Ге­не­ти­ки о жерт­вах Ба­ты­ева на­ше­ствия

Аватар пользователя eprst

Ока­зы­ва­ет­ся, лед тро­нул­ся. В том смыс­ле, что на­ча­лось ис­сле­до­ва­ние сред­не­ве­ко­вых по­пу­ля­ций на тер­ри­то­рии Рос­сии ге­не­ти­ка­ми. Рань­ше были от­дель­ные об­раз­цы, вроде вла­ди­мир­ца 12-13 вв. А те­перь по­лу­чи­ли целую серию из несколь­ких го­ро­дов вре­мен монголо-​татарского на­ше­ствия. Ис­сле­до­ва­ния вы­пол­ни­ли в ла­бо­ра­то­рии ис­то­ри­че­ской ге­не­ти­ки, ра­дио­угле­род­но­го ана­ли­за и при­клад­ной фи­зи­ки МФТИ. Пока есть толь­ко пре­зен­та­ции, по ним можно кое-​чего узнать.

В ходе рас­ко­пок на тер­ри­то­рии сред­не­ве­ко­во­го Яро­слав­ско­го Крем­ля (рас­коп­ки экс­пе­ди­ции ИА РАН в 2004-2008 гг. под ру­ко­вод­ством А.В. Эн­го­ва­то­вой) было об­на­ру­же­но 9 мас­со­вых за­хо­ро­не­ний (Ар­хео­ло­гия Древ­не­го Яро­слав­ля, 2012).

В них были най­де­ны остан­ки 270 че­ло­век, по­гиб­ших во время на­ше­ствия вой­ска хана Батыя в 1238 году (см. напр. Эн­го­ва­то­ва и др. Мас­со­вое сред­не­ве­ко­вое за­хо­ро­не­ние в Яро­слав­ле: ана­лиз ар­хео­ло­ги­че­ских и ан­тро­по­ло­ги­че­ских ис­точ­ни­ков // РА. 2009. № 2. С. 68–78)

 

Мас­со­вые за­хо­ро­не­ния дали об­шир­ный ма­те­ри­ал для изу­че­ния со­ста­ва на­се­ле­ния этого го­ро­да в до­мон­голь­ский пе­ри­од.

Ге­не­ти­ки ис­сле­до­ва­ли  30 муж­ских и 8 жен­ских ин­ди­ви­ду­у­мов.

 

2.jpg

1. На ос­но­ве ма­те­ри­а­лов уни­каль­ных об­раз­цов из син­хрон­ных мас­со­вых за­хо­ро­не­ний на

тер­ри­то­рии Крем­ля Древ­не­го Яро­слав­ля был изу­чен ге­но­фонд 30 муж­ских древ­них ин­ди­ви­ду­у­мов

по Y-​хромосоме и 13 муж­ских и 5 жен­ских древ­них ин­ди­ви­ду­у­мов по ми­то­хон­дри­аль­ной ДНК.

 

2. Вы­яв­ле­ны ма­жор­ные (R1a, R1b, I1, N3) и ми­нор­ные (E,I2,G2a,J2b,J1c3) гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы

на­се­ле­ния Древ­не­го Яро­слав­ля.

 

3. При ана­ли­зе гап­ло­груп­пы R1a (М198) с по­мо­щью NGS се­кве­ни­ро­ва­ния 10 древ­них ин­ди­ви­ду­у­мов

вы­яв­ле­ны ее ев­ро­пей­ские суб­кла­ды – R(M458), R(Z280), R(Z282), R(М417) – име­ю­щие ши­ро­кое

рас­про­стра­не­ние в Цен­траль­ной и Во­сточ­ной Ев­ро­пе у за­пад­ных и во­сточ­ных сла­вян и вы­яв­лен

ази­ат­ский суб­клад – R(Z93), мак­си­маль­ные ча­сто­ты ко­то­ро­го встре­че­ны среди тюр­ко­языч­ных

на­ро­дов Цен­траль­ной Азии и Южной Си­би­ри.

4. При ана­ли­зе гап­ло­груп­пы N3(M46) c по­мо­щью NGS се­кве­ни­ро­ва­ния 1 древ­не­го ин­ди­ви­ду­у­ма

вы­яв­лен суб­клад – N3a3(VL29), рас­про­стра­нен­ный в Во­сточ­ной Ев­ро­пе и При­бал­ти­ке среди

во­сточ­но­сла­вян­ских и бал­то­сла­вян­ских на­ро­дов.

