Еще раз о короне и прививках в Израиле

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

После моей статьи «Корона в Израиле и Москве» прошло полтора месяца. За это время появились очередные статейки

Израиль: Катастрофа быстрой массовой вакцинации?

Порассуждаем? В Израиле признали, что около 50% новых случаев коронавируса выявлено у вакцинированных   с выводами

Из этого следуют два важных вывода: во-первых, реальная эффективность вакцинации едва ли превышает 50%, если даже считать, что вероятность заболеть непривитому в два раза выше; а во-вторых, в вакцинации нет практической необходимости?

Иными словами, если пациент был привит и госпитализирован, то вероятность умереть у него даже выше.

Опа!-Коронавирус в Израиле:Число больных приближается к 15.000 

Больны более 30.000 израильтян, количество тяжелых случаев растет

70% тяжелых случаев заболевания коронавирусом в Израиле выявлены у вакцинированных

В последней статье, набравшей 31 тыс просмотров говорится

Получается, что вакцинация не защищает от заболевания. Такой вывод сделал Циони, который отмечает, что эффективность вакцинации близка к нулю. Доктор подчеркивает, что с разных трибун заявляют, что вакцинация защищает прежде всего от тяжелых случаев заболеваний и смерти. Однако статистика опровергает это утверждение.

Некоторые уважаемые авторы делают  выводы типа

И чем больше такой наглой брехни в наших ведущих СМИ, тем меньше у меня желания пройти вакцинацию. Думаю, у других людей - тоже.

после которых вспоминается анекдот «а чего думать? – трясти надо»

   Можно было бы отмахнуться. Мало ли в Бразилии Педров в Израиле докторов-корона-прививо-скептиков? На АШ таких полно. Почему их не должно быть в Израиле? Но уж больно кучно пошла дискредитация противовирусной кампании на примере  Израиля.

 

   Итак, что происходит сейчас в Израиле. Все данные взяты с официального сайта   Минздрава Израиля.

   В настоящее время идет прививочная кампания третьей прививкой для лиц старше 60 лет. На графиках ниже

 

видно, что в возрастной группе 70-75 число привитых третьей прививкой уже превышает 50% (левый график - голубой цвет), а темпы вакцинации третьей прививкой составляют порядка 90 тыс человек в день. Также идет прививочная кампания в возрастной группе 12-15. Для левого графика приведу табличку на сегодня

% מתחסנים לפי גיל

   

קבוצת גיל

אחוז מחוסנים מנה ראשונה

אחוז מחוסנים מנה שנייה

אחוז מחוסנים מנה שלישית

возраст

1 доза

2-я доза

3-я доза

12-15

35,6

26,6

0

16-19

77,5

68,2

0

20-29

79,4

72,4

0

30-39

83,6

77,9

0,1

40-49

86,6

81,2

0,2

50-59

89,9

84,7

0,6

60-69

91,1

87,3

39,1

70-79

95,7

93,2

56,3

80-89

94,2

91,6

51,4

90+

93,8

90,3

46,7

 

Там же на сайте можно увидеть число активных пациентов на сегодня разного возраста привитых(темно-зеленый) и не привитых(голубой)

 

   Такие как «дохтур Циони», посмотрев на верхний график, радостно завопят голосом таксиста «да вот же она ловушка» да вот же видно, что активных среди полностью вакцинированных больше, чем среди не привитых!!!  Но мы то с вами видим, что соотношение привитых к не привитым составляет от 68,2 к 22,5 в группе 16-19  до 93,2 к 4,3 в группе 70-79. Именно поэтому Минздрав Израиля приводит нижний график - число активных на 100 тыс для групп привитых и не привитых, из которого видно, что доля активных выше среди не привитых.

Такие же графики приводятся для пациентов, находящихся в тяжелом состоянии

 

   Номинально тяжелых больше среди привитых (верхний график - темно-зеленые), но так как эта группа большая, то на  100 тыс привитых - не привитых  число тяжелых существенно больше среди не привитых(нижний график - голубые).

   И это лучше видно из таблиц, по которым построены графики.

 

   Здесь видно, что из 1208 активных не вакцинированных в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек. А из полностью вакцинированных, но, тем не менее, болеющих в данный момент 4109 пациентов, в тяжелом состоянии находится только один в этой возрастной группе.

   Для возраста 60-69 соотношение активных к тяжелым составляет 341 к 30 для не привитых и 2506 к 48 для полностью привитых. Отсюда следует вывод, о котором кричат из каждого утюга. Прививка может не спасти от заражения. Но привитый, как правило, переносит болячку легче.

