Грандиозные планы ( и местами факты) строительства - ввода новых метров квадратных и кубических впечатляют, но за скобками остается момент, что при увеличении "фактических" м2 на человека до условно говоря канадских - мы, кроме разбалансировки западной фин модели в потребительском секторе ( https://aftershock.news/?q=node/1001884 это ладно может и хорошо ) , получим плюсом еще затраты на отопление этих самых м2.
слайд из позавчерашней заметки ( https://aftershock.news/?q=node/1001594 )
Видите тут цифру в 27м2 на человечка?
Есть гадские снипы-хрипы на температуру в жилом помещении ( ГОСТ 30494-2011 ) и есть усредненные "практические" нормативы поддержания этой температуры на м2 - ориентировочно где то 150кВт*ч в год (ниже) не важно откуда взятой - на месте преобразованной из электричества, из газа, или кизяка - валежника, или доставленной с ТЭЦ по трубам ( заметка ржавая энергетика https://aftershock.news/?q=node/996280 ), энергией.
Сейчас строятся в основном C ( по факту конечно класс ниже выходит чем в паспорте написано )
Итого имеем с обычным куркулятором -
("Рос"стат)
(число "жителей" тут принимается за 144 млн = 56.2 * 67.5 / 26.3 )
Теперь поднимаем м2 на "жителя" до допустим не 70, а хотя бы 50 и имеем, если оно будет все построено по классу энергоэффективности C
Если нигде не попутал с размерностью это плюсом 500 млрд кВт*ч в годик (причем по большей части комбинированной с тепловой! ) , если будет не 27м2 а 50м2
Теперь смотрим сюда -
электроэнергия за год выработка 1063 млрд кВт*ч
И понимаем, что в текущем режиме фунициклирования икономики обеспечить эти самые + 500 млрд кВт*ч ( 250 по электричеству) в год ОЧЕНЬ СЛОЖНО ( даже если где то ошибься с ноликом то и + 50 млрд кВт*ч почувствует вся страна).
Никакими руками рынка и даже счетными палатками с цыфровизацией их прямо сейчас не сделать - это не барбершопы с кафешками.
Должен быть очень взвешенный счетный подход, жесточайшие нормы и контроль за ними по энергоэффективности и прч. прч. прч., тогда да можно.
Есть другой вариант конечно увеличить м2 на человечка - сокращением числа этих самых человечков... но тут уже геополитика начинается...
Чисто технически - современные ИЖСники могут строить по А+... но их надо тренировать конечно, если не дрессировать. Тут интересная тема возникает, что для экономики может оказаться эффективно тупо тот же "утеплитель" раздавать БЕСПЛАТНО.
Лишь бы потом энергосети ( газ электро а местами уголек ) не нагружали - особливо когда они начнут соревноваться за покупку "энергоносителя" с зарубежным покупателем ... впрочем это уже другая сказка.
P.S.
немного сгустил краски, но в целом все можно сейчас относительно легко проверить не вставая с дивана.
P.S. 2.
Может и правда стоит все с нуля в сибири, где нибудь строить - сразу правильным образом.
Тогда одновременно выводя старое жилье класса E-F-G и не сильно сокращая население можно сохранить устойчивое состояние с человеческим уровнем потребления для ШНМ, без моб.режима.
Комментарии
а если к этой цифре добавить динамику населения, то возникнет вопрос-ДЛЯ КОГО строить?... и тема плаааавно перейдет к совсем другим объемам. не говоря уже об ИСТОЧНИКАХ ОПЛАТЫ вновь строящегося жилья.
Жильё всегда строили для новых жильцов и реже для переселения старых. Здесь прямая связь с появление новых жильцов - без "метров" не будет и "новых жильцов". Здесь взаимная зависимость.
ну в общем-то да, увеличение метража не должно опережать увеличение доходов населения
Утеплитель.... Насколько помню чтобы утеплить фасад по закону нужно пройти 100500 согласований... С одной стороны правильно - должен быть дом одного стиля а не шанхайская мозаика, но от этого вопрос энергоэффективности быстро не решить
В структуре жилья в РФ, няп, не учтены "дачные" дома, множество из которых по факту ни чем не отличаются от жилых, кроме условной разницы в возможности регистрации. Странное и непонятное для меня деление, лишенное практического смысла, но вносящее много сумятицы и неразберихи. И ИЖС и Садово-дачный дом наносятся на планы, регистрируются, облагаются налогами, снабжаются коммуникациями. В многих Садово-дачных домах живут люди, причем на довольно больших площадях. Нельзя зарегистрироваться на площади садового дома? Не проблема - можно зарегистрироваться на земельном участке и получить все ту же домовую книгу с регистрацией.
