оно не только смехотворное, но и весьма странное для студенческих протестов, не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к демократии. Что касается второго, то  заключенные, остававшиеся в СССР к 1956 году, были в основном членами фашистской партии "Скрещенные Стрелы", членами военизированной организации "Левенте" и военными преступниками, в том числе осужденными за участие в геноциде. И что, СССР должен был просто отпустить их всех на свободу?

Тут полезно вспомнить откуда вообще взялось советское военное присутствие в Венгрии, ведь СССР вторгся в Венгрию и оккупировал ее не просто так. Венгрия была оккупирована, потому что за 12 лет до этого венгерская партия "Скрещенные Стрелы" вместе с нацистской партией убила в Венгрии более полумиллиона евреев. Затем венгры вместе с фашистской Германией вторглись в Советский Союз и запятнали себя участием в крупнейшем геноциде в современной истории. Таким образом, Венгрия была фашистской страной, которая уничтожала евреев в Советском Союзе и на собственной территории, потерпела поражение, следствием чего стала оккупация страны Советским Союзом и установление им нового венгерского правительства.

В 1944 году в "Левенте" состояло более 1,3 миллиона человек, а в партии "Скрещенные Стрелы" - сотни тысяч.

И вот вопрос, который обычно никто не задает себе в отношении событий 1956 годе. Какую роль в них сыграли фашисты? Неужели кто-то считает, что в 1945 году фашистов уже не было, что они перестали ненавидеть коммунистов и придерживаться человеконенавистнических взглядов просто потому, что проиграли Вторую мировую войну? Лично мне так не кажется. Значит ли это, что фашисты участвовали в восстании? На мой взгляд, это очевидно. Ясно, что не все, вышедшие на улицы, были фашистами, но некоторые точно ими были.

Следующий момент.

В 1956 году Советский Союз находился в процессе десталинизации и там понимали, что венгерское правительство было далеко не лучшим. К началу восстания Советский Союз уже отправил в отставку бывшего диктатора Венгрии Матьяша Ракоши, а также перевел советский контингент на казарменное положение во избежание провокаций. Кроме того, были освобождены некоторые политические заключенные, например, Бела Кирали. То есть, очевидно, что СССР видел проблемы и предпринимал шаги по улучшению ситуации в Венгрии, как это делал Хрущев и в самом СССР. Однако перевод советских войск на казарменное положение оказался ошибкой, так как это не успокоило людей, а наоборот развязало восставшим руки вплоть до того, что они принялись за убийства.

Часто можно слышать, что на этой фотографии изображены офицеры тайной полиции (AVH). Однако, на мой взгляд, молодые люди выглядят как венгерские новобранцы под командованием своего сержанта, потому что по возрасту им вряд ли можно дать более 20 лет. Они безоружны. Судя по крови на лицах, ясно, что их уже избивали, и они сдались.

А теперь вопрос на засыпку: скажите, кто будет расстреливать безоружных молодых людей, которые только что сдались в плен, - свободолюбивый демократический либерал или фашист, который занимался убийством славянских детей на протяжении всей 2-й мировой войны? Насколько я могу судить по фотографии, этих парней жестоко казнили, поставив к стенке, точно так же, как это делали нацисты.

Повесить чиновника на дереве вниз головой и до смерти забить. Так же, как в 1950-х годах поступали в Алабаме с чернокожими участниками митингов за гражданские права. Очень демократично.

Казнить человека, повесив ему на шею табличку, как это делали нацисты с людьми, которые пытались спасти евреев во время Второй мировой войны. Какое совпадение.

Учитывая, что СССР пытался улучшить ситуацию в Венгрии, а ответом на его усилия стали публичные линчевания и казни молодых безоружных людей (что является военным преступлением, если кто забыл), вторжение СССР в эту бывшую фашистскую страну, которая лишь поколение назад представляла собой настоящее исчадие ада, было полностью оправданным. Если кто-то дважды за двадцать лет пользуется своей свободой для совершения убийств, то он просто напрашивается на армейскую операцию.

И это не говоря уже о том, что законно признанное ООН венгерское правительство официально обратилось к СССР за военной помощью. У Советского Союза просто не оставалось другого выбора.