   Израильская статистика дает данные и по смертям среди разных возрастных групп привитых и не привитых. Число смертей выросло от нуля в неделю 2021-06-27 - 2021-07-03  до 64 в неделю 2021-08-01 - 2021-08-07. Однако эта таблица очень большая и поэтому под спойлером. Израильтяне зачем-то дают значения <5 для случаев 1-2-3-4. Это не дает возможности четко оценить число смертей среди привитых и не привитых.  Но помня соотношение полностью привитых к не привитым можно с уверенностью сказать, что летальность среди не привитых существенно выше, чем среди привитых.

 

   «Дохтур Циони» - мудак, но, читая его твиты (а читаю и перевожу с иврита только со словарем), я нашел интересную ссылку «Age-Dependent Neutralization of SARS-CoV-2 and P.1 Variant by Vaccine Immune Serum Samples» , где американские медики проанализировали уровень антител через две недели после второго укола среди пятидесяти своих сотрудников. И привели такой график в логарифмической шкале.

 

   Они увидели, что в зависимости от возраста уровень антител тем меньше, чем человек старше. Может, именно поэтому израильтяне начали колоть третьей прививкой именно стариков. Кроме того, после старта вакцинации в Израиле, прошло 8 месяцев. Израильтяне дают число активных, тяжелых и умерших среди полностью вакцинированных, но сколько времени прошло после вакцинации в статистике не показано.

   Честно говоря, глядя на этот хаос точек в графике, я бы не заметил наклонной линии. Но я заметил другое.  Человеческий организм не одинаков. У кого-то уровень антител вырос раз в 25-30 после вакцинации (две верхние точки возраст примерно 24 и 39 лет), у кого-то практически не изменился (три нижние точки возраст примерно 59, 73 и 74), а у кого-то вырос только в 2-3 раза (5-6 точек возраст примерно 39 44 52 55 75).

   К сожалению, американцы не довели исследование до ума. Хотелось бы посмотреть динамику изменения антител через месяц, два, три, то есть движение этих точек. Но, на мой взгляд, и этого достаточно. А вывод простой - тем, у кого уровень антител поднялся незначительно после вакцинации, надо либо менять вакцину, либо прививаться чаще. Пока не изобрели что-то другое.

А пока Будьте здоровы!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Прививка не спасает от заражения.

Прививка не гарантирует легкого протекания болезни.

Прививка не гарантирует быструю смерть без страданий.

"Это печально" (с)

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 2 недели)

Собираешься повеситься?

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Нет, а что?

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 2 недели)

По смыслу Вашего поста . Приморили суки,приморили.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

не, вот так надо

приуныл? прибухни! )

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Не так:

Прививка снижает вероятность заражения в несколько раз

Прививка снижает вероятность тяжелого течения болезни и смерти примерно на порядок.

Этого мало?

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Где вы это взяли?? Из данных в топике видно, что привитые являются разносчиками болезни, кроме того , прививка не защищает ни от чего , исключительно как повезет и какой у вас организм. Можете сидеть и ширяться через день, а можете жить спокойно.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за работу!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Порассуждать можно об эффективности пфайзера и спутника !    Сравнить   А так пусть себе страшилки рисуют !!нам то что ?

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Число смертей выросло от нуля в неделю 2021-06-27 - 2021-07-03  до 64 в неделю 2021-08-01 - 2021-08-07.

в Израиле 64 в неделю. 
 

в России, с населением в 16 раз больше, около 10000 в неделю.   Разница в 10 раз. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

около 10000 тысяч в неделю

Мриешь, хлопче?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Не 10, а около 5, что тоже много, "спасибо" антиваксерам, на их совести уже  много жизней Россиян.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Данные оперативного штаба (5 тысяч), в 2 раза ниже чем данные Росстата и в 4 раза ниже чем избыточная смертность.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

кто из них врёт:

- оперштаб

- Росстат

???

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Все

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

в сторону увеличения

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 2 месяца)

оф. источники в студию, что смертность от антиваксеров зависит, иначе рот с мылом помыть и больше не открывать

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Еще раз посмотрите данные и увидите, что вы вакцинаторы и есть разнозчиками болезни. Эта микстура не спасает ни от чего. Лучше б научились лечить нормально, а не иглоукалыванием!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть не идут колоться они, а мрут другие?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(3 года 7 месяцев)

а это разве не сами россияне-антиваксеры умирают?

на их совести получается собственные жизни?

вообще странно, конечно, что количество смертей растёт с увеличением количества вколотой вакцины

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

пришел, взбзднул, и ушел. настоящий баран. привет, шашлык.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

интересная информация, спасибо .. "активные больные" - это я так понимаю те, кто чувствовал себя настолько плохо, что оказался в стационаре на больше чем 24 часа? или в Израиле другие критерии?

PS не сказал бы, что такая информация - это убедительная реклама для Pfizer smile1.gif

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

   Здесь видно, что из 1208 активных не вакцинированных в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек. А из полностью вакцинированных, но, тем не менее, болеющих в данный момент 4109 пациентов, в тяжелом состоянии находится только один в этой возрастной группе.

