Деньги и их альтернатива

Аватар пользователя 12y

Мой личный топ-3 самых великих мошенничеств, до которых додумались эксплуататоры в деле паразитирования на трудящихся, возглавляют деньги (концепция товарно-денежных отношений).

Про второе место (юридические лица/корпорации) я уже высказался.

А сегодня изложу свое мнение насчет денег и их альтернативы.

Деньги - это гениальное по своей сути изобретение, позволившее "ворам" ("вор" в заметке=эксплуататор, для простоты изложения и понимания) намертво присосаться к плодам труда нормальных людей.

Как и любое мошенничество, оно основано на нарушении законов физики и логики. Каких? Рассказываю.

До изобретения денег люди тысячелетиями нормально жили и совершали обменные операции по следующей схеме: ты мне-я тебе. Бартер, натуральный обмен. Соотношение обмена (мера мены), как правило, определялось непосредственно в момент обмена в соответствии с законами спроса и предложения. В ходе разговора между двумя людьми, на условленном торговом месте между племенами, на ярмарке и т.д.

Отличительной особенностью такой схемы являлось то, что ценность обменивалась на ценность. Ценность - это все то, что удовлетворяет какую-то реальную потребность человека. Еда, вода, металл, материал, драгоценность, оружие, скот, ремесленнические продукты, защита (военный союз), рабы, женщины (увы) и т.д. Ни один дурачок не менял реальную ценность на воздух, т.к. времена были не те, чтобы разбрасываться добром. Воздух - это все то, что никакой реальной потребности не удовлетворяет. Могли быть проблемы с определением справедливого эквивалента (обменного курса)? Могли (см.  хрестоматийную историю обмена Манхэттэна, однако и в этом случае индейцы-дикари оказались умнее, чем говорится, т.к. обменяли свою землю не на деньги (24$), а на товары на эту сумму, которые для них представляли реальную ценность, а земли у них было завались (в их представлении); сравним с эпической по своей фейловости продажей Аляски за бабло, правда, поговаривают, что деньги якобы были потрачены на стройку ж/д, а не разворованы, ок, пусть так).

Накопление богатства происходило через накопление реальных ценностей: земля, скот, металлы, рабы, материалы (т.е. реальные активы). То есть богатый человек реально имел бОльшие возможности, чем бедный с точки зрения реального хозяйства.

В некоторых местах уже появлялись товары (скот, соль, металлы), служащие неким универсальным обменным эквивалентом, т.е. такие товары, через которые напрямую или опосредованно определялись обменные соотношения между всем возможным множеством товаров. Вопреки некоторым мнениям, такие товары деньгами не являлись, т.к. представляли собой самостоятельное благо и могли быть употреблены по назначению. А использовались они в качестве всеобщего эквивалента, т.к. являлись наиболее нужными для максимального количества людей.

Преимуществом схемы: товар-товар является то, что в ней просто негде появиться вору и присосаться к процессу. Есть две стороны, обменивающих результаты своего труда. Без посредников и прихлебателей. Они сами решают, вступать в обмен или нет и на каких условиях.

Присосаться к процессу можно только грубой физической силой - натуральный торговый сбор за право торговли в этом месте (типа защита от разбойников или просто без обоснования) либо тупо рэкет слабого (дань). Однако в ходе ежегодного бегания с копьем по деревням могут неиллюзорно прилетать встречные стрелы и палки-копалки, плюс надо тратить усилия, куда-то идти в дождь, грязь, холод, бродить по лесам, искать, пытать, прессовать, потом все барахло везти к себе, содержать и кормить свою банду коллекторов-сборщиков дани. В общем много лишних телодвижений + риски. КПД процесса низковат.

Надо придумать что-то получше, чтобы "лавэха" мутилась сама собой и мы всегда могли себе обеспечить любую желаемую долю пирога.

И вот тогда были придуманы деньги как универсальный виртуальный посредник натурального обмена. Отныне схема стала такой: товар-деньги-товар.

Эксплуататоры организовали процесс появления какого-то физического носителя, который и стал универсальным обменным товаром: ракушки, определенные камешки, золото, другие металлы. Ему не надо было быть обязательно ценным (т.е. удовлетворять какую-то реальную потребность), ему надо было быть редким, компактным, долговечным, удобным для дробления. И все, что нужно было сделать, это наложить лапу на процесс производства и хождения этого нового универсального товара (в нынешних терминах - эмиссия и оборот), а также устранить обмен по схеме товар-товар, внедрив схему товар-деньги-товар.