О других войнах СССР можно спорить, какие-то были более оправданными, какие-то менее. Но посмотрим, повернется ли у кого-нибудь язык защищать выродков, убивших безоружных подростков тем же способом, как это делали нацисты, и только из из-за той формы, в которую они были одеты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

первое и главное, что вы упускаете: Венгрия по договоренности двух высоких договаривающихся сторон отошла под руку СССР. И это - не просто слова. Мы дали слово не работать в странах, где коммунизм имел все возможности укрепиться при легкой поддержке извне и полной поддержке народа (Италия, Греция и т.д.). Так что, разговаривать про какой то там демократический выбор и просто восстание народное нет смысла в нацистской союзнице, которая на минуточку была диктаторским режимом долгое время и только что воевавшей с СССР... А с подобным учетом тех реалий все остальное вообще не имеет смысла обсуждать. Коммунисты италии и греции считали СССР чуть ли не предателями мирового коммунистического движения... А в Венгрии было достаточно пронацистских и антидемократических сил для подъема антисоветского восстания. Достаточно было, как в свое время в Польше намекнуть, что их поддержат. а потом... не поддержать... обычная тактика англо-саксов...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Смотри-ка, там всё-таки есть люди, которые не погрязли в лжи по самую макушку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Нутак это Quora (соцсеть ответов на вопросы типа Яндекс.Кью), а не крупные СМИ (в мелких тоже можно разные мнения встретить, отличные от установленных политикой их Политбюро ЦК). Что нам известно об авторе:

Carl Hamilton, M.S. Geography & History, Roskilde University (2021)
Answered August 6, 2021 · Upvoted by Arnold Wünsche, PhD Economics & History, Free University of Berlin · Author has 2.5K answers and 10.9M answer views

Автор этого ответа магистр исторических наук из датского университета, при этом ответ получил поддержку доктора исторических наук из берлинского университета.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 8 месяцев)

У меня была брошюрка, люид разное в макулатуру Здавали в 1980-е, от гимназических учебников до такого, где были фото жертв венгерских ФАШИСТОВ.

Вентгры не ответили как немцы за свои преступления. Отмазали их. И ввод войк в Венгрию был самым мягким что могло быть. Но правильнее было бы сделать то же что венгры делали с с русскими, украинцами, другими национальностями. Звери они. Опасные звери.

Шаг от зверя до человека долог а от человека до зверя - несколько дней пропаганды успешной.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Это невозможно и неконструктивно.

 

А вот физическое истребление всей элиты подобных обществ вполне исполнимо и даст хорошие результаты. См. ГДР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя задумавшийся

Не забываем что городской совет был кусками развешен на фонарях и деревьях. Разрубленные. Буквально. 

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

Удивляет другое. То, что у нас вообще в плену были мадьяры, был приказ одного из наших полководцев, венгров в плен не брать. Кто то из командиров РККА оказался очень сердобольным. Видимо в самом конце войны уже после 9 мая набрали в Венгрии до 15 мая бои шли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Это один из наших полководцев, точнее, генерал Ватутин. Заслужили.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Как-то даже странно обсуждать. Демократии там по жизни толком не было - от императорской власти бодро перешли к диктатуре. СССР был в своём праве, "горе побеждённым" и всё такое.

И вообще,  раз они деятельно помогали установлению советской власти в России, нефиг обижаться, когда советская власть пришла к ним домой.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  что,  фашистские  националистические  режимы,  установившиеся  после  Первой  Мировой  войны  в  Венгрии,  Польше,  Словакии,  Прибалтике  и  пр.   были  белыми  и  пушистыми  в  отличии  от  плохой  советской  власти?   В  них  царили  демократия,  права  человека  и  активный  экономический  подъем,  вызванный  благотворностью  капитализма?     Местечковый  национализм,  дорвавшийся  до  власти,  сулил  благоденствие  и  процветание?    Отнюдь.  Небольшим  странам,  вырвавшимся  из  объятий  старых  европейских  империй,  предстояло  много  раз  на  собственном  горьком  опыте  убеждаться,  что  их  местечковый  суверенитет   -  фантом.  рассыпающийся  при  любой  геополитической  встряске.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 3 месяца)

Америкосов пинками выперли из Афганистана, самое время переводить стрелки

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Все!