 

5. По мт ДНК боль­ше по­ло­ви­ны ге­но­фон­да при­хо­дит­ся на гап­ло­груп­пу U и ее суб­втви (64%), но так

же хо­ро­шо пред­став­ле­на гап­ло­груп­па H (21%). В еди­нич­ных слу­ча­ях пред­став­ле­ны гап­ло­груп­пы

J,X,V.

6. Уста­нов­ле­на ге­не­ти­че­ская связь между древни­ми остан­ка­ми ин­ди­ви­ду­у­мов, по­гре­бен­ных в

со­ору­же­нии № 76, как и ранее пред­по­ла­га­лось по дан­ным ар­хео­ло­гии и ан­тро­по­ло­гии.

 

В пре­зен­та­ции не обо­шлось без оши­бок. На­при­мер, на одном из слай­дов:

У древ­них об­раз­цов из Цен­траль­ной и За­пад­ной Ев­ро­пы из позд­не­го нео­ли­та, ран­не­го брон­зо­во­го и

же­лез­но­го веков об­на­ру­же­на гап­ло­груп­па R1a1-Z282. Древ­ний об­ра­зец из Ямной куль­ту­ры (охотник-​ со­би­ра­тель из Ка­ре­лии) от­но­сит­ся к под­груп­пе R1a2-Z93.

 

Ни­ка­кой ямной куль­ту­ры в Ка­ре­лии, есте­ствен­но, не су­ще­ство­ва­ло,а ка­рель­ский об­ра­зец - это дей­стви­тель­но охот­ник, но более ран­не­го вре­ме­ни.

 

Ну, зато у ис­сле­до­ва­те­лей об­шир­ные планы:

Даль­ней­шие планы в ис­сле­до­ва­ни­ях древ­ней ДНК:

1. Уве­ли­че­ние вы­бор­ки муж­ских и жен­ских об­раз­цов из Яро­слав­ля 13 века.

2. Про­дол­жить изу­че­ние ге­но­фон­да на­се­ле­ния Яро­слав­ля16,17,18,19,20 веков.

3. Ис­сле­до­вать древ­нюю ДНК из остан­ков дру­гих ре­ги­о­нов Евра­зии.

4. Пе­рей­ти на ши­ро­ко­ге­ном­ные ис­сле­до­ва­ния ауто­сом­ных,од­но­ро­ди­тель­ских мар­ке­ров и фе­но­ти­пи­че­ских мар­ке­ров с по­мо­щью ги­бри­ди­за­ци­он­ных ме­то­дов обо­га­ще­ния NGS биб­лио­тек.

 

Во вто­рой пре­зен­та­ции речь идет об изу­че­нии ге­но­фон­да сред­не­ве­ко­вых го­ро­дов: Яро­слав­ля, Твери и Бол­га­ра (XII XIII вв.)

И снова са­ни­тар­ные за­хо­ро­не­ния. Даже чье-​то лицо ре­кон­стру­и­ро­ва­ли. Мб как раз но­си­те­ля ази­ат­ско­го суб­кла­да?  Город жил и тор­го­вал, гости раз­ные могли быть. Хотя мб это во­об­ще че­ло­век из Бол­га­ра.

 

 

А тут, ве­ро­ят­но, уже раз­бив­ка по от­дель­ным вет­кам раз­ных гап­ло­групп и срав­не­ние с со­вре­мен­ным на­се­ле­ни­ем.

Прав­да, вот эти "балты", "финно-​угры", "скифы" без зна­ния кон­тек­ста сму­ща­ют. На самом деле речь не  о том, что Тверь на­се­ля­ли скифы или про­то­сла­вяне, а о том, что мак­си­маль­ной ча­сто­ты (ре­аль­но или пред­по­ло­жи­тель­но) эти ветки до­сти­га­ют у обо­зна­чен­ных по­пу­ля­ций.  Вот если бы на­пи­са­ли в ка­выч­ках "балт­ские" ветки или "финно-​угорские", это бы лучше вы­гля­де­ло. А в таком виде будто 2010 год. Я уже как-​то жа­ло­вал­ся на от­сут­ствие соб­ствен­ной тер­ми­но­ло­гии у ге­не­ти­ков в та­ко­го рода ис­сле­до­ва­ни­ях, вот одно из про­яв­ле­ний. Но, на­де­юсь, это дело на­жив­ное.

В общем, пре­зен­та­ции ин­те­рес­ные, но лучше по­до­ждать пуб­ли­ка­ций. Мб там и дру­гие по­дроб­но­сти от­кро­ют­ся.  Ин­те­рес­но было бы по­гля­деть, за­гля­ды­ва­ли ли глуб­же, чем Z280? А то может и люди из моей ве­точ­ки в этих об­раз­цах.  Очень жаль, что нет ауто­сом­ных дан­ных.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Айка
Айка (4 года 3 месяца)

Спа­си­бо, ин­те­рес­но. 
Гра­фик с «ге­не­ти­че­ски­ми про­фи­ля­ми» несколь­ко вы­па­да­ет из общей кон­цеп­ции из­ло­же­ния, ибо ана­ли­зи­ро­вать гап­ло­груп­пы без учета сни­пов бес­смыс­лен­но. И, со­гла­шусь, со­вер­шен­но неяс­но, кто такие балты, про­то­сла­вяне, и по­че­му это пред­ста­ви­те­ли N1a друж­но стали финно-​уграми. По­хо­же, Ба­ла­нов­ские и Ко про­та­щи­ли таки свои бре­до­вые ме­то­ды ана­ли­за и в это ис­сле­до­ва­ние...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции и де­ма­го­гия) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Немно­го не так. Ука­зан­ные спе­ци­а­ли­сты вы­нуж­де­ны на­хо­дить­ся стро­го в поле Тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии и дру­гих дис­ци­плин. Балты - из кра­нио­ло­гии. Пра­сла­вяне - из ар­хео­ло­гии.

///// по­че­му это пред­ста­ви­те­ли N1a друж­но стали финно-​уграми. /////

В со­от­вет­ствии с Тра­ди­ци­он­ной ис­то­ри­ей около Яро­слав­ля и на Сред­ней Волге про­жи­ва­ли финно-​угры. С ними кор­ре­спон­ди­ру­ет­ся N1a.

Не за­нуд­ствуй­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314 (9 лет 7 месяцев)

Пе­ре­стань­те на­зы­вать угор­цев угра­ми. Это сло­веч­ко вве­де­но в обо­рот укро­ис­то­ри­ком Гру­шев­ским, в ре­зуль­та­те об­рат­но­го пе­ре­во­да на рус­ский язык тер­ми­на "ugric peoples" (угор­ские на­ро­ды).

В ряде ан­гло­языч­ных ис­точ­ни­ков, финно-​угорская груп­па во­об­ще име­ну­ет­ся не иначе, как финно-​уральская.

ps: Я во­об­ще по­до­зре­ваю, что угор­цы это, по ана­ло­гии с гор­ца­ми, на­ри­ца­тель­ное на­зва­ние эт­ни­че­ских групп, жи­ву­щих в пред­го­рьях. Гео­гра­фия рас­се­ле­ния на­ме­ка­ет. А, ска­жем, вен­гры, жи­ву­щие в При­кар­па­тье, по-​украински прямо так и на­зы­ва­ют­ся - "угорцi"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

За­нуд­ству­е­те. Есть тех­ни­че­ские тер­ми­ны в кра­нио­ло­гии и линг­ви­сти­ке. Есть и тер­мин "финно-​угры".

Из моей ста­тьи (в пуб­ли­ка­ции):

Тер­мин угры имеет че­ты­ре зна­че­ния.

1. В рус­ских сви­де­тель­ствах им (ста­ро­сла­вян­ское ѫгър) обо­зна­ча­ли со­об­ще­ство, ло­ка­ли­зо­ван­ное где-​то южнее Руси. 

2. «Окру­жа­ю­щие вен­гров сла­вян­ские на­ро­ды на­зы­ва­ют их ugar, ugor, uhor, ugrin, vuhor, voger, vogrin» [Его­ров, 2013, с. 53].