Внедрялось это очень просто: отныне налоги вводились в деньгах, а не в натуральных благах. Каждый пешеход ежегодно должен сдать в казну 5 монет, а не то его будут страшно пытать. А где их взять? Чеканятся они в одном единственном месте, на дороге не валяются. Правильно: поменять что-то производимое, что-то свое на них. Поменять реальное благо на виртуального посредника. В итоге на руках появляются смешные кругляши, которые классно звенят, но которые на хлеб не намажешь и в землю не посадишь. Часть отдаешь правителю, а на другую часть начинаешь покупать то, что тебе реально нужно для жизни у таких же неудачников, как ты сам.

А правитель и его банда на получаемые от "лохов" в качестве налогов кругляши получает реальные товары, нужные для успешной жизни. Все, что ему надо, это - монополия производства и обращения кругляшей, а также эффективный сбор налогов (чтобы кругляши в казне не заканчивались).

Как только были введены деньги, процесс обмена ушел от реальной физической основы. Если раньше в цепочке обмена закон сохранения энергии выполнялся и лишние товары (обменные соотношения) не могли появляться из воздуха (за козу - горшки, которые надо потрудиться и сделать), то теперь он был нарушен: за козу - деньги, на которые ты потом можешь купить горшки. Вот только деньги, будучи сделанными один раз, не потребляются, т.е. на один и тот же кругляш ты можешь обувать лоха неограниченное количество раз (кругляш к тебе вернулся в качестве налога, а ты его снова в реальный сектор запуливаешь, а взамен - реальные блага получаешь). А еще ты можешь играть обменными соотношениями, количеством кругляшей в обращении, вводить новые кругляши, а старые из игры выводить. 

Вот так был нарушен первый и самый главный закон логики - закон тождества. Никаких тебе коз и горшков, которые и в Африке козы и горшки. А вместо этого деньги - которые сегодня одно, а завтра другое (фантом). Это эквивалентно тому, что 1 кг сегодня это одно, а завтра другое. Ты можешь их, "лошара", накапливать и радоваться, как их у тебя много, а потом приходит следующий правитель и говорит, что с вот такой печатью деньги больше не деньги и все твое богатство идет псу под хвост. Игра начинается заново.

Но металлические деньги это еще только цветочки. Ведь для их производства все же нужен реальный металл, который нельзя взять и нарисовать: это надо рудники организовывать, грабить караваны, воевать, колонизировать разных чучмеков. В общем трудиться. А трудиться "ворам" ох как неохота.

А что, если взять и заменить металл на что-то более простое?

Сказано - сделано. Встречайте бумажные деньги. Они же гораздо лучше, смотрите, какие красивые, легко носить, легко хранить. Их можно "делать" гораздо быстрее, бумага да краска - копье затрат. А металл нам самим нужен, он стал представлять собой промышленную ценность. Так что давайте-ка металл сюда и вот вам бумажные билеты. Зуб даю, это то же самое, охраняется и гарантируется государством.

Прелесть изобретения бумажных денег в том, что это сильно повысило возможности эксплуататоров по управлению системой. Печатать их можно почти в неограниченных количествах, присваивая им любой номинал и курс. Но все же и их надо печатать в специальном месте, защищать от подделки, собирать, утилизировать и т.д.

А можно что-то еще более простое и надежное?

Прогресс не стоит на месте. Поэтому да, можно! Встречаем электронные деньги! Апофеоз и вершина гениальности схемы. Это даже не какая-то материя, это просто цифры в компьютере, электрические импульсы, которые вообще ничего не стоят и которые можно делать нажатием одной клавиши в неограниченных количествах.

Современное положение товарно-денежных отношений позволяет коллективному эксплуататору, прилагая минимум усилий, держать за бороду коллективного трудящегося, производя отъем реальных благ по своему усмотрению в нужном количестве. Позволяет одним государствам доить другие государства: обменивая цифры и бумагу на реальные блага и ценности. Позволяет жить в долг: за получаемые прямо сейчас блага отдавать потом воздух и обещания.

Про инфляцию, валютные войны, девальвацию, деноминацию и т.д. даже рассказывать неохота. Рассказываю очень крупными мазками.

Не знаю, как вам, а мне кажется, что такая картина трудящихся устраивать не должна. Она должна быть для них безрадостной. С глистами и их приемчиками надо бороться.

 

Что предлагается взамен?

Взамен предлагается следующее.

В торговых отношениях между государствами предлагается возврат к натуральной торговле, к бартеру, которая процветала и нормально работала бОльшую часть человеческой истории.

Как именно?

На современном технологическом уровне это вообще не проблема.

