Недавно написал, что есть версия, что иску$$твенный ипотечный бум на "жилье" низкого кла$$а энергоэффективности будет двойным ударом по будущему ( особенно в контексте того, что Джон Керри все таки похоже договорился у нас тут и будем в "зеленом клубе" первого мира так сказать - хотя бы на словах ) ... т.е. либо оставлять подушевое пользование жильем на уровне 20-25м2, либо искать какие то другие варианты - существенно нарастить мощности в среднесроке вряд ли получится без национализации энергетики, а точнее всего ЖКХ, перевода всего в моб. режим.
Так вот а как у "них" с этим вопросом? (по факту еще хуже чем у нас при том что трепаться на эту тему они начали уже лет 40 как назад).
Набор слайдов:
расход энергии в жилом жилье на м2 (фактический не нормативный )
На хибару в год
И не говорите мне что энергообеспеченность не равна богатству - Люксембург, Бельгия и Швеция с Данием вполне понятно почему в топчике ( с учетом низких удельных расходов на м2 - хорватия латвия там по другим причинам )
Расход горячей воды по
Красное наследие в виде ТЭЦ к квартиркам в восточной "европе"
Отопление
Структура выработки этих самых кВт*ч
Самый интересный слайд разбивочка по источникам генерации для "граждан"
уголек у них на графике зеленый бгг , а возобновлялка красная - крышные панели, микрогэс...
ну ладно этот слайд спорный можно по разному линейку прикладывать.
А вот теперь жир.
ПРОЦЕНТ ПОПУЛЯЦИИ ПРОЖИВАЮЩЕЙ В ДОМАХ С ТЕКУЩЕЙ КРЫШЕЙ ИЛИ У КОТОРЫХ СТЕНЫ В ПЛЕСЕНИ
Даже в Гермашке это больше 10%
Латвия заявила 25% - очевидцы есть? что правда так плохо все?
Уж насколько вроде подкован в теме, но эти цифры удивли. Более менее у фиников смотрю и шведов, ну тут понятно - спасибо "Улофу Пальме" и его аналогам у других "северян" так сказать, за счастливое детство и панельки, в коих до сих пор куча шведов живет.
На русском в википедии даже страницы нет почему так получилось - а могла бы - https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Programme ( программа строительства жилья )
Продолжаем разбирать историю...
P.S.
дровишки отсюда - https://ec.europa.eu/energy/eu-buildings-datamapper_en
Комментарии
На мокрых стенах можно выращивать плесень, а потом ее есть. Шах и мат :-)
Шампиньоны можно выращивать в таких домах.
Вот только, где самим хозяевам спать - это вопрос.
Это крайне забавно, пока лично не столкнешься. Самостоятельно решить крайне непросто и очень не дёшево, в МКД.
Была плесень в углу цоколя в 3 помещениях. Еле справились. Выводили серой, затем устраняли причины появления конденсата. Подогрев (летом!!!!) + вентиляция + утепление пола + покрытие плиткой решили проблему.
А что за пирог стены?
Вот и я о том. Онищенко и снипы надо соблюдать и никакой плесени не будет.
Не смешно.
Во Владивостоке, практически в 100% панелек стены плесневеют, если перед побелкой/покраской не пропитать медным купоросом.
Климатическая специфика.
Я конечно не эксперт, но по этой теме сону сказать что у нас практически повсеместно при штукатурке здания снаружи используется местный песок который на треть состоит из мела. Через пару лет мел вымывается дождями и стены тоже практически поголовно начинают течь и плесневеть причём и снаружи и изнутри. Это конечно запрещено но нормальный песок у нас импортный и стоит дорого. Вот такая местная специфика. И сдаётся мне что у вас что-то похожее...
Австрию, Венгрию и Чехию не надо обьединять. Это плохо заканчивается :)
Ну почему-же, вполне можно, особенно, если Австрия и Венгрия получат новую общую границу, где-нибудь на территории бывшей чехии(эти гады, вполне заслужили раздела).
Это да, Габсбурги плохо кончили...
Не вспомню сразу в каком концлагере...
Германии, Швейцарии, Бельгии не хватает.
В Германии плесень совсем не редкость. На жалобы в 99% случаев ответ один - плохо проветриваете. Даже если после "проветривания" проверяющий сам в этой комнате ёжится.