А ведь тут возможен и такой вариант - среди не вакцинированных там те кто по мед показателям не может быть проколот, кто по сути и так живёт взаймы у смерти и когда такие люди заражаются, их шансы тяжело заболеть и покинуть сей мир гораздо выше.

И тогда вся выстраиваемая конструкция чудесных вакцин рушится.

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Да среди не вакцинированных могут быть и такие. Но в РФ 2 прививки получили только 28772995  из 147 млн человек. Недели через три будет примерно 39-39,5 млн чел. Чо то я сомневаюсь, что остальные живут по сути  взаймы у смерти.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

В реестре Минздрава 30 лямов переболевших. Итого 50-60 лямов с иммунитетом минимум. Из оставшихся убираем всех, кому менее 30 лет. Сколько там останется?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

По данным Росстата в возрасте 20-85 примерно 111 млн чел в РФ. В возрасте 20-70   96 млн чел. Из 30 лямов переболевших процентов 25% легкие. Не уверен, что у них есть иммунитет.  Поэтому миллионов 40 еще прививать надо. Но в Минздраве хотят вроде как всего 60 млн вакцинировать. Цифры есть по плану.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Хотелось бы, чтобы товарищ Р.в к. давал в скобках название вакцины рядом с каждой цитатой.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

А больше Вам ничего не хотелось бы? Гугл в помощь

какой вакциной прививают в Израиле от коронавируса сейчас

ответ

Большинство прививок от коронавируса, произведенных в Израиле, сделаны американской вакциной Pfizer.

И я Вам для этого совершенно не нужен.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Взбеленились?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

И знаю без Гугла, и не взбеленился.

Делаю акцент на том, что это проблемы вакцины Пфайзера, а не Спутника, чтоб тати в толпе не скрывались.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Необычный способ выявления татей.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ну, вот и маркер: уже надо доказывать, что вакцины не фуфло. Раньше на слово верили. 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Да нет никакого маркера. Просто такие как ты людям лапшу вешают насчет вреда от вакцинации. А спутник не фуфло.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ну, вот и до оскорблений дошло. Где это я фуфло вешал?)) хотя, все понятно давно: страх вызывает агрессию. Не бойтесь, вы и 99,99% народа не помрёт от Ковида. Они помрут совсем от других причин, хотя, может быть, и связанных с этим цирком. Боятся надо развала медицины из-за того, что лечить людей от других болезней стало не выгодно. 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Не бойтесь, вы и 99,99% народа не помрёт от Ковида.

Вашими бы словами...

Но, к сожалению, согласно данным Росстата за 2020 год в РФ от короны умерло 144691 человек. Или 0,1% от численности населения. Или 6,77% от общего числа смертей. Причем здесь не учитываются побочки, данные короной, и увеличившие число смертей в 2020-м году от ССЗ, диабета и т п. В этом году уже только за 6 месяцев в РФ имеем 116974 смерти, где ковид является основной причиной, и 36494 смерти, где COVID-19 не является основной причиной смерти. Данные Росстата.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Хорошо, 99,9%

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

А ещё сообщения рдекникоа(не ковидников) +100к. А это прямые жертвы коронобесия.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=из 1208 активных не вакцинированных в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек. А из полностью вакцинированных, но, тем не менее, болеющих в данный момент 4109 пациентов, в тяжелом состоянии находится только один в этой возрастной группе.=

чтобы сравнить - нужна выборка, где одного возраста, одного социального статуса, одного происхождения (имеется в виду этническое) в одинаковых условиях, с примерно равным состоянием здоровья, с различием только в прививках.. вот тогда и будет практический аргумент. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

чтобы сравнить - нужна выборка, где одного возраста, одного социального статуса, одного происхождения (имеется в виду этническое) в одинаковых условиях, с примерно равным состоянием здоровья, с различием только в прививках..

Ага. И еще чтобы член у всей группы был одной длины.

И вообще-то здесь прививка одна. А группы разные - привитые и не привитые примерно в одном возрасте, как это принято сравнивать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Ага. И еще чтобы член у всей группы был одной длины.=

это в вас ваши секс пристрастия говорят)

=А группы разные - привитые и не привитые примерно в одном возрасте, как это принято сравнивать.=

вообще то в одном возрасте у людей есть разные хронические болезни, раное питание, образ жизни и т.д.

просто так по одному возрасту точной инфо не будет, вот вы написали:

- в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек.- а если у всех них есть хронические заболевания?

само собой они тяжелей болезнь переносят, как и привитые с хроникой...

-----------

как то так

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ну да.

в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек.- а если у всех них есть хронические заболевания?