Допустим, есть Россия. И есть Египет. Поторгуем? А чего бы и нет. Россия выкатывает список того, что у нее есть на обмен. Это делается одним нажатием кнопки и ни на какую ярмарку ехать не надо. Египет смотрит список, ага, есть пшеница, много. Нам такое надо, однако. Взамен Египет легким нажатием своей кнопки выкатывает России список того, что он может предложить на обмен. Россия смотрит список. И тут начинается развилка.

Если в списке есть что-то, что России интересно, то она тыкает пальцем: вот, мне надо вот эти корки дынь. А дальше стороны начинают договариваться об обменном курсе зерна на корки. И либо договариваются, либо нет. Обмен либо совершается, либо стороны расходятся и каждый ищет в другом месте, куда ему пристроить свое лишнее зерно и корки от дынь.

Если в списке нет ничего, что России интересно, то она так и говорит: дорогие египтяне, нам ваши корки не нужны, но нам нужны станки, а они производятся в Германии, еще нам нужны суда, они делаются в Ю. Корее, лекарства из Франции и т.д. и т.п. Тащите что-то из этого сюда и мы готовы продолжить общение. А как и где вы их возьмете, это ваши проблемы - ну продайте корки что ли немцам, вдруг им надо. Египет "находит" немецкие станки (обменяв их у Германии на корки, на доллары, на евры, Россию не касается) и обмен совершается: Египту - зерно, России - немецкие, ранее выторгованные станки. Если Египет не может ничего найти из того, что России нужно, что ж - значит обмен не состоялся, приходите позже.

США с их доллАрами и Европа с ее еврАми в процессе вообще не участвуют и могут печатать и генерировать их сколько угодно, купаться в них, поджигать и плясать вокруг в ночи. Реальные ценности обмениваются на реальные ценности - как это всегда и было бОльшую часть истории цивилизации.

Ежу понятно, что при такой схеме производить надо то, что ты гарантированно сумеешь обменять и что нужно максимальному количеству людей на планете. То, что будет нужно всем и всегда. А вот корки от дынь производить опасно, можешь сам с ними потом и остаться. 

Следующий пример. Допустим, немцы заходят в межгосударственный чат и пишут России:

- Ребята, холодно что-то, надо бы газу прибавить. Можно? 

- Отчего же нельзя. Мы не жадные, можно. Мы вам газ, а вы нам станки, автомобили, химию и вот еще длинный список. Норм?

- А за деньги нельзя? У нас вот тут доллАры, еврЫ.

- Неее, такое нам не надо, макулатуры у нас своей хватает, а цифры в компе мы и сами генерить умеем. Ну так что, по рукам, обсудим обменные пропорции? Или без газа будете зимагорить?

И тут либо немцы соглашаются и начинается процесс обсуждения торговых соотношений, либо ищут газ в другом месте.

Еще немцы могут робко спросить:

- А в долг можно? Вы нам газ сейчас, холодно больно, а мы вам все, что вам надо, через 5 лет.

И тут уже Россия должна решать, давать ли газ в долг под обещание будущей поставки ценностей (обязательно твердо зафиксированных, неизменных). Исходя из предыдущего опыта торгового взаимодействия, доверия и т.д.

Соотношения обмена определяются законами спроса и предложения, как и сейчас, как и всегда.

Чем больше государств будут производить такой обмен, тем быстрее потеряют свою покупательную силу основные мировые (и вообще все) валюты. И тем быстрее прекратится надувательство вселенского масштаба и получение некоторыми странами ништяков из ничего и в долг.

Идем дальше. А в чем же хранить богатство государственное? Зерно лишнее все равно же надо продать, иначе сгниет. Вот сейчас резервы хранятся в долларах, евро, трежерях, эти циферки лежат в компе, есть-пить не просят, хорошо же.

А хранить богатство государственное надо, как и сотни лет до изобретения денег, в реальных физических активах. Они должны быть, по возможности, максимально компактными на единицу ценности. Это могут быть драгоценные металлы, имеющие реальное промышленное значение, т.е. ценность. Просто промышленные металлы. Долго хранящееся топливо и т.д. Что-то такое, что точно будет нужно человечеству в обозримой перспективе и что всегда можно обменять на что-то нужное, когда припрет.

Вот это и будет реальный, а не виртуальный госрезерв, которого нас могут лишить легким нажатием одной кнопки. Лишить такого резерва не получится, для этого придется вначале вкусить ядрен-батона. А вообще лучше, конечно, сильно не затовариваться, а обменивать что-то свое на что-то нужное нам в моменте: товары, технологии, договоренности. Чтобы блага работали, а не лежали мертвым грузом.