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Это как дядя Вова ответил на вопрос британского бибисека о белизне и пушистости. "Нуканешна, вот прям Россия вся такая белая и пушистая. - Конечно же нет, но по сравнению с вами да, ослепительно белая и пушистая".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

А ты чо, придурок, не русский что ле?

Ну, не придурок ))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Я вообще не с твоей планеты, глупая мартышка. Может и не "все", но подавляющее большинство.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 10 месяцев)

Сосед в то время служил танкистом.
Говорит, когда нашим разрешили стрелять в Венгрии, стены домов до второго этажа были в крови.
Сейчас уже не спросишь, кровь эта появилась до ввода наших войск, или после.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Важно то, вследствие чего она появилась, и сколько бы еще её там было бы, если бы не ввод войск.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 3 месяца)

Хорошая статья, но заголовок не в тему, речь только о одной Венгрии..

Ну а то что венгры твари ещё те, я знал со школы. В моё детство все знали из каких стран набирали карателей.. Поэтому мы как обычно слишком мягко с ними в 1956г поступили, надо было пополнить трудовые лагеря сотней-другой тысяч военнопленных венгров строителей, а строек у нас было много.. Глядишь и бам лет на 20 раньше начали.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

smile9.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

ВСЕ войны моего Отечества были справедливыми, потому что это моё Отечество. Если начинать мусолить историю и делить их на правильные и неправильные - неизбежно придём туда, куда пришла вместолевая тусовка, споро делящих русских на правильных и неправильных, на знакокачественных и некошерных.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 месяца)

Единственно нормальный ответ.

Потому что все выглядит подложкой одного лишь тезиса "...ряд неблаговидных поступков, совершенных СССР в ходе Второй мировой войны..." <- "СССР вторгся в Венгрию и оккупировал ее". 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 8 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile18.gifТочно

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 11 месяцев)

неизбежно придём туда, куда пришла вместолевая тусовка

а тусовка либерастов с учением алкаша куда пришла?smile130.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А либерастная тусовка с учением кандидата в члены политбюро ЦК КПСС, товарища Ельцина, пришла туда, куда и вся верхушка компартии СССР - к предательству Отечества. Будете опровергать или стыдливо сольётесь?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 11 месяцев)

"вместолевая" и "либеральная" тусовки в РФ, а в латвии какая тусовка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Тут присутствуют обе, и они уже слились в экстазе, как в России - Рашкин с Навальным.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 11 месяцев)

30 лет назад в РФ коммунисты переобулись в либералов, а в латвии коммунисты переобулись в нациков...И те и другие либерасты!smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не было ни одного года за все время существования СССР, когда коммунисты (по мнению самих коммунистов) не переобувались в нациков и либерастов. Наверно что-то в консерватории не то...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 11 месяцев)

Наверно что-​то в консерватории не то...

В какой консерватории самое "то"?smile4.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Так как вы - человек неверующий, вы не сможете понять, что такое первородный грех, из-за которого какой-либо идеал недостижим в принципе. Поэтому и нет таких, где "самое то". Просто из всех несовершенных, есть те, кто честно признается что их двигатель - это жадность, а есть те, кто в этом не признается, и настаивает, что всё, что он делал - исключительно для народа, а всё остальное само насралось.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 11 месяцев)

Короче, верить ни кому нельзя...

https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

smile9.gif 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

мосьё так хорошо знает за коммунистов? может приведет мнение (тех самых) самих коммунистов?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да элементарно
Вот навскидку с ходу
Антисталинские выступления советских руководителей ...https://vtoraya-literatura.com › pdf › radio_svobo...

Мнение коммунистов в 1937-39 о большевиках-соратниках Ленина 1917 года тоже вам найти? Или сами справитесь?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Всегда знал, что ты жирная такая тролляра! ))

Выдал кучу текста, на который я потратил свое время в поисках того, когда коммунисты (по мнению самих коммунистов) переобувались в нациков и либерастов.