появится понятие"летняя жирплощадь и зимняя жирплощадь". часть квартирки будут на зиму закрывать гермодверью и переселяться на трехуровневые палати в одну-две комнаты всей элитной толпой:))
Эт все здорово, но это подразумевает утепление межкомнатных стен и перекрытий по уровню наружних.
Кроме этого конденсация воды из жилой части в нежилой, со всеми прелестями, типа грибков плесени и т.д.
Кроме этого, что делать с построенным жилфондом: сносить? Переделывать?
У меня так друг с домом сделал. Но до сих пор по полу холодом тянет. В шерстяных носках ходят .
И не понятно, что делать с многоквартиными домами, особенно старыми
как что делать.. управляющие компании в очереди стоят утеплять-обслуживать-чинить-топить.. надо только разрешить устанавливать коммерческие цены на обслуживание, впрочем это уже сейчас есть - в некоторых тсж москвы стоимость квадратного метра горячей воды или кубометра отопления разительно отличается от средних по городу.
Не только отопление (что преобладает у нас), но и кондиционирование(что преобладает у них) тоже требует энергии, и ничуть не меньше.
И главное, " слюшай, обидна, да" - то есть немцы или китайцы, к примеру, на нашем же газе прекрасно справляются с этой "проблемой".
Ну мне месячной платежки за тепло казанской двушки хрущевки хватает на год дому в Ставрополье.
Такая блин загогулина.
Хороший пример на тему дешивизны содержания человейников супротив ИЖС ))
Случаи разные бывают. У меня коммуналка и свет за квартиру 54 м.кв в Москве меньше, чем свет, газ и вода в ИЖС 120 метров, сделанный "как в городе". Причем в доме все нормально с теплоэффективностью, а в платёжку города входит ещё и ремонт. И все равно ИЖС дороже. Хотя конечно избушка 6*6 и сортиром на улице будет дешевле. А так... Септик, а зимой ещё и греющий кабель с эл.потреблением газового котла кроют потребление в и просгороде легко и просто. Не встречал пока ни разу варианта, когда при схожих условиях проживания затраты на жилье в городе были выше таковых в ИЖС.
Поменьше свистоперделок, попроще жысть и экономичнее.
А умище то, умище... В шалаше живёте?
Почти, кирпич, саман, черепица натурель. Зато в дождь спать можно.
А, тогда да. Поход в сортир при -25 экзотика? Тогда да, и домик дядюшки Тыквы подойдет. Мы с городской квартирой сравниваем.
Я как раз сортир тепый и строю, вместе с кухней. Скромненько 40 квадратов. Крышу правда приподнять пришлось, она всего полста лет простояла, почти новая, хотя мухи, того!
А, тогда да. Поход в сортир при -25 экзотика? Тогда да, и домик дядюшки Тыквы подойдет. Мы с городской квартирой сравниваем.
Поправочку не забудьте - при меньшей, а порой существенно мЕньшей площади городской квартиры.
Хм.. ну будет 54 метра. Будете меньше платить за газ, все остальные расходы, если жить как в городе, сохранятся.
Ближе к пенсии как то массово построили себе дома от 36 до 150 метров. Кроме самого мелкого везде содержание дороже, чем в городе. В мелком тоже дороже, но в нем отопление электрическое и хм. зимой биотуалет, нет душа и ванны. Качество жизни, соответствующее городской квартире, не обеспечено. В доме на 62 метра туалет и душевая кабина есть. И сюрприз, стоимость содержания выше, чем квартиры сравнимого размера. (Затраты за год)
Просто посчитайте расходы хотя бы на электроэнергию и сразу все поймёте. Насосы, септик, греющий кабель, бойлер. А для нормальной жизни ещё и посудомойка с стиралкой, духовка электрическая, кондей, отопление, которое даже при сравнимых площадях дороже центрального, куча мелочей, на которые в городе внимания не обращаешь..
Живу в городе в дуплексе (половине большого "ИЖС"). Городские коммуникации, газовый котел вместо стационарной теплосети в квартире. Из плюсов - сами регулируем температуру в доме, не дожидаясь начала/окончания отопительного сезона. Из минусов - систему надо все-таки как-то финансово поддерживать, и в некоторой перспективе котел менять на новый (надеюсь, еще сколько-то лет он прослужит). Интернет ощутимо дороже, чем в многоквартином доме, это да. Общекоммунальные расходы, включая охрану и уборку снега на общественных проездах, повыше, чем для квартиры площадью почти в 3 раза меньше. Ну и самим надо лопаткой помахать зимой во дворе, не без этого. Из плюсов - участок, соседи через забор, а не стенку и сверху/снизу, пара-тройка гарантированных парковочных мест (на самом деле больше). Из явных минусов - все это дороже квартиры.
То же самое в доме в КП. Те же плюсы и те же минусы. Но вот с чего люди уверены, что ИЖС дешевле как строительстве, так и в эксплуатации - ну не понимаю. С бабушкиными избушками сравнивают, что ли... ыв
ИЖС во многом удобнее. Просторнее, комфортнее (как правило ессно). Но есть свои логистические нюансы. У нас они минимизированы, но отдаю отчет, что это скорее исключение.
Ну вообще то я фанат дома, но ипотеку бы взял, при необходимости, все таки на квартиру. Совмещать стройку и заработки нереально. Имеется в виду стабильная работа. При сезонах и вахтах, в принципе возможно. Дом это для жизни, квартира для ночлега.
Климатический пояс рулит.
Платёжки за тепло в Британии или Франции представляете? Там не очень богатые люди берут осенью кредит, чтобы за отопление платить зимой.
Там и раньше спальные шкафы обустраивались.
Вообще то, роскошно жить роскошно платить.
У китайцев доля российского газа небольшая относительно общих затрат в потребление энергии.
Уважаемый, не тупи, какая разница чей газ. Смысл, то в другом, что кондиционирование, например в США, требует ничуть не меньше энергии, чем наше отопление. Так что строим, и будем строить ещё больше и "ширее" в квадратах.
Ну так и абы что строить тоже не надо. И топить улицы - тоже.
Нигде в разговорах про энергопотребление в США не упоминается, что потребление электроэнергии в домохозяйствах ограничено. Родственники в Нью-Йорке летом постоянно решают проблему, что важнее: холодильник иль кондишн.
тут бы озаботиться "перетопом"
Зимой в домах у все форточки открыты ...дышать нечем и все потому , как тепловой счетчик один на всех проживающих ...соответственно и счета всем одинаковые
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Натянули сову на глобус. Где данные о годовой загрузке станций? Резервы в генерации очень большие, гугл в помощь.
Что такое "годовая загрузка станций" ? Первый раз такое слышу )) Есть например КИУМ
и КИУМ у ВЭС в 18% или СЭС в 14% не потому что им СО не дает команду вырабатывать ээ , а несколько по другим причинам, бгг
да и "резерв" - холодный, горячий и вращающийся тоже немного не то, что имеется в виду обычно под резервом )
К сожалению вот эти вот разговоры о недогрузе часто слышны от наших "энергорыночников" и оплачиваемой ими коммерческой прессе с "экспертами" - по факту там надо серьезно разбираться, где и что недогружено.
Болтовня на тему вызвана тем, что коммерсы себе уже часто все полусвое построили, либо работают на экспорт низкого передела и просто многим из них развитие тупо не нужно...
Вы мысль то продолжите - ИЖС А++ можно раздавать бесплатно. Как и гарантировать государством каждому минимальный уровень выживания. И сразу не будет проблемы с демографией и экономическим ростом.
хз, как ты считал.. прошлая зима прошла нормально.. из твоей таблицы годовой ввод жилья 562 ка.м на 1000 морд.. половина ИСЖ с повышенной энергоэффективностью и часть ИСЖ отапливается кизяком .. но даже возьмем всё "С".. умножим на 144 тыщи, потом на 150 киловаттчасов. получим всего 12 лярдов потребуется дополнительно.. а с учетом того что как ты сам пишешь дома по факту выше "С", и надо не 150 а меньше.. то реально думаю нужно будет 8 лярдов.. на фоне вырабатываемых 1063 млрд кВт*ч выглядит как жалкие 0.8%...
144 на 150... Предлагаете на 1 м2 среднедушевой увеличить? по маленькой "теплой" лоджии всем или кладовке ?
"Выше" - имелось в виду, что по факту дома берут больше, чем в паспорте по ЭЭ написано...
лално.. буду говорить медленнее..
1. В первой таблице берем раздел II "Строительство жилья". там берем циферу "Годовой ввод жилья" 562 м.кв на 1000 морд.. Т.е. к прошлому году ввели +0,562 метра на морду.... умножим на 144 миллиона получим примерно 81 миллион кв.м.
2. из вашей статьи берем цифру 150 кВа*ч на отопление, перемножаем вновь введенные за год 81 лям метров на неё и получаем примерно 12 миллиардов кВт*ч.
3. ну и дальше бла бла про энергоэффективность..
4. а еще можно учесть сколько метров жилья УБЫЛО.. при том весьма НЕ энергоэффективного...
И что? какое это отношение имеет к требуемому увеличению "энергомощностей"?
Темпами по 0,562 "метра на морду" мы перейдем от 26 м2 к 50 м2 за 50 лет примерно. Хотя если демография будет так же как сейчас минус 0,5 млн в год, то в принципе "норматив" даже чуть быстрее будет достигнут... но правда там и пик износа старого фонда, где то лет через 10 уже маячит.