Отдельно про договоренности. Договоры и соглашения могут быть самостоятельной ценностью в обмене. Допустим, мы какому-нибудь Бантустану защиту от бармалеев и конкистадоров, а он нам бананы и кокосы. Прекратилась поставка бананов и кокосов, тут же прекращается защита, дальше вы сами с усами, удачи, страховой полис закончился.

В общем ничего изобретать не надо: все уже изобретено и работало многие тысячи лет. При текущих технологиях наладить бартер - не проблема.

 

Ладно, с отношениями между племенами государствами разобрались. Переходим к отношениям между людьми внутри государства.

С учетом сложности современного общества и разделения труда, сделать то же самое внутри страны не получится (а как бы хотелось).

Поэтому тут надо использовать другую, не менее древнюю систему, чем бартер.

Система называется: как поработаешь, так и полопаешь, с важным уточнением, что кто не работает, тот не ест. Древнейшая система, известная у самых темных народов.

Система артели (кооператива).

Описываю широкими мазками опять же.

Вся страна становится виртуальным кооперативом. Кто хоть раз работал в кооперативе (артели), тот знает, что там все произведенное распределяется внутри пайщиков общим собранием по заранее согласованным правилам. Обычно - по трудовому участию. В советских колхозах использовались трудодни. Сейчас есть разные системы, в том числе системы оценки денежного, временнОго, энергетического вклада в итоговый результат. Основной принцип неизменен - кто внес больший вклад, тот претендует на бОльшую долю от результата. Справедливо, однако.

За результат кооператива-страны берется всё произведенное, выторгованное страной за период времени в натуральных показателях. Пусть это будет год, к примеру.

Пайщики - все население страны. Кому-то "трудодни-доля от пирога" падают просто так по факту существования до достижения какого-то периода или наступления события (дети, студенты, пенсионеры, инвалиды, матери в декрете и т.д.). Например, окончил ВУЗ - дальше сам, вперед и с песней, халява закончилась.

Всем остальным "трудодни" просто так с потолка не падают, а падают только как реакция на труд. Падают даже не трудодни, а процент, на который человек вправе претендовать от общего пирога. Сумма всех процентов всех людей всегда равна 100 %, то есть процентов не может быть больше, чем того, что реально произведено/выторговано за период. Поэтому всякое ворье, жулье, трутни, рантье, ведущие расслабленный образ жизни, немедленно идут по бороде. Проценты-трудодни нельзя физически украсть (пусть они хранятся на электронном носителе), их нельзя взять и сделать в сумме больше, чем 100 %. Дарить их можно - у тебя списали, тому зачислили.

Я бы провел некую аналогию с долям владения в АО: вот есть у тебя 1 % акций - ты претендуешь на 1 % от прибыли. В сумме акций всегда 100 %. Со своим 1 % можешь делать, что хочешь. Отличие лишь в том, что для поддержания этого 1 % тебе надо регулярно трудиться, а не лежать на Сейшелах.

Пирог (национальное богатство) постоянно изменяется, другие люди трудятся и им производятся новые начисления, а значит, если ничего не делать, то твоя доля в этом пироге будет неуклонно уменьшатся. Аналогия с уменьшением доли в АО при допэмиссии акций.

Кто, как и в каких именно пропорциях начисляет трудодни-проценты? Сколько вешать врачу, а сколько шахтеру? Маркетологу? Балерине? Блогеру?

По уму это должно решать общее собрание пайщиков. Но так как пайщиков десятки миллионов, то не получится так. Поэтому определять пропорции должны управленцы (представители пайщиков) на основании тех же законов спроса и предложения, что и обмен товаров. Спрос – это потребность кооператива-страны в конкретных профессиях, предложение – это количество представителей этих профессий на данный момент в кооперативе-стране. Чем выше потребность и меньше предложение – тем выше ценность и процент-трудодень. Эта работа управленцев является важнейшим показателем, по которому их оценивают пайщики-избиратели. Переоцениваешь блогеров в пользу агрономов: освобождай место, в следующий раз тебя не выберут.

Самое главное, что итоговый расклад по процентам не должен быть больше 100 %, т.е. мы не должны делить шкуру неубитого медведя и в дележке не должны участвовать халявщики.

Так как расчет и начисление производится по головам, то ежу понятно, что лишние головы влекут уменьшение процента на нос. Пирог-то неизменен, количество едоков меняется. То есть вот можно, к примеру, задачу закрыть тысячью человек, если работать на совесть, а у нас работает на этом участке – три тысячи. Что ж: придется результат пилить на большее количество людей, а значит получать меньше. И тут есть выбор: либо повышать производительность и сокращать непроизводительных людей, либо оставлять как есть, кормя лентяев. В нормальных артелях идут по первому пути и лоботрясы и алкаши там долго не задерживаются, их выпинывают – каждый очень быстро учится считать свой выхлоп от общей прибыли. А вот СССР, к сожалению, шел по второму пути, за что, в том числе, и поплатился.