И почему-то во всех возрастных группах в тяжелом состоянии находятся именно хроники. 

Я злопамятный и очень много помню, как здесь свистели

что это фуфлопедимия,

что от огнестрелов в башку гибнет больше чем от короны,

что к умершим от короны приписывают погибших в автоавариях,

что в Швеции все хорошо без ограничений (а сейчас шведы одни из первых по вакцинации),

что закаляйся как сталь и все будет ништяк и без прививок,

что  если пациент был привит и госпитализирован, то вероятность умереть у него даже выше,

что эффективность вакцинации близка к нулю   и прочее фуфло

Сейчас вы выдвинули гипотезу, что тяжелых и умерших во всех возрастных группах среди не вакцинированных на 100 тыс больше потому, что они все хроники. Нормальная отмазка - не придерешься

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=И почему-​то во всех возрастных группах в тяжелом состоянии находятся именно хроники. =

возможно

=что это фуфлопедимия=

эпидемия не объявлена официально

= что в Швеции все хорошо без ограничений (а сейчас шведы одни из первых по вакцинации),=

Украина и Молдавия забили на ковид и вакцинацию - там тоже трупы на улицах не валяются, а заболеваемость ниже, чем в Англии и Израиле

=Нормальная отмазка - не придерешься=

это не отмазка, а реальность

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ну если это реальность, то объясните почему правительство Израиля постоянно призывает пройти вакцинацию ортодоксов и арабов. Но с вашей точки зрения все ортодоксы и арабы - хроники. Поменяйте версию - эта не катит.

Украина и Молдавия забили на ковид и вакцинацию

так пандемия еще не закончилась. Поживем - увидим.

В Индонезии тоже было ништяк, а сейчас мировой лидер по смертям за неделю, в Индии потихоньку сами закапывают. Во Вьетнаме тоже было все хорошо, а сейчас выскочили на 9 место в мире по смертям. Да и у нас, при отвратительной заниженной статистике Оперштаба "почетное" 3 место. И трупов на улице не видел. А по количеству недельных смертей на 1 млн РФ уже давно на первом месте в Европе. Не считать же первое место Острова Мэн с 5 смертями за неделю при численности населения 85,5 тыс человек.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Но с вашей точки зрения все ортодоксы и арабы - хроники.=

почему вы так решили?

в основной массе они легко переболели, и переболеют

=так пандемия еще не закончилась. Поживем - увидим.=

увидим

=при отвратительной заниженной статистике Оперштаба "почетное" 3 место.=

с чего вы взяли, что статистика занижена?!

=РФ уже давно на первом месте в Европе=

РФ по средней продолжительности жизни на 130+ месте, и два года назад это вас не возмущало

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

с чего вы взяли, что статистика занижена?!

Потому что ежемесячные данные   Росстата по числу смертей от короны выше ежемесячных данных Оперштаба.

не поленитесь залезьте и сравните. ОШ в таблице - это оперштаб. РФ умерло осн - это COVID-19 Основная причина смерти.

РФ по средней продолжительности жизни на 130+ месте

Ну не 130+, а 100+. Но Вы же не  объясните почему такое место. И какова причина. А я по статистике вижу, что за последние 15 лет в здравоохранении сделано очень много для увеличения продолжительности. И по показателям по ССЗ и онкологии были хорошие показатели по всем возрастным группам. Но корона все это пох.рила и отбросила нас лет на 6 назад. А в этом году, возможно, еще дальше.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Потому что ежемесячные данные   Росстата по числу смертей от короны выше ежемесячных данных Оперштаба.=

и кто из них врёт?

=Но Вы же не  объясните почему такое место=

так у вас и спрашиваю - почему так ?

вы же спец по статистике:

=Да и у нас, при отвратительной заниженной статистике Оперштаба "почетное" 3 место.=

мож и тут завышают, а?

=А я по статистике вижу, что за последние 15 лет в здравоохранении сделано очень много для увеличения продолжительности.=

а по факту что вы видите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 2 месяца)

Никто не сталкивался с ситуацией, что привитых кладут на лечение в больницу, а непривитых лечат дома? Чисто случайно столкнулся на примере 19 человек (9 привитых, 10 непривитых).

Т.е. тебя привили = расходы, ты заболел и лечат в больнице = расходы... Ты не привился = нет расходов, тебя не положили в больницу = нет расходов.

Просто один знакомый коллега руководитель, рассказывал, что по его мнению, людей поголовно прививают, чтобы те не болели, платили налоги и их не надо было лечить за счет гос-ва.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Блин, вы со своим коллегой раскрыли мировой заговор : людей прививают, чтобы они не болели. Какая подлость от мирового правительства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 2 месяца)

Весь текст почитайте, для начала.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да хоть снизу вверх и справа налево - ничего не меняется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы