Что-то уж больно много громоздкого материала в блоге в последнее время.. Нужно бы немного разбавить его глупостями другого порядка.
Учитывая среднестатистический возраст пользователей АШ и санэпидем обстановку в мире, возможно задачка окажется даже актуальной и в каком-то смысле даже полезной, и в быту в том числе.. Но это не точно.
Итак задача:
Каждый день вы должны одновременно принимать две таблетки: одну из флакона «А», вторую – из пузырька «Б». Ежедневный прием этих лекарств - жизненная необходимость для вас. Пропускать – нельзя, заменять одно другим – нельзя, увеличивать дозу – тоже нельзя.
В один из дней случилось так, что после того, как вы взяли таблетку из флакона «А», вам на руку выпало сразу две из пузырька «Б». И теперь у вас на ладони три абсолютно неразличимых таблетки: по условиям задачи они совершенно одинаковы по размеру, форме, вкусу, цвету, запаху, весу и другим показателям.
Выбросить смешавшиеся таблетки и взять новые вы не можете – они слишком дороги, рисковать с приемом наугад – тоже. Как же поступить?
Сразу скажу, я оказался слабаком. полез в ответ как последняя лошара. Когда посмотрел ответ, понял, что загадка реально стоила того, чтобы поломать над ней голову.. :) В своё оправдание хочу лишь сказать, что я видимо просто недостаточно стар... И тема просто ещё не стала для меня актуальной.. )) Задача для тех, у кого есть желание посоревноваться с собой.. Ну или для тех, кто стар или суперстар, в конце концов, это просто хороший повод доказать себе, что вы не лошара :)
Призываю тех, кто знает ответ - 
, ну или просто дайте о себе знать. Для тех, кто считает себя устаревшим для таких нагрузок, ответ размещу под катом, но попытаться всë же посоветую. Оценить порох в пороховницах всегда полезно.
Интересные идеи буду сворачивать.
Комментарии
Нужно растолочь таблетки и выпить 2/3 смеси. А 1/3 сохранить до тех пор, пока в в одном пузырьке останется 2 таблетки, а в другом - одна. Их тогда растолочь и смешать с оставшейся 1/3 смеси. Два последних дня пить по половине смеси.
Или сохранить три таблетки до тех пор, пока в пока в в одном пузырьке останется 2 таблетки, а в другом - одна. Всё растолочь и пить три дня.
Так наверное можно и умереть.. ) доза нарушена но в целом ход мысли интересный.
Добавить таблетку из А, всё растолочь и разделить смесь пополам, пить два дня. Решение, предложенное автором, нерабочее, ваше тоже. Только микс из них решает задачу.
Категоричненько.. коллапс волновой функции вижу тут я. )) Можем на 100 рублей поспорить. Готовы?
Из двух держащих пари один дурак, другой подлец. Потому я не стану вступать в роли подлеца. Вероятность того что в отложенной кучке из четырёх случайно выбранных половинок окажутся одинаковые - не нулевая. Даже с учётом что значение одной переменной из четырёх известно.
Надеюсь у меня получилось немного вернуть вас обратно на рельсы размышлений.. Хоть и подлыми методами, как вы правильно заметили. Но вижу, что думать нужно еще..
UPD хотя никакие они не подлые, скорее справедливо заслуженные. С учётом вашей категоричности.
Ну давайте на пальцах объясню. Стоит задача определить какая из трёх таблеток - А. Если вы смешиваете четвёртую таблетку с остальными, задача только усложняется. Если не смешиваете, то задача просто остаётся точно той же.
Ну вот вы делите их пополам. Если половинки смешать, то всё совсем плохо, вероятность правильного подбора только сокращается. А если не смешиваете, то задача осталась ровно той же самой. Найти какая из трёх пар половинок - А.
Задача стоит как минимум не навредить себе, как максимум - не умереть. Тут ваша первая логическая ошибка, которая и легла в основу второй.
Это классический вывод. Он ложиться в вашу логику и уводит вас все дальше от правильного ответа.
Представьте гипотетический, что таблетки разного цвета. Мысленно делите их пополам и раскладывайте в две разные кучки. Что у вас в итоге получится?
> Представьте гипотетический, что таблетки разного цвета
Ы-ы-ы-ы... Сударь, логические задачи, это не ваше.
Все возможно.. ) Видимо мы на разном уровне понимания все-таки
А потому что эта задача не логическая. Это задача на смекалку. Отличие задачек на смекалку от задачек на логику в том, что в первых предполагается что решающий догадается о наличии не описанного в тексте задачи фактора, помогающего решить задачу. Возьмёт этот фактор извне задачи. Но чаще всего в них гнильца. Гнильца в том, что таких факторов может быть намного больше, чем предполагает автор задачки. Но у автора не хватает ума или хватает подлости не думать об остальных факторах. Ну вот в этой задаче можно догадаться ещё о таких факторах - а можно ли хранить таблетки вне флакона? А можно ли нарушать их целостность? Если их учесть и они отрицательные, то задача в заданных условиях решения не имеет. А если да, то может быть и такой фактор - действующее вещество в таблетках равномерно распределено по таблетке или содержится в малой локальной области, может ли оно быть измельчено до той же степени дисперсности, что и наполнитель, или оно представляет из себя крохотную неделимую крупинку?
Вот как-то так. А логические задачи решаются строго в рамках условия задачи. А тут вы такой "представьте что (по определению условий задачи) одноцветные таблетки разного цвета".
Горе от ума вижу тут я.
Вы понимаете значение слова "гипотетически"? Я ввёл его для того, чтобы лично вам стало понятно решение. В условиях задачи этого слова нет. Более сообразительным товарищам тоже оно для решения не требуется.
Для вас старался..
И да, задача на смекалку, т.е. нестандартную логику.
> нестандартную логику
Хе-хе, нестандартная логика это же альтернативно одарённая логика. Задача на смекалку должна сводиться к логической задаче при нахождении внешнего фактора. Если не сводится, то, увы-увы, это будет логика для альтернативно одарённых.
Хотя да, решение с половинками может быть рабочим, тут я прошляпил. Но, как я и говорил, гнильца вылезает сразу же - если мы притащили извне один фактор, почему не может тащить другой илл другие? А способны ли мы с приемлемой точностью разделить таблетки? Нет, если мы косплеим реальную жизнь (из которой как бы и тащим те внешние по отношению к условиям задачи факторы), то так не бывает. ИРЛ разделить с приемлемой точностью кучку порошка на порядки реальнее, чем разрезать достаточно точно три твёрдых таблетки. О! А вдруг внешний фактор в том, что таблетки не твёрдые, а желатиновые? Тогда да, проще резать.
Короче, гордиться "решением" таких задачек не стоит, фуфлыжные они. Когда подобные задачи решаются в реальности решатель все внешние факторы знает. А если не знает, то понимает что ему приходится принимать решение на основании неполных данных. С соответствующими рисками. Которые он тоже понимает и либо принимает, либо не принимает.
При желании всегда можно найти оправдание своей лени и тупости. Для этого тоже нужна смекалка... и много букав.
Ну вот видите. )) хорошо же, что не поспорили.
> всегда можно найти оправдание своей лени и тупости. Для этого тоже нужна смекалка
Нет, не смекалка. А те качества, которых. увы, у многих ярко выраженный дефицит.
> хорошо же, что не поспорили
Один дурак, другой подлец. Я не хочу быть ни тем, ни тем. Вы захотели.
Согласен. Главный вывод, который можно сделать из нашего диалога, заключается в том, что мы оба смогли донести друг до друга свою позицию.
Добавить одну из А, растолочь 4, поделить пополам , выпить за два раза
Силен!
Хотя если растолочь, то не факт что получится соблюсти верную пропорцию.. Так что тоже морг :))
Растолочь и тщательно перемешать.
+1
Тем более, что сейчас это могут быть капсулы
Отличная загадка. Я не справился... (
Спасибо за честность. Лично для меня так это в данной ситуации поважнее правильного ответа. кмк
ответ неправильный, с вероятностью 1/3 вы в первый день схаваете 2 дневных дозы одного препарата
Да не может быть!
Нет, строго говоря, так утверждать нельзя. Есть конечно возможность заполучить завышенную дозу, но это если все половинки смешать и потом брать четыре. Но в ответе не сказано, что они в одной куче.
а то что целые части уже смешаны, вас не смущает ? Тогда, может, надо не на две части делить, а на 10 ? Тогда вероятность получить двойную дозу вообще устремится к нулю (хыхы)
Нет, не смущает.
Рассказываю.
А +Б+Б.
делим пополам и откладываем (тут важно - раскладываем в разные стороны) А на А1 и А2
А1 + х/2+ у/2+у/2
или (других вариантов нет)
А2+х/2+х/2+у/2
Пьём одну кучку, а завтра другую.
блин невнимательно прочитал условия задачи
Моя версия.
К той таблетке, которая одна, добавляю ещё одну.
Получается 2+2 таблетки.
Затем каждую таблетку делю на 2 ровных части.
Получается половинки. 4+4 половинки.
Один приём - 4 половинки.
Мозг!! моё уважение! Есть таки порох в пороховницах.
И ягоды в ягодицах.
Эт я сегодня на лечебном голодании. Обычно мозг в такие дни подтормаживает, а тут тема видно мозг мобилизовала.
Я сначала хоте все 4 растолочь, но затем дошло, что можно и по частям.
и в чём тут мозг...
принимая по 4 половинки, варианты могут быть какие угодно
даже если вы не смешиваете две гарантированные половинки А, которые вы вытащили сами, и берёте оттуда по одной, в оставшихся трёх из неопознанных могут быть ААБ+А - передоз, БББ+А передоз
а вот если их размолоть и поделить порошок,тогда ой.
Когда ломаете, не обязательно сново все замешивать. Можно разложить по разным кучкам.. Собственно, вроде автор это и имел ввиду, если сам додумался, так - точно.
АА,ББ,ББ ломаем и получаем А,А,Б,Б,Б,Б.
поскольку мы не знаем кто А кто Б, может случиться делёж А,А,Б и, Б,Б,Б. добавляем к обеим по А, получаем в одной дневной норме А,А,Б,А во второй Б,Б,Б,А.
упс.
так что молоть обязательно
Ну для упрощённого понимания можно мысленно покрасить таблетки в разные цвета. Синий и красный например.
Делим и раскладываем в разные кучки.
вы так и не поняли. ок, не страшно :)
😅
Ломаем, раскладываем каждую в разные кучки, получаем две кучки А,Б,Б и А,Б,Б
Добавляем и туда и туда по половинке АА.
теперь я понял - каждую таблетку в разные кучки. я считал кучки независимыми. теперь понятно, я тормознул.:)
Не потянул,... :)
А может проста сачканул, не захотел напрягаться...:)
Ответ-то перед носом... :)
процентов 90 вообще думать в такие моменты не любят. Единицы готовы признать публично, что не справились. Так что, спасибо за комментарий. Думаю, можно приравнять его по важности к правильному ответу.
Посчитать оставшиеся в флаконах.
Ладно, взвесить флаконы, если они непрозрачные )
Тара разная судя по описанию.. Возможно и количество внутри не равнозначное. Есть риск, что метод не вывезет :)
у любых упаковок узнать фабричное количество таблеток в них - дело пары минут максимум
Вот я совсем не уверен, что в флаконе "100 таблеток" не будет 101 штуки. Возможны сбои при расфасовке.
А что это даст? Известно уже, что две таблетки из флакона Б.
Кто краски смешивал тому то не загадка ))
Это отмазка для себя, чтобы в ответ заглянуть? хитрый какой.. ))
Не серьёзно.....
Если надо смешать красную и синюю по капле а случайно капнул две то добавить каплю другой это естество.
Ну таблетки немного вышибают но потом по аналогии мозг справляется быстро
Страницы