В принципе и у нормальных частников сейчас так: просто так з/п никому не платят, лишние рты сокращаются и уходят лениться в другое место.

Отличие от частника в предлагаемой схеме «лишь» в том, что никакие непроизводительные силы ничего не получают за факт обладания средствами производства и типа организации процесса. Если ты управляешь процессом – без проблем, твой вклад в общем пироге может быть посчитан и тебе падают трудодни, ты трудился, управление – это труд. А если ты лежишь на пляже и хочешь прОцент только потому, что это твое, извиняй: кто не работает, тот не ест, такие дела.

Ок, проценты худо-бедно поделили, начислили.

А что с благами? Как их получить на проценты?

Очень просто. Каждому благу присваивается точно такой же процент – ценность от ценности всех благ страны. Вот есть буханка хлеба – мы можем посчитать ее ценность-процент от ценности всех благ страны. Точно так же на основании спроса и предложения. Сумма всех благ всегда составляет 100 %.

А дальше все, как обычно: на карточке столько-то процентов, на которые можно обменять столько-то благ. Ценность благ будет зависеть от их количества (размер пирога) и количества людей в стране (количество едоков).

Для расчета и учета процентов в динамике в масштабах такой страны, как Россия, потребуются нехилые вычислительные мощности. Однако это не представляется проблемой на текущем этапе развития технологий. Налоговая как-то работает со всеми налогами и начислениями, отслеживая все потоки благ в стране. Была бы потребность, а техника приложится.

Надо ли говорить, что при такой системе налогов нет, т.к. часть общака сразу же пилится на общие интересы, как и сейчас в кооперативах часть прибыли уходит в основной фонд, фонд развития, резервный фонд, а между пайщиками пилится только оставшаяся часть.

Надо ли говорить, что при такой системе самовозрастание процентной (денежной) массы, не обеспеченной товарами, за счет ростовщичества невозможно. Ну дал ты кому-то взаймы свои проценты-трудодни под проценты. Договорились, что назад он тебе должен вернуть процентов-трудодней больше, чем взял. Но сделать он это сможет только за счет своих реальных процентов-трудодней, которые перед этим он должен заработать. Итоговая сумма процентов не может быть больше 100 %.

Много деталей не затронул, тут писать и писать, но основное преимущество системы в том, что при нормальной реализации она устраняет нахлебников и появление доступа к благам не по труду, т.е. устраняет эксплуататоров (при условии справедливого распределения пирога). Сейчас же доступ к благам дают деньги, которые с трудом коррелируют слабо (см. выше): труд живет сам по себе, а деньги живут сами по себе.

Есть и другая система, еще более продвинутая, но это уже надо еще больше всего менять.

Если реализовать предлагаемые меры, то можно облегчить жизнь многим нормальным трудящимся. Выбор, как всегда, за трудящимися. Паразитам изменение текущего состояния, естественно, невыгодно. У них все норм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Вы бы историю поучили! Там рассмотрены все случаи вашей болезни - незнания. В коротком варианте начиная с Оуэна, через ленинский «военный коммунизм» до 90-ых, когда зарплату произведённой продукцией выдавали.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 4 месяца)

Человек необучаем. Идея захватила голову всё. Всё, что противоречит, смело отметается!

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Все это лечиться травами

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Все это лечитЬся травами

Олё, ЕГЭ-гараж на АШ'е!! А как там за осилить провопейсание на ПУЛЬСЕ АШ'а  (тобишь в Блоге Главреда) за- ТЬСЯ, -ТСЯ? Бисрамотная ЕГЭ_ школота с ананизами так и лезит.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

незнания

В студию!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

хотелось бы увидеть знания, о поскольку автором не учтён опыт исторически прошлых «экспериментаторов» и «экспериментов», логически вытекает вывод, что знания отсутствуют. Присутствуют незнания.

Ну или более худший вариант - автор «индеец» наступающий на одни и те грабли.

В общем выбор у вас не велик - либо неуч либо идиот (в смысле дурак). ИМХО, первый вариант предпочтительней.

Не отрицаю, что возможно, в других областях человеческих знаний вы глубокий специалист, обладающий высочайшей квалификацией. Но это автоматически не дает преференций в других областях знаний.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

не учтён опыт исторически прошлых «экспериментаторов» и «экспериментов»

Апелляция к прошлому неудачному опыту - это демагогия.

