Известный историк-любитель И.Петров: подвиг Девятаева был, несмотря на все старания пропагандистов-доброхотов его дискредитировать

Аватар пользователя turan01

Автор: labas     30.07.2021  14:27  "Лагерные номера летчика Девятаева"

Уваж. snyders задал вопрос, как сочетаются история о чужом имени  (Степан Григорьевич Никитенко), под которым М.П. Девятаев якобы содержался в Заксенхаузене и тот факт, что в немецкой и английской википедиях указано, что в списках лагеря Карлсхаген (т.е. после Заксенхаузена) М.П. Девятаев фигурирует под своим именем.

Так же, как обычно сочетаются легенда и реальность, т.е. плохо. Попробуем разобраться в этом вопросе.
В советских источниках, как нетрудно видеть, упоминаются разные лагерные номера М.П. Девятаева, при этом, как мы позже убедимся, ни одного правильного.

Илл. 1. Номера военнопленного/заключенного М.П. Девятаева в его мемуарах и советских книгах о нем.

Итак, М.П. Девятаев попал в плен 13 июля 1944 года. Он не слишком заинтересовал немецких разведчиков и уже через девять дней был доставлен в лагерь военнопленных Лицманштадт (Лодзь), где на тот момент содержалось большинство пленных советских летчиков.

Илл. 2. Лагерная карта военнопленного М.П. Девятаева.

За подготовку побега М.П. Девятаев был арестован и отправлен в концлагерь Заксенхаузен, где его должны были казнить. По легенде его спас местный парикмахер, подменивший его лагерную бирку биркой только что убитого охранниками штрафника.
Впоследствии М.П. Девятаев был отправлен в т.н. выносной лагерь (Außenlager) Карлсхаген I концлагеря Равенсбрюк для работы на полигоне Пенемюнде. Оттуда он с товарищами и совершил 8 февраля 1945 года свой знаменитый побег.
По сведениям немецкой википедии, в лагере Карлсхаген I Девятаев был зарегистрирован не как Степан Никитенко, а под собственной фамилией и под номером 11024. Соответствующий документ хранится в архиве музея Пенемюнде, но мы можем подтвердить это независимым источником.
Среди оцифрованных материалов на сайте архивов Бад-Арользена список узников-мужчин концлагеря Равенсбрюк с номерами от 1 до 13490. И в нем мы действительно под номером 11024 обнаруживаем Михаила Девятаева, род. в мае 1917 года, совершил побег 8 февраля 1945 г.

Илл. 3. Фрагмент списка заключенных лагеря Равенсбрюк.

Однако, оказывается, что этот список известен и в России, он фигурирует в фильме "Догнать и уничтожить. Тайны забытых побед", сопровождаемый следующим закадровым комментарием: "Это список уничтоженных в печах крематория. Вот он - Девятаев Михаил. Был сожжен 5 декабря 1944 года. Так Девятаев стал Никитенко и благодаря этому подлогу остался жив."

Илл. 4. Кадр из фильма "Догнать и уничтожить".

Вероятно, этот отрывок претендует на мировой рекорд по количеству сознательных искажений на единицу текста:
- это не список уничтоженных в печах, а список заключенных.
- это список не из Заксенхаузена, а из Равенсбрюка.
- в графе с датами вовсе не 5.12, а 5.17.
- это не дата сожжения, а месяц и год рождения.
- в оригинальном списке фамилия дана с искажением Dewjatatajew, в фильме это искажение исчезло.
- также исчезла надпись в крайней правой графе Flucht 8.2.45 (действительно, объяснить, как сожженный в печи мог через полтора месяца бежать из лагеря не очень просто).

Словом, авторы фильма решили "для пущей наглядности" упростить документ. В рамках вечной битвы между кинематографистами и их зрителями за второе место на конкурсе "Тупой и еще тупее".

Илл. 5. Кадр из фильма "Догнать и уничтожить".

Следующий кадр фильма демонстрирует карточку заключенного Степана Никитенко, под этим именем Девятаев якобы содержался в Заксенхаузене. И к этому документу есть ряд вопросов:
- в базе данных "Память Народа" нет никаких сведений о военнослужащем Степане Григорьевиче Никитенко, 1921 года рождения.
- в базе данных "Архивы Бад Арользена" нет никаких сведений о заключенном/военнопленном Степане Никитенко, 1921 года рождения.

То есть две крупнейшие базы данных по советским военнослужащим и заключенным концлагерей такого человека не знают. Кроме того, в качестве зеркального отражения анекдота об "Иване, прозванном за свою жестокость Васильевичем" следует заметить, что в немецкой карте заключенного не указывалось отчество, там нет такой графы. В карте военнопленного указывалось имя отца (но в форме имени, а не отчества). В карте заключенного имя отца могло быть указано ниже, в графе "место проживания родственников", но опять-таки в форме имени, а не отчества. В карте Никитенко эта графа не заполнена.