аааа.. так ты на перспективу считал???.. ну есть ли повод волноваться?
1. темпы не факт что сохраняться..
2. прирост потребления энергии жильем в год примерно 1%.. (а есть ли он? , см п.3)
3. при этом не забываем о ВЫБЫВАЮЩЕМ жилье .. х.з. вопрос досконально изучать лень но вот первая попавшаяся ссылка по заданному вопросу .
при этом не забываем что выбывает в основном ветхое жилье с классом энергоэффективности икс, игрек, зет...
4. Смотреть на общее падение потребление не совсем корректно.. я те могу сказать что во многих городах продолжают изводить троллейбусы и трамвай.. вот и падение.. жилье тут не при чем.. ))))
5. короче, не вижу причин для волнения, тем более для паники...
Паники нет - есть понимание что 50м2 на _человека_ не достижимы без специальных ухищрений в текущем хаотичном режиме, либо приведут к перерасходу ресурсов и снижению конкурентноспособности экономики...
и есть серьезные вопросы к панельным и типа монолитным 25 этажкам, которыми сейчас застраивают окраины мегаполисов - не особо то они энергоэффективны и лягут потом грузом на всех.
По поводу падения роста - хорошо знаю типовую региональную структуру энергопотребления - троллейбусы, трамваи, фекальные насосы и уличное освещение это так себе все. Практически константа везде уже давно.
все, все.. теперь въехал... понятно что делать что то надо.. однако если нам не врут и убыль жилья действительно составляет 3%.. или хотя бы равна прибытку.. или даже чуть меньше чем прибыток но незначительно.. то как вы упомянули, в связи с "отрицательным ростом" населения, волноваться совершенно не о чем..
на общее потребление я бы все таки не смотрел.. один Иркутский алюминиевый жрет в районе 5% годовой выработки (если вики нам не врет).. ванну плавильную отключили/подключили, вот тебе и колебания на уровне потребления вновь возведнным жилым фондом)))) кабы была статистика чисто по городскому потреблению.. помимо обогрева (охлаждения) жилья, в новых районах сюда как раз и тралик с трамваем и освещение и насосы надо включать...жилье без тралика и говнонасоса ничего не стоит))))
много регионов в т.ч. в центральной России, где серьезную часть потребления составляют федеральные транзитные логистический системы ( перекачивающие станции трасненфти, КС трансгаза, железка и подсветка аэродрома, с освещением фед.трасс ) ... ну ладно не суть.
если сказать грубо - то сейчас на "волне" всякой лабуды понастроят, которую и сносить будет жалко и тянуть будет бессмысленно - все как то подзабили на снипы-хрипы (в которых к тому же бардак) особенно когда не для себя строят или для себя, но нет мотивации в моменте.
по итогам будет конкуренция за ресурсы с внешними потребителями... чего газпром газификацией не особо охотно занимался - у него маржа на внешнем рынке была даже с учетом доставки будь здоров относительно внутреннего ...
Проблема конкуренции с иностранцами для газпрома не решаема. Потому что население платит в рублях, а компаниям нужна валюта. Рубли и ЦБ РФ легко напечатает сколько надо.
Проблема конкуренции с иностранцами для газпрома не решаема. Потому что население платит в рублях, а компаниям нужна валюта. Рубли и ЦБ РФ легко напечатает сколько надо.
Дело совершенно не в валюте - этот фетиш давно забыт в России. Любой компании важен не цвет фантика, а наличие прибыли. Дело в количестве денег.
местное население в розницу платит 5 руб за куб. А, например, в Европе сейчас - 5 евро за куб в опте. То есть банально тот же Газпром получает в 18 раз больше с европейского оптовика, чем с гражданина РФ.
Я, например, строю минигостиницы. Строю в рублях, выручку получаю в рублях. Сколько ни пробовал посчитать аналогичный проект в Европе, всегда приходил к выводу - нет смысла. Норма прибыли здесь, в России, получается не меньше. А с учётом того, что я не знаю тонкостей стройки и эксплуатации в той же Германии, то лома и побольше выходит.
Погорячился я насчёт «5 евро в опте». Пол-евро в опте, то есть разница в 9 раз.
Если бы оно так было, то количество квадратов на душу уменьшалось. А в реалии оно - растёт.
Вывод: не читайте интернет до обеда:)
та это понятно.. но убыль то существует.. просто мне не интересны конкретные цифры, потому как с автором спорить не собираюсь, до хрипоты... просто рассчитывая потребление с учтем вновь введенного и забывать о выбывшем как то манипулятивно...
Страницы