История не стоит на месте, прогресс развивается, то, что было невозможно/трудно сделать раньше, сейчас возможно/легче сделать. Ошибки прошлого важно и нужно изучать, но они ни в коем случае не должны останавливать попытки улучшить ситуацию и двигаться вперед.

Но вы можете дальше считать, что деньги - это единственная альтернатива, а описанные в статье проблемы - выдуманные.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

А я было подумал, что первый вариант (неуч) вас больше устраивает. Ну что поделатьsmile23.gif

не стоит на месте, прогресс развивается

По-моему, человеческие качества прогресс не изменил. Трусость и храбрость, жадность и щедрость, ум и глупость (и прочее) как были, так и остались. Более того по мере «прогресса» отрицательных черт в человечестве становиться все больше. А с отменой денег (универсального средства) и введением их неких производных увеличиться доля непроизводственных (в частности меновых) затрат. А за ними и цены (не важно в каких форматах, тем более в неденежных). Притом что кратно, минимум в 4 раза. Далее падает уровень жизни населения. Как вы думаете, люди будут считать умным человека, опустившего их уровень жизни? Может лучше первый вариант (неуч)?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

А с отменой денег (универсального средства) и введением их неких производных увеличиться доля непроизводственных (в частности меновых) затрат.

а можно пример?

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 8 месяцев)

Чисто для начала, рекомендую изучить совсем недавнюю историю родной страны - 90-е. Феномен, известный как кризис неплатежей, привел к этому самому бартеру. Рекомендую почитать, насколько в восторге были как производители, так и потребители от этого "замечательного" положения дел, а также поразмыслить о месте таких, весьма нужных в этой схеме людей, которые известны под наименованием "решалы".

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 9 месяцев)

Вы бы историю поучили!

Вы бы вокруг себя посмотрели, увидели бы, чем заканчивается история. Раньше было возможно только мечтать о справедливом обществе, а сегодня эпоха возможности реализовать. Реальная. ТС правильно описал основную идею - экономика, работающая через общий национальный фонд. И верно указал, что технологии сегодня позволяют.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Вы бы вокруг себя посмотрели
 

Посмотрел. Вижу забитые полки магазинов, разные и хорошие машины, легко реализуемую возможность большинства людей поехать на хорошие курорты и многое из того, о чем 40 лет назад и помечтать и не мог. А вы что видите?

ТС правильно описал основную идею - экономика, работающая через общий национальный фонд
 

Повторение истории СССР, но только в более кратком и более жестком варианте. 90-е будете вспоминать как блаженное время (нынешнее - как райское).

Аватар пользователя Николай Северин

Равноценном обмене слышали? О нем идет речь в статье.
Если за твой реальный труд по производству реальных ценностей тебе дают мизерную пайку, на которую можно лишь выживать - то это есть военный коммунизм. Когда тебе за реальный труд дают совсем ненужные веревочки - бери, что дали - которые еще нужно куда-то пристроить, чтобы обменять на что-то стоящее, например, на продукты питания, то это дикий капитализм 90-х в России. По сути, это и есть примеры неравноценного обмена. Для одной из сторон такой обмен вынужден. 

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Столько букв, а главного не сказал:

Раньше деньгами (пекуния) был скот. Овца-коза - как медяки, корова-осёл - серебро, конь-верблюд - золото. Пекуния имела свойство размножаться, приносить приплод каждый год - прибыль. Возникла концепция одолжить/взять в аренду на год-другой  корову-лошадь, а вернуть с приплодом, который должен за такой срок образоваться.

А потом придумали заменять живой скот монетами из драгмета при жертвоприношениях в крупных храмах. При гекатомбах мяса в Лидии образовывалось слишком много, или богатство золотом-серебром виной, но произошло некое ритуально-экономическое отождествление золотой монеты с бычком.

Но монеты-то не плодятся, не размножаются! Вот в этом и корень, отсюда всё и покатилось-запуталось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Раньше деньгами (пекуния) был скот.

Есть это в статье. Только скот не был деньгами, т.к. обладал самостоятельной ценностью.

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 12 месяцев)

Только скот не был деньгами, т.к. обладал самостоятельной ценностью.

До сих пор, в некоторых странах, всё в верблюдах считают, порой не зная, сколько это в деньгах! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Где-то здравый смысл сохраняется.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Где бы вы предпочли жить, где товары считаются в верблюдах, или в австрии?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Из этих - и там, и там стремно.