Цитатку приведи в доказательство своего высера. А то у тебя в голове какая-то каша, если не сказать, дерьмо, коммунистов приравнять к либерастам и тем более, к нацикам. Вы там в своей прибалтике что такое жрете или пьете?

Единственное ,где упоминается слово - наци, даже не слово ,а часть слова, это в речи Хрущева Егорычева, посвященной культу личности Мао (сильно разозлив при этом последнего):

Для чего же сейчас потребовалось китайским руководителям оправдывать культ личности Сталина, взяв на себя неблаговидную роль адвокатов его идеологии? Это .понадобилось для того*5 чтобы оправдать и обосновать, раздуть до невероятных размеров культ личности Мао Цзэ-дуна в своей стране, чтобы попытаться навязать порядки этого культа всему международному коммунистическому и рабочему движению, внести тем самым в это{чдвижение дезорганизацию и хаос в целях достижения своих авангардистских националистических, далеко идущих устремлений*. (Из речи на пленуме ЦК КПСС* 15.2.64. Пленум ЦК КПСС 10-15.2.64: стенотчет, Москва, 1964* с .568-569.

ЗЫ. критика у самих коммунистов, это не одно и то же ,что переобувание. не нужно путать.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 11 месяцев)

Статья написана невнятно, с рядом анахронизмов. Словно гуманитарий какой писал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я сейчас объясню. Дело в том, что ваш вместолевый мозг, пораженный методичками госдепа США, просто не способен воспринимать информацию, где не поливают грязью Россию и русских. Так бывает со всеми, кто русофобию делает своим флагом по жизни.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Складывается мнение ,что твой вместоправый мозг, пораженный воздухом свободы на рижском взморье, все время разделяет русских от советских, СССР, как часть советской истории русских от самой истории русских, пытаясь всеми силами доказать, что именно этот (советский) период у русских и является источником всех их страданий и бед в современности.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 5 месяцев)

Таким образом, Венгрия была фашистской страной, которая уничтожала евреев в Советском Союзе...

Вот оно что, я то думал что уничтожались граждане Советского союза.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Думаю, мало кто не согласится, что несмотря на ряд неблаговидных поступков, совершенных СССР в ходе Второй мировой войны,

Попытка с детсадовских позиций судить действия взрослых ни к чему хорошему не приводит.  

Тут полезно вспомнить откуда вообще взялось советское военное присутствие в Венгрии, ведь СССР вторгся в Венгрию и оккупировал ее не просто так. Венгрия была оккупирована, потому что за 12 лет до этого венгерская партия "Скрещенные Стрелы" вместе с нацистской партией убила в Венгрии более полумиллиона евреев.

Во время войн в страна агрессоры не вторгаются.  

И вот вопрос, который обычно никто не задает себе в отношении событий 1956 годе. Какую роль в них сыграли фашисты?

Не задают современные "историки"... 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

ТС, за несправедливые войны предлагаешь каяться и платить?

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

"Казнить человека, повесив ему на шею табличку, как это делали нацисты с людьми, которые пытались спасти евреев во время Второй мировой войны. Какое совпадение." - а шо то таки люди? Им до человечности, как до луны. Обычные животные, под властью инстинктов - хоть и ходят на двух ногах.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Поэтому вместолюди и лают на СССР, так как он гасил такую "свободу"\

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

Согласен с Вами - в СССР люди были ближе к человечности. Даже Киссинджер об этом сказал и очень пожалел о развале СССР. Но уже поздно пить боржоми - надо раньше было думать, а потом делать..

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Да, согласен, восстанавливать СССР - очень глупая затея.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Это потому что в Правде писали лишь о передовиках , достижениях и битве за урожай. И ничего о маньяках,  драках в очередях ....

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

Россия стоит на трёх столбах: РУССКИЙ ЯЗЫК, ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ и ПУШКИН.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

ГАГАРИН.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 4 месяца)

несмотря на ряд неблаговидных поступков, совершенных СССР в ходе Второй мировой войны,

Что за бред?

Страницы