Илл. 6. Карты заключенных советского агента Семена Капустина, подпольщика Дмитрия Тимофеева(-Ресовского), члена НТС Глеба Рара.

Таким образом, нет возможности опираться на этот документ до выяснения его провенанса или хотя бы до нахождения следов физического существования Степана Никитенко. Но даже если бы он и существовал, есть сильные сомнения в том, что легенда о чужой фамилии верна.
Дело в том, что мне удалось найти еще одну карточку летчика Девятаева.

Илл. 7. Предварительная карточка Холлерита М.П. Девятаева. Публикуется впервые.

Чтобы автоматизировать учет заключенных, в немецких концлагерях с лета 1944 года использовались так называемые  перфокарты Холлерита. Перед изготовлением собственно перфокарты данные вносились на специальную предварительную карточку, которую мы и видим на иллюстрации. Проблема такого рода источников заключается в том, что на карточке нет имени, что, конечно, затрудняет идентификацию.

Тем не менее мы в данном случае можем быть уверены, что это карточка Девятаева. Дата рождения та же, что и в списке Равенсбрюка выше: май 1917 г., точный день рождения не указан. Заключенный, чьи данные приведены на карточке - русский, он находился сначала в Заксенхаузене, а затем в Равенсбрюке, причем в последнем он имел номер 11024. А это, как мы уже знаем, настоящий номер Девятаева.

Из этой карточки мы узнаем, что Девятаев был доставлен в Заксенхаузен 23.09.1944 и затем отправлен в Равенсбрюк 16.10.1944. Для истории с подменой фамилии в этой схеме просто нет места: если предположить, что это карточка Никитенко, совершенно непонятно, почему в списке Равенсбрюка под тем же номером фигурирует Девятаев.

И теперь, наконец, можно разобраться с номерами в советских источниках.

Номер 3234 это переделка номера Девятаева в лагере военнопленных. Правильный номер: 3932.
Номер 104533 это переделка его номера в концлагере Заксенхаузен. Правильный номер: 104552.
Номер 11189 это переделка его номера в концлагере Равенсбрюк. Правильный номер: 11024.

В целом же это очень печальная история про то как целые поколения пропагандистов паразитируют на чужом подвиге, который кажется им недостаточно героическим, поэтому надо бы его заострить и углубить. При том, что подвиг - настоящий, совершенно уникальный и вовсе этого не требует.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Они врали потому что не могли иначе.

Это было естество как дышать.

Дышать и врать врать и дышать.

Потому ВСЁ надо проверять дотошно и ничему не верить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Насчёт "всё" абсолютно солидарен. 

А по "врали" не скажу, что было сплошная ложь.  Гораздо больше умолчаний и передёргиваний. 

Но в целом большинство  советских книг по истории до сих пор вполне читабельны.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Они врали потому что не могли иначе.

Это было естество как дышать.

Дышать и врать врать и дышать.

Вот сразу видно - знаток написал. Не девственник в обсуждаемом вопросе, а матёрый ветеран с десятилетиями опыта вранья-дыхания за поясом!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Разные гниды стремятся принизить подвиг Советского народа.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Прошу чисто конкретно уточнить, кто эти гниды. :)

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Которые стремятся принизить подвиг Советского народа - чего тут непонятного? Много говна вылили и на Матросова и т.д. и т.п. Имя им легион.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вылили, но неудачно, т.к. подвиги  Зои Космодемьянской и Александра Матросова доказаны строго документально, а ублюдочные  копрофилы и копрофаги  во главе с уродом Бильжо оказались  офоршмачены с ног до головы. 

К сожалению, история "28 панфиловцев" оказалась легендой. 

Если это так, то всё хорошо. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

подвиг дивизии хорошо описан в книге казаха , одного из оставшихся в живых , но конечно то что для обычного подвига надо всегда его чем-то подменить бесит , 

аналогично в военных рассказах про преодалевание реки с разбором избы , где в реале оказывается несовсем приглядное с обычной точки зрения нахождение брода ценой жизни солдат , но война дело очень нечеловечное

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Что же, это вовсе не умаляет реальные подвиги. 

Вот щеневмерлая тварь Богуславский пытался опорочить подвиг генерала Карбышева, так именно И.Петров загнал эту мразь в угол документами. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Все твари которым поперёк горла победа СССР, а так-же  их холую и подстилки. Вы не в курсе что по сути СССР воевал не с Германией а с ЕС? 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Коллега Купорос уточнил, меня его ответ устроил, мой комментарий его, судя по всему, тоже.