Хотел бы жить в мире Полудня Стругацких :)

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Судя по тому, что в Австрии больше всего мечетей из всех европейских стран, а ислам - одна из официальных/государственных религий, там отлично знают курс овца-корова-верблюд, и регулярно платят калым за невест коровами и верлюбдами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

До сих пор, в некоторых странах, всё в верблюдах считают, порой не зная, сколько это в деньгах!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 12 месяцев)

И путевка в Сибирь! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Именно! smile13.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Есть это в статье.

В статье нет ничего про то, что скот каждый год (+-) приносит приплод, и это и есть корень концепции прибыли  и ростовщического  процента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

По сравнению с вашей, концепция автора выглядит более прогрессивной.

Кстати, вопрос как к антагонисту спекулятивного капитала: не коробит пользоваться гаджетами для написания таких мыслей в интернете? Ведь без спекулятивного капитала у вас этих гаджетов не было бы!

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Тебе так твой ник идёт, что аж... муа!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Переход на личность говорит о слабости собственной позиции. Согласны?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Ведь без спекулятивного капитала у вас этих гаджетов не было бы!

брехня

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(3 года 9 месяцев)

Овцы не только плодятся, но и болеют и умирают и требуют пропитание, уход и загончики

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Овцы не только плодятся, но и болеют и умирают и требуют пропитание, уход и загончики

Да, но при наличии стада в 40 оленей вы можете кочевать в тундре на полном самообеспечении, ни от  кого не завися - болея, умирая, и попадая под нож и на стол, 40 оленей за год все равно дают достаточный приплод чтобы скомпенсировать все потери и обеспечить семью достаточным количеством мяса и шкур на все ее нужды. (ц) ненцы, кочующие в этом формате уже многие сотни лет

Есть то же самое от арабов про верблюдов и от казахов про лошадей. Ннада?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 12 месяцев)

Ну вот, какое разновидность существования без денег, просто класс, да еще и на свежем чистом воздухе! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

А тех, кто над ними смеётся они тихо прикапывают в тундре и кочуют дальше...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 12 месяцев)

А тех, кто над ними смеётся они тихо прикапывают в тундре и кочуют дальше...

И правильно, в каждой местности свои обычаи! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 2 недели)

при наличии стада в 40 оленей вы можете кочевать в тундре на полном самообеспечении, ни от  кого не завися - болея, умирая, и попадая под нож и на стол, 40 оленей за год все равно дают достаточный приплод чтобы скомпенсировать все потери и обеспечить семью достаточным количеством мяса и шкур на все ее нужды.

Красиво. Так описать одну из функций денег, функцию "образование сокровищ", надо быть поэтом. А потом пришла Ямайская реформа, и из "самообеспечения одеждой, ярангой и едой" перешла на обеспечение двухэтажной ярангой с бассейном и тому подобное, уже не 40 оленей, а тысяча, Хотя пастбища только на 40. Олени стали худыми с облезлой шкурой. И еда - оленьи кости, яранга с дырявой крышей, одежда не спасает от зимней стужи. Как вернуться к 40 оленям? Или уже поздно?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Раньше деньгами (пекуния) был скот.

В зависимости от региона (позорнейшую продажу женщин просто не упоминаю) это м.б. быть и рыба. А наиценнейшим товаром была соль - первая война в истории человечества была ИМЕННО из-за соли.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Сомнительно. Рыбу умели максимум наловить мелкой и оставить в прудике доподрасти. Концептуально это не дотягивает до всего того, что связано с "пекуния".

Соль была важным товаром, но не везде и уж точно первая война была не из-за соли. Зарплату солдатам платили солью, да, но тоже не всегда - просто в тот момент у Рима не было источников серебра, а источник соли был. Потом слово осталось (солдат=тот кому дают соль, наделённый солью), а платить солдатам стали обычными монетами и харчами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Соль была важным товаром, но не везде и уж точно первая война была не из-за соли.

До очень скорой  встречи ТАМЪ. Обратно дороги не будет.

Рыбу умели максимум наловить мелкой

Её ловили практически каждый день, в отличие от резания овц, коз, курей, гусёв  и прочих коров. А вот молоко и прочие яйцы .. .

Древния неплохо знали за Feed conversion ratio.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

До очень скорой  встречи ТАМЪ. Обратно дороги не будет.

Первая известная война - битва у моста через Толлензее. Судя по локации и ДНК погибших, война была за территорию, неудачное вторжение пришельцев с юга.

Её ловили практически каждый день, в отличие от резания овц, коз и прочих коров. А вот молоко и прочие яйцы .. .