Надо систему комплексно продумывать. Например, стены должны быть тёплыми, иначе увлажнители воздуха зимой приводят лишь к плесени по углам.
Полагаю, на графиках взвешенные населением? Видна очень сильная климатическая составляющая тоже. Тема интересная. Неясно почему у некоторых столь высокие величины - то ли у них все хорошо, то ли - плохо. Но материал зачетный, в закладок, а если в источнике подходящие данные, можно многое с ними сделать.
Лет 30+ просчитывал "энергонезависимый ЕС". Получалась комбинация из нескольких стран, но никак весь ЕС.
Чем ближе к России, тем лучше топят. Это угроза Европе.
Сейчас СП-2 запустят и ситуация начнет как минимум выравниваться.
Да не, это другое... авторское дизайнерское решение, понимать надо...
После такого там и поболее 10% будет
В Германии всё застраховано и восстановят за пару дней. Это в восточной европе было бы проблемой.
Угу. Страховые компании вот так взяли и достали деньги из сейфа.
Прошло больше месяца. В Германии в пострадавших районах всё ещё жопа. Страховщики не спешат раскошеливаться. Только только недавно восстановили (почти везде) электроснабжение. Всё ещё остаются большие вопросы по водоснабжению и прочим коммуникациям (включая канализацию).
Ага щаззз, вот прям разбежались страхователи возмещать. Везде в форс мажоре прописаны стихийные явления.
На юге жить надо. Где отопление не нужно
Ну хоть один человек на АШ понимает ситуацию.
Конечно понимаю. Ибо могу сравнить коммунальные платежи на севере и на юге и степень их обязательности.
Без кондиционера в принципе можно жить и на экваторе, вентилятор нужен и осушитель воздуха. А без отопления даже в Поволжье теплом уже жить нельзя. Разница в энергоэффективности в разы.
Уж молчу что шорты, майка, шлепанцы стоят на порядки дешевле чем комплект одежды на зиму и осень.
Понимаете, сколько я ни писал на АШ, что надо эвакуировать на юг хотя бы способную к деторождению часть населения РФ, на меня сразу набрасывалась куча троллей.
Это банда снеговиков
Они боятся тепла.
На самом деле так действительно есть.
Просто потому что уравнение внутренних и внешних цен на газ и прочее приведет к невозможности жить на большей части территории страны. А тут еще углеродный налог придется платить.
Я думаю, что песец подкрадётся незаметно. Примерно как в этом рассказе.
http://samlib.ru/s/sergienko_w_w/sonlyahova.shtml
На севере и зарабатываешь больше.
Идея в целом здравая, но по факту осложняется необходимостью отгеноцидить тех кто на югах живет уже давно. Этакий дранг нах юг за жизненным пространством. В каком направлении предлагаете ? В Индию или Африку ? Африку конечно попроще уконтропупить, но сначала придется выиграть 3 МВ, а после нее не фактчто и Африка понадобится. Как то сложно все. Или сова не тактик - сова стратег ? :))))
" вентилятор нужен и осушитель воздуха"
А для них (и осушителя воздуха в особенности) опять же необходимо электричество.
Вентилятор может потреблять в пределах 50 ватт. Осушитель 200. Что вы Там нагреете за 250 ватт?
50 ватт вентилятор - это поток воздуха 1000 куб.м/ч В принципе, если объем помещения у вас 32-33 куб.м, то такой вентилятор обеспечит 30-ти кратный обмен воздуха за час, что более чем нормально.
Ну а теперь о влажности. Есть такое понятие, как энергия парообразования, или энергия конденсации (сколько энергии надо затратить, чтоб испарить заданное количество воды, или сколько энергии выделится при конденсации этой воды). Она немного зависит от температуры (при 0С - 2500, а при 100С - 2260 кДж/кг).
Итак, у вас задача осушить воздух в комнате объемом 33 куб.м. Допустим, что высокая влажность это 50% при 40С (в абсолютных величинах это значит, что воды в виде пара 24 г на кг воздуха). Вы хотите осушить воздух до 30% влажности при той же температуре (до 14 г/кг), т.е. надо выбить из воздуха в комнате 10 г/кг* 40 кг=400 г воды.
Берем энергию конденсации и видим, что испарителем в 200 Вт нам надо 0,4 кг*2400 кДж/кг/200 Вт = 4800 секунд, или 1 час 20 минут.
Теплоемкость воздуха 1,007 кДж/(кг*К) для сухого воздуха и 1,03 кДж(кг*К) для влажного. У меня есть 200 Вт-ный нагреватель и 40 кг воздуха в данной комнате. Сколько времени мне потребуется, чтоб нагреть этот воздух на 20 градусов этим нагревателем? 1,02 кДж/(кг*К)*40 кг *20 К = 816 кДж. 816 000 Дж/200 Вт = 4080 секунд или 1 час и 08 минут. (кстати 250-ватным нагревателем я воздух нагрею за 55 минут).
Так что, мощности на осушку воздуха и на нагрев вполне сопоставимы. Но учитывая, что в нагреве воздуха в помещении, кроме моего нагревателя в 200 Вт участвую я сам, а также все имеющиеся у меня электроприборы (компьютер, холодильник, радио), а у вас при осушке воздуха задача усложняется еще тем, что вы сами препятствуете этому, то затраты энергии будут не в пользу осушителями.
Именно поэтому в ваших местах (если флаг Вьетнама верный), более распространенный способ улучшить атмосферу вокруг человека - вентилятор. Осушка воздуха - это дорогой вариант.
Достаточно кондиционера в киловатт. У меня мобильный. Если находится рядом уже создает приятную атмосферу и делает воздух суше. За день собирает примерно 15 литров воды.
Так что при наличии электричества мне даже вода не нужна.
Киловатт - это его холодильная мощность или электрическая?
Нагрев воздуха от электричества или еще чем - это прямая передача энергии, т.е. очень высокий к.п.д.
А вот охлаждение - все намного сложней и затратней. Вы на самом деле не охлаждаете воздух в комнате, а забираете у него энергию, которую где-то надо сбросить (не бесплатно). Например, в кондиционере вы еще должны использовать (помимо компрессора), выносной конденсатор, в самом простом случае у которого стоит вентилятор. Т.е. еще затраты энергии на компрессор, на вентилятор на конденсаторе.
Электрическая.
У него гофра в окно куда выходит горячий воздух. Можно на ней сушить легкую одежду, что удобно.
Естественно его на весь дом не хватает и близко. Но влажность меньше он делает хорошо+ рядом с ним в 5--7 метрах комфортно.
Наоборот!!! КПД кондиционера 400%, потребляет 800Вт, холода дает на 2500Вт. Так как перепад температур набольшой, то перенос тепла не затратен.
Нет, КПД при охлаждении 400%, а при нагреве всего 100%. Кондиционер или осушитель мощностью 800Вт дает холода на 2500Вт. И заметно прохладней становится при снижении температуры на 2 градуса, например с 31 сбил до 29 и уже жить можно. В промерзшем доме вы будете из -20 нагревать до +20, дельта 40 градусов. Причем нужно поддерживать круглосуточно температуру, в отличие от охлаждения.
Затраты на нагрев и охлаждения несоизмеримы. У меня в доме котел на 10 000Вт зимой работает, на юге такой мощностью целую деревню запитать можно, все телевизоры, приемники, зарядки телефонов и 3 электромобиля.
Брешешь, собака. КПД на нагрев ещё и выше, чем на охлаждение. И 300-400% не предел.
С к.п.д. согласен, т.к. охладитель работает часто на основе фазового перехода.
Но, при нагреве вы греете только воздух, а при охлаждении вам надо не только охладить воздух, но и сконденсировать влагу, которая всегда присутствует в воздухе (если, конечно, у вас климат не резко континентальный) и от которой возникает основной дискомфорт при жаре. Так что заметно прохладней при снижении температуры на 2 градуса, если вы не выбили влагу из воздуха, не будет
+50° C на берегу Персидского залива - для вас нормально? И там не осушитель, в наоборот увлажнитель нужен. Готовы как бедуины жить и ездить на верблюдах?
Там кстати очень дешевый охладитель работает, который повышает влажность.
Финиковая пальма называется, заодно и финики даёт. Так готовы как бедуин жить без бензина и электричества?
Нет не финиковая пальма. В тунисе домики выстроены так что там срабатывает эффект охлаждения.
Ну и кстати бедуины без электричества не останутся. У них панельки крайне эффективны.
А панельки бедуины из чего делать будут? И как без нефтегаза? С помощью магии?
Пока нефтегаз есть.
Тогда и ехать никуда не надо
Надо углеродный еналог будет.
Это у них, а нам зачем?
Страницы