В чем проблема?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Слышал неоднократно мнение, что реальные подвиги искажались, а иногда и выдумывались просто потому,  что работники агитации и пропаганды боялись излишней популярности героев - а вдруг чего скажут не совпадающее с линией партии . Поэтому самый лучший герой - погибший герой.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Случалось  и такое. Но я уверен, что большинство подвигов наших воинов  в ВОВ были реальными. 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Интересный текст, но доверие к автору упало после прочтения "Илл. 6. Карты ... подпольщика Дмитрия Тимофеева(-​Ресовского)" . Подпольщик Тимофеев-Ресовский (прототип Гранинского Зубра) - это оксюморон. На всякий случай проверил - оказалось, ошибаюсь.  Дмитрий Тимофеев-Ресовский - старший сын Н.В.Тимофеева-Ресовского. Действительно, возглавлял маленькую группу подпольщиков, арестован летом 1943г., расстрелян в Маутхаузене 1 мая 1945г.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Да, это известно довольно давно. Дмитрий погиб героем. 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

А я, к позору своему, даже не слышал...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Это всё-таки не очень известный случай, тут нужно отслеживать историческую интернет-тусовку, вернее, её главных акторов.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 5 месяцев)

Справедливости ради, Игорь Петров не является историком, ибо для этого надо иметь, как минимум, диплом истфака какого-либо института.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Справедливости ради надо сказать, что он никогда (знаю 14 лет) не представлялся историком, что подразумевало бы профессиональную подготовку.  Поэтому в заголовке сказано "историк-любитель". Это вполне законный термин или дефиниция. 

С другой стороны, считаю, что он превосходит преобладающее большинство профессионалов. Таких любителей сейчас довольно много, хотя бы тот же А.Исаев, который тоже не имеет исторического образования, но уже к.и.н.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 5 месяцев)

А я не имею претензий к И.Петрову, а уточняю то, что сказали Вы.
Историк-любитель понятие расплывчатое, может означать человека, имеющего диплом историка, но работающего по другой специальности. Будьте точнее в формулировках.
И считать Вы можете все, что угодно. Не будучи профессиональным историком, Вы не можете адекватно оценить деятельность человека в той области, в которой Вы не являетесь профессионалом.
Поймите правильно, историк, это человек, владеющий многими дисциплинами, а не тот, кто публикует отдельные найденные документы.
По поводу Исаева Вы не правы, он не любитель, а кандидат исторических наук.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Я уже полистал ваши статьи: человек вы вполне компетентный. Это хорошо. 

Но с вашими рассуждениями, простите,  кардинально не согласен, хотя не претендую даже на наименование историка-любителя (или даже просто любителя в вашей трактовке), т.к. исследованиями никогда не занимался. 

Так, компилятор и копипастер, более-менее серьезно проштудировавший определенное количество монографий, научпопа и мемуаров/воспоминаний/дневниковых записей по некоторым вопросам и читавший дискуссии/полемики исторической интернет-тусовки руснета. Всё на этом.

И о том здесь неоднократно заявлявший. 

"Мой дар убог, и голос мой не громок" (с). :)

Представляется,  вы слишком строги ко мне, как  "честному контрабандисту" (с). 

Однако в качестве  самодельного публициста определенного уровня  вполне сойду: здесь, слава богу, не исторический ресурс. 

Если оставить за скобками личности (в т.ч. Петрова и Исаева), то готов выслушать конкретную критику моих исторических представлений. 

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 5 месяцев)

готов выслушать конкретную критику моих исторических представлений.

Прошу простить великодушно, но даже не все свои проекты успеваю реализовать в статьи...
Хотя и пашу, "как раб на галерах", цитирую ВВП :))
Приходится переводить десятки тысяч документов, многие из которых рукописные...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Хорошо, хотя так и не понял цели вашего визита. 

Всего наилучшего! 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А.Исаев, который тоже не имеет исторического образования, но уже к.и.н.

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 5 месяцев)

Этот вопрос не в моей компетенции, для этого есть ВАК и прочие структуры.
Однако по факту он к.и.н., а не любитель и работает в профильном заведении.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Хорошо, хотя так и не понял цели вашего визита. 

Всего наилучшего! 

Аватар пользователя aldr
aldr(9 лет 5 месяцев)

дубль удален

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Ну да, сначала человек (как бы сценарист-любитель) пишет по памяти сценарий, ну и дополняет его художественными дрыматическими сценами. Ну, он так видит, как это было. Бы. Потом надергивает фоток. Ему верят и не проверяя утверждают, и снимают.

А ему просто было лень просмотреть начальный материал. Или тупо не умеет работать с документами. Это же, фу, скучно. 

А потом идейные враги тыкают нас (не сценариста, не-не) носом и говорят, что не было.

Тьфу.

А с подвигом, а побег да еще на транспорте врага, да еще на самолете - это как бы деяние. Только вот у нас нет наверное ни одной награды, которая бы по статуту подошла бы под подобное. Там же вроде из немцев никто не погиб. А то, что сведения принес супер важные, и не только себя, но еще и группу товарищей вытащил...

Вот как-то так. Нет худа без добра. При разборе чужой плохой работы выясняется, что все было куда проще и обыденней - человек попал в чужую систему смерти. А это страшно, даже со стороны. Но смог вырваться.