Где-то ловили, где-то не ловили, а где-то её газетами оборачивали.

https://nplus1.ru/news/2021/08/10/ugurlu

Хотя население Угурлу жило на небольшом острове в течение многих поколений, они не ели рыбу в значительных количествах. Возможно, в качестве дополнительного источника пищи использовались моллюски, что согласуется с археологическими данными с места раскопок.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Древние островитяне не стали ловить рыбу в Эгейском море

НЯП еллины щетали тех, хто ловит рыбу типо быдлом. Для них ловля рыбы не считалась угодным занятием.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Ну, тут такое... Во-1, они и в юбках ходили, и мальчиков тютюлили. А во-2, аналогичное отношение к рыбе и рыбоедам отмечается и у жителей западного побережья Ю.Ам. - хотя там вылавливается больше половины мировых рыбных ресурсов, они предпочитают говядину, а рыбу не едят, потому что это - еда нищебродов. Самый низкий уровень потребления рыбы среди приморских народов, да и среди неприморских мяса жрут больше только в Монголии.

Понимаете? Если такое отношение к рыбе (там говорят "невозможно быть настолько ленивым, чтобы умереть с голоду - море всегда на берег еду выносит"), то как  на базе рыбы концепция денег появится? А за скотом надо ухаживать, кормить-поить, а он в ответ, если доволен всем, умножится. Никак деньги с рыбы не могли возникнуть. Концепция всеобщего базового дохода, пенсии-субсидии какой-то в материальном виде - могла, в Скандинавии и на Балтике раньше лосось так пёр в реки, что можно было за неделю себя рыбой на весь год обеспечить, а потом коноплю курить и краской из задницы на холст пердеть - творчеством заниматься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

они и в юбках ходили

Допиваю пивО., посему пока нибуду полностью отвечать. Юбка есть женская одежда, а КИЛТ не есть юбка.

мальчиков тютюлили.

Бо женщины для них были лишь САМКИ. С мущщиной лечь - ГРЕХ, а нет бороды, как у некоторых и сейчас арабов,  це не мущщина, а лишь мальчег.

Про вино е, а про вотку нэма.

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

"невозможно быть настолько ленивым, чтобы умереть с голоду - море всегда на берег еду выносит"

Апдэйт - НЯП в Зелёной Ландии в местах поселений выкингов костей тюленей, моржоф и прочих кетов (которых было дохренищща в рядомводах) почти не находили. Аминь.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Апдэйт - НЯП в Зелёной Ландии в местах поселений выкингов костей тюленей, моржоф и прочих кетов (которых было дохренищща в рядомводах) почти не находили. Аминь.

Не колупайте частные случаи. Вот в случае этих гренландцев исландско-норвежского происхождения, они там за моржовым клыком, колониальным товаром были, вахтовики-промысловвики. Их даже не особо заинтересовали теплые плодородные земли Винланда - бабло было в Гренландии. Потом спрос на клык прошел, мода на слоновую кость схлынула, и про Гренландию забыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Я не за вахтовиков, а за постоянные поселения - мож сожгли кости на огороды и прочий корм.скоту. Явно не все могли свиньтить взад.

про Гренландию забыли

И про полунищщею Норвегию почти до средины прошлого века? ИМХО там сильно климат вставил , а не моржоклыки.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Я свежее исследование на N1+ или где читал недавно - реально всё дело в моржовом клыке. В Европе как раз фетиш был на ларцы и прочую байду резную из слоновой кости, а там пропала слоновая кость, и ее моржовой импортозаместили. Потом мода на ларцы-обклады икон и т.п. из кости прошла.

Ситуация с Гренландией - полная аналогия с Аляской: несмотря на все выгоды снабжать через Сибирь Аляску, через Исландию Гренладнию...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Я не спец, просто читал инфу - для данов (нигря про нищебродов норгов) она ниразу не была нужна.(а аналогии с Аляской не было, - убиццо за пушнину по сухопутке, - её было просто не удержать) На Зеленоземелье слишком много ОЧЕНЬ ДОРОГИХ судов терялось.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

мода на ларцы-​обклады икон и т.п. из кости прошла.

Откуда дровишки? Знаешь сколько безделушка из кости стоит сейчас?

Доступно немногим то-да! 

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Речь о средневековых Сицилии, Италии, Франции! В тот момент, веке в 14-15 пошла на спад мода!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Про тех не в курсе. Про нынешние цены знаю, вчера жене брелок(простенький) из кости мамонта купил. Немногим от цены серебра отличается. Имею коллекцию фигурок, не шедевры, из кости моржа, лося, мамонта, могу уверить цены лютые на них. Вероятно спроса нет по дешевке отдают.

Страницы