3. Это тер­мин вве­ден в 1895 году вен­гер­ским эт­но­гра­фом и язы­ко­ве­дом Йо­же­фом Бу­ден­цом как клас­си­фи­ка­ци­он­ный. Им обо­зна­ча­ют хан­тов, манси и вен­гров, счи­тая, что они яв­ля­ют­ся ге­не­ти­че­ски близ­ки­ми по­пу­ля­ци­я­ми, языки ко­то­рых от­не­се­ны к угор­ской груп­пе финно-​угорских язы­ков ураль­ской семьи.

4. Этим тер­ми­ном обо­зна­ча­ют пред­ков вен­гров. При этом счи­та­ет­ся, что имен­но к ним от­но­сит­ся ста­ро­сла­вян­ское ѫгър.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314 (9 лет 7 месяцев)

Пло­хой тер­мин, вред­ный. Я там чуть до­пол­нил со­об­ще­ние, чтобы было по­нят­нее, по­че­му.

Они могут на­зы­вать это, как им боль­ше нра­вит­ся. Для укро­шу­ме­ров во­об­ще при­выч­ное дело моск­ви­чей мос­ка­ля­ми на­зы­вать. Это не повод за ними по­вто­рять.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го) ***
Аватар пользователя jerry
jerry (11 лет 11 месяцев)

Чем про­то­сла­вяне от­ли­ча­ют­ся от сла­вян?

Аватар пользователя Кусан
Кусан (4 года 9 месяцев)

В том то и дело, что это знают толь­ко те кто при­ду­мал этот тер­мин в дан­ной кон­крет­ной си­ту­а­ции. Им надо доя на­ча­ла еди­ную тер­ми­но­ло­гию вве­сти, а не кто во что го­разд

Аватар пользователя oxx900
oxx900 (9 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­нее, чем про­то­сла­вяне от­ли­ча­ют­ся от ски­фов.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

На­зва­ни­ем. Все эти на­зва­ния суть ли­те­ра­тур­ные по­ту­ги, чтобы со­здать ви­ди­мость тол­пуч­ки.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 1 месяц)

Если уж ис­поль­зо­вать "прото", то скифы - один из "про­то­тюрк­ских на­ро­дов". Никак не сла­вяне.

Блок оши­бал­ся.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Да как вам угод­но. Хоть про­то­ин­дей­ские.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 9 месяцев)

А ви­зан­тий­ские греки были не в курсе, и на­при­мер Олег и его вой­ско были тав­рос­ки­фа­ми. А Русь про­сто Ски­фия. И так до 15 века. В Ев­ро­пе - тоже самое.  А что ка­са­ет­ся тюрок - то это по сути обоб­щен­ное на­зва­ние несто­ри­ан.

Аватар пользователя kaiter
kaiter (4 года 1 месяц)

Пик­то­ра­ли ихние глянь­те, горш­ки, вазы с ан­тро­по пер­со­на­жа­ми (и ареал оби­та­ния). Обыч­ные му­жи­ки там­бов­ские, до­хри­сти­ан­ские, ба­ра­на раз­де­лы­ва­ют и люлей раз­да­ют.

Был весь­ма пас­си­о­нар­ный, бод­рый, эс­те­тич­ный, от­но­си­тель­но мно­го­чис­лен­ный народ, как раз по ев­ро­пей­ской части Рос­сии оби­тав­ший, а потом "куда то Исчез" и резко по­яви­лась"от­ку­да ни возь­мись" куча вся­ких пле­мён... А по­ис­кать его сле­до­ва­ло бы не в кур­га­нах и Пер­си­ях, а в про­гнив­ших лжи­вых душах про­даж­ных ис­то­ри­ков. Пря­мых птом­ков же ски­фов имхо вполне можно в зер­ка­ле уви­деть.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

По по­след­ним ис­сле­до­ва­ни­ям го­во­рит Клё­сов, что в остан­ках скиф­ских за­хо­ро­не­ни­ях име­ют­ся как сла­вян­ские так и тюрк­ские гап­ло­груп­пы. "Прото", это гап­ло­груп­пы с наи­бо­лее ста­ры­ми кор­ня­ми.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk (7 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­нее, чем про­то­сла­вяне от­ли­ча­ют­ся от ски­фов.

Тем, что тер­мин про­то­сла­вяне шире, и вме­ща­ет в себя:

Ве­не­ды (ве­не­ты) - пред­ки сла­вян и антов.

Скифы - пред­ки ве­не­дов и ...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Это хо­ро­шо.

На АШ пуб­ли­ко­вал свою ста­тью о том, что са­ни­тар­ные по­гре­бе­ния в Яро­слав­ле от­но­сят­ся к Нов­го­род­ско­му раз­гро­му (Нов­го­род = Яро­славль) при Иване Гроз­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Эта не та ли ста­тья, где про­би­тые стре­ла­ми кости на­зва­ны про­би­ты­ми пу­ля­ми?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Этот во­прос нуж­да­ет­ся в до­пол­ни­тель­но изу­че­нии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Во­прос "та ли это ста­тья"?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 1 месяц)

Слы­хал, что у ис­то­ри­ков "дис­кус­сия" в раз­га­ре о по­ка­за­тель­но­сти ана­ли­за гап­ло­групп. Мол, в ге­но­ме за мил­ли­о­ны лет много всего на­ме­ша­но. Вобщем, друг друга об­ви­ня­ют в ан­ти­на­уч­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

По­пу­ля­ци­он­ная ге­не­ти­ка - есте­ствен­но­на­уч­ная дис­ци­пли­на. Мне­ние гу­ма­ни­та­ри­ев ис­то­ри­ков по от­ме­чен­но­му Вами во­про­су ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет. Ис­то­рии во­об­ще не яв­ля­ет­ся на­уч­ной дис­ци­пли­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 1 месяц)

Не знаю, не ис­то­рик.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Яв­ля­ет­ся. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Наука под­ра­зу­ме­ва­ет фак­то­ло­гию и под­твер­жда­е­мость экс­пе­ри­мен­том. 

А те­перь по­про­буй обос­но­вать невы­мыш­лен­ность лю­бо­го(на твой выбор) зна­чи­тель­но­го со­бы­тия 18-го века и ранее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Есть ряд ме­то­дов и пра­вил ко­то­рые поз­во­ля­ют уста­нав­ли­вать на­ли­чие со­бы­тий. Это па­мят­ни­ки раз­ных типов, на­при­мер пись­мен­ные или ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, упо­ми­на­ние со­бы­тий и их осве­ще­ние в дру­гих ис­точ­ни­ках, на­при­мер со­сед­них го­су­дар­ствах. Это ги­гант­ский объем ин­фор­ма­ции для по­ни­ма­ния ко­то­ро­го тре­бу­ет­ся зна­ние очень мно­гих пред­ме­тов, язы­ков и про­че­го, чтобы можно было вы­яв­лять за­ко­но­мер­но­сти, со­по­став­лять факты. Сло­вом, это один из ме­то­дов объ­ек­тив­но­го по­зна­ния окру­жа­ю­ще­го нас мира. Для крат­ко­го по­ни­ма­ния пред­ме­та ре­ко­мен­дую изу­чить дис­ци­пли­ну хотя бы  рам­ках пер­во­го курса ис­т­фа­ка. Мне ни­че­го до­ка­зы­вать не надо, так как за меня это уже сде­ла­но. Но если у вас есть силь­ная тяга к дис­кус­си­ям, то для на­ча­ла до­ка­жи­те, что вы не бот и не груп­па се­те­вых трол­лей. Как толь­ко у вас это удаст­ся, то вы мо­же­те легко по­нять прин­ци­пы ра­бо­ты ис­то­ри­че­ской науки. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Это де­ма­го­ги. Пред­став­ле­ния о про­шлом Че­ло­ве­че­ства сфор­ми­ро­ва­ны в 16 веке. С тех пор не пе­ре­смат­ри­ва­лись. Все новое за­пи­хи­ва­ет­ся то, что скон­стру­и­ро­ва­но в 216 веке.

 

///// Мне ни­че­го до­ка­зы­вать не надо, так как за меня это уже сде­ла­но. //////

Ну да. Все сде­ла­но в 16 веке. А для Рос­сии - в 18 веке. Даже фаль­ша­ки на­пи­са­ны - вы­сте­лен­ный лист в Разд­зи­вил­лов­скую ле­то­пись, Слово о полку Иго­ре­ве. Но Со­кро­вен­ное ска­за­ние на­пи­са­но в 19 веке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Сек­тант­ство вроде ва­ше­го, это не про­сто сбо­ри­ще чу­да­ков, а вполне опре­де­лен­ная тех­но­ло­гия ан­ти­на­уч­ной де­я­тель­но­сти. Есть такая штука, на­зы­ва­ет­ся "ре­флекс сле­до­ва­ние за ли­де­ром", фи­ло­ге­не­ти­че­ски за­креп­лен­ный ре­флекс ко­то­рый дей­ству­ет в пе­ри­од дез­ори­ен­та­ции, неуве­рен­но­сти че­ло­ве­ка и ко­то­рый ха­рак­те­ри­зу­ет­ся по­вы­шен­ной вну­ша­е­мо­стью в этот пе­ри­од. Учи­ты­вая, что доля гра­мот­но­сти, осо­знан­но­сти и во­об­ще ду­хов­но­го роста не очень то по­вы­ша­ет­ся, а доля про­ник­но­ве­ния элек­трон­ных ком­му­ни­ка­ций рас­тет, то такие ме­то­ды непло­хо ра­бо­та­ют. При­ме­не­ние тех­но­ло­гии ха­о­ти­за­ции легко за­ме­тить по по­пыт­кам дис­кре­ди­та­ции науки как ин­сти­ту­та. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 1 день)

Дак ис­то­рия, ниже 18-19 века и есть сек­тант­ство. Тогда при­ду­ма­ли ис­то­рию, а сей­час за­став­ля­ют ве­рить, а кто не верит в эту чушь, так сразу негра­мот­ный.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 4 месяца)

Имен­но по­это­му в "ис­то­рию" тех­на­рей не шибко пус­ка­ют. Ибо они на­чи­на­ют за­да­вать про­стые во­про­сы, на ко­то­рые ни кто от­ве­тить не то что не может, а не хочет.

Со­вре­мен­ное по­ни­ма­ние "ис­то­рия" к клас­си­че­ско­му тер­ми­ну наука не имеет ни ка­ко­го от­но­ше­ния.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

То есть всё ги­гант­ское на­сле­дие это при­ду­ма­но и сде­ла­но после? Вклю­чая пи­ра­ми­ды Егип­та и Мачу-​Пикчу? smile3.gif Я бы на вашем месте при­за­ду­мал­ся, если такое смог­ли сде­лать за ко­рот­кое время, да еще успеть за­ко­пать, то надо ве­рить в то, что они сде­ла­ли хотя бы из ува­же­ние к этому ти­та­ни­че­ско­му труду. 

Аватар пользователя K2
K2 (3 года 11 месяцев)

Пи­ра­ми­ды Егип­та сде­ла­ли в при На­по­леоне и при непо­сред­ствен­ном его ру­ко­вод­стве. Горы срыли, и лиш­ний грунт уло­жи­ли там где надо. Это ж бетон, об­ра­зо­ва­нию ко­то­ро­го весь­ма по­спо­соб­ство­ва­ла ниль­ская вода с со­дер­жа­щи­ми­ся в ней ком­по­нен­та­ми.

Пи­ра­ми­ды Мачу-​Пикчу ну мак­си­мум на сотню лет рань­ше, и тоже бетон. А то, что они по­гре­бе­ны под 5-​метровым слоем со­всем не го­во­рит об их мно­го­ты­ся­че­лет­нем воз­расте. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

На­вер­ня­ка вы зна­ко­мы и с тех­но­ло­ги­ей. Да­вай­те так, мне нужно сде­лать опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство ку­бо­мет­ров опор­ных стен на скло­нах (кубов сто не боль­ше), на раз­ных зе­мель­ных участ­ках, как раз на кру­тых скло­нах и тех­ни­ку труд­но по­до­гнать. Ка­че­ство пи­ра­мид мне вполне сой­дет, а вы это и сде­ла­е­те по рас­цен­кам ниже со­вре­мен­ных стро­и­тель­ных. С меня еже­днев­ная пайка ра­бо­че­го XIX века и вся­че­ское вос­хва­ле­ние. Какая удача, что нашел зна­ю­ще­го че­ло­ве­ка!

Аватар пользователя K2
K2 (3 года 11 месяцев)

Раз­ме­ры пи­ра­ми­ды Хео­пса по гра­ням при­мер­но 180х180х180м, 4 грани, один кубик до­пу­стим 2х2х2м. Таких кубов надо уло­жить на одну грань 900 шт. На всю пи­ра­ми­ду 3600 шт. Если в день класть 1 кубик(8кубм),то всего нужно 10 лет. Но там же не по 8 кубов укла­ды­ва­ли. Так что года 2 на клад­ку, и год на сры­тие горы.

Бетон-​то там ерун­до­вый - сме­ша­ли землю(песок) и воду, и уло­жи­ли. В Егип­те дождь бы­ва­ет раз в 10 лет. А за 50 лет про­ис­хо­дил диф­фу­зия в кон­гло­ме­ра­те, и он спа­и­ва­ет­ся в ка­мень.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Так вы бе­ре­тесь мне сде­лать опор­ные стены? Пару ле­пе­шек и пять лит­ров пива в день обес­пе­чу за ра­бо­ту. 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Гос­по­дин то­ва­рищ барин. Вам не ка­жет­ся, что спор зашёл в тупик и пре­вра­тил­ся в про­стой срачь? Пре­кра­щай­те за­би­вать ленту. На­де­юсь на по­ни­ма­ние.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Оф. ис­то­рия тебя не устра­и­ва­ет, срач тебя тоже не устра­и­ва­ет... ну и люди пошли

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Вза­и­мо­по­ни­ма­ние не до­стиг­ну­то. 

Бан на недель­ку.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

И те­перь он будет ми­ро­ощу­щать себя без­вин­но по­стра­дав­шим за пра­вое дело.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Pak027
Pak027 (10 лет 3 месяца)

Выпей море Ксанф. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Какой то он ни­о­дык­ват­ный.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

1.Общие раз­мыш­ле­ния - это здо­ро­во, но хо­те­лось бы кон­кре­ти­ки. Так как на­счёт хоть что то до­ка­зать?

2.

для на­ча­ла до­ка­жи­те, что вы не бот и не груп­па се­те­вых трол­лей.

 И вот тут я за­ду­мал­ся над ва­ри­ан­та­ми от­ве­та:

а) а до­ка­жи, что ты не вер­блюд.

б)Ты дурак?!© Го­блин

Вы­брать какой то один так и не смог.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Это не зна­чит, что я во­об­ще тре­бую и это не зна­чит, что мне на самом деле ин­те­рес­но, кто вы на самом деле. Но это зна­чит, что если бы за­ду­ма­лись, то при­шли бы к мысли, что это до­воль­но непро­сто сде­лать. Если вас в самом деле ин­те­ре­су­ет до­сто­вер­ность и во­об­ще на­уч­ность Ис­то­рии, то вла­де­ние ме­то­до­ло­ги­ей поз­во­ля­ю­щей объ­ек­тив­но по­зна­вать, вам и лю­бо­му дру­го­му мыс­ля­ще­му су­ще­ству, было бы крайне по­лез­но. Но, мой во­прос ко­неч­но не то чтобы некор­рект­ный, но он явно выше моих и ваших ум­ствен­ных спо­соб­но­стей и им за­ни­ма­лись дей­стви­тель­но ве­ли­кие мыс­ли­те­ли, но так и не ре­ши­ли его, зато при­во­ди­ли к ин­те­рес­ным идеям вроде со­лип­циз­ма. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Если вас в самом деле ин­те­ре­су­ет до­сто­вер­ность и во­об­ще на­уч­ность Ис­то­рии, то вла­де­ние ме­то­до­ло­ги­ей поз­во­ля­ю­щей объ­ек­тив­но по­зна­вать, вам и лю­бо­му дру­го­му мыс­ля­ще­му су­ще­ству, было бы крайне по­лез­но.

 Уже в ко­то­рый раз я без­успеш­но пы­та­юсь до­не­сти до со­бе­сед­ни­ка про­стей­шую, как мы­ча­ние, мысль - офи­ци­аль­ная ис­то­рия яв­ля­ет­ся на­бо­ром ска­зок, на­пи­сан­ных при­двор­ны­ми бор­зо­пис­ца­ми в угоду те­ку­ще­му пра­ви­те­лю.

Ни­ка­ких до­ка­за­тельств опи­сан­но­му в учеб­ни­ках ис­то­рии сред­них веков(итд) не су­ще­ству­ет. А ты мне за­ли­ва­ешь в уши о какой то там "ме­то­до­ло­гии". Нет её, такой ме­то­до­ло­гии и не было ни­ко­гда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Ладно, песнь о Гиль­га­ме­ше была на­пи­са­на в угоду ка­ко­му имен­но пра­ви­те­лю? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

И опять в го­ло­ву при­шла вто­рая вер­сия от­ве­та на вто­рой пункт...

Вот скажи, я разве ска­зал, что вы­ду­ма­но во­об­ще всё? Ино­гда до­ста­точ­но со­врать всего в одном эпи­зо­де(или при­ду­мать та­ко­вой), чтобы ис­то­рия несколь­ких лет вы­гля­де­ла в корне иначе.

При чём тут ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние, я в упор не по­ни­маю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

 Уже в ко­то­рый раз я без­успеш­но пы­та­юсь до­не­сти до со­бе­сед­ни­ка про­стей­шую, как мы­ча­ние, мысль - офи­ци­аль­ная ис­то­рия яв­ля­ет­ся на­бо­ром ска­зок, на­пи­сан­ных при­двор­ны­ми бор­зо­пис­ца­ми в угоду те­ку­ще­му пра­ви­те­лю.

Ни­ка­ких до­ка­за­тельств опи­сан­но­му в учеб­ни­ках ис­то­рии сред­них веков(итд) не су­ще­ству­ет.

Ты точно бот какой то, раз не пом­нишь что сам на­пи­сал. 

 «Эпос» со­зда­вал­ся на ак­кад­ском языке на ос­но­ва­нии шу­мер­ских ска­за­ний на про­тя­же­нии по­лу­то­ра тысяч лет, на­чи­ная с XVIIIXVII веков до н. э. Его наи­бо­лее пол­ная вер­сия об­на­ру­же­на в се­ре­дине XIX века при рас­коп­ках кли­но­пис­ной биб­лио­те­ки царя Аш­шур­ба­ни­па­ла в Ни­не­вии.

Этот эпос па­мят­ник куль­ту­ры, най­ден и об­ра­бо­тан сред­ства­ми науки на­зы­ва­е­мой Ис­то­рия. Если бы он не был най­ден, ты бы даже и не узнал, что такое ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние во­об­ще в при­ро­де су­ще­ству­ет. По тво­е­му мне­нию, по­лу­ча­ет­ся, что любое яв­ле­ние свя­зан­ное с ис­то­ри­че­ской на­у­кой есть  ложь и вы­дум­ка. Вклю­чая и любой про­из­воль­но на­зван­ный па­мят­ник. Ко­то­рый, как ты утвер­жда­ешь, цитирую-​на­бо­ром ска­зок, на­пи­сан­ных при­двор­ны­ми бор­зо­пис­ца­ми в угоду те­ку­ще­му пра­ви­те­лю,  на­де­юсь, когда до­чи­та­ешь до этих строк, бу­дешь пом­нить на­ча­ло пред­ло­же­ния. Итак, для ка­ко­го кон­крет­но пра­ви­те­ля был из­го­тов­лен этот эпос? 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

1. Не при­по­ми­наю, чтобы я во­об­ще что либо когда либо писал об этом эпосе.

2. На каком ос­но­ва­нии ты счи­та­ешь на­пи­сан­ное в ви­ки­пе­дии прав­дой?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Это я тебе писал про него, когда ты начал утвер­ждать, что вся ис­то­ри­че­ская наука - ложь. Если Ис­то­рия ложь и на­пи­са­на ис­кус­ствен­но, то любая вещь со­здан­ное в ней, по тво­е­му мне­нию, тоже под­дел­ка. И тебя можно спра­ши­вать не толь­ко про любое ис­то­ри­че­ское яв­ле­ние, но и любой па­мят­ник и ты не смо­жешь от­ве­тить ни на один во­прос.Про Гиль­га­ме­ша, пер­вые ци­ви­ли­за­ции Меж­ду­ре­чья и мно­гое мно­гое дру­гое я уже знал не толь­ко до по­яв­ле­ния Ви­ки­пе­дии, но и во­об­ще рас­про­стра­не­ния сети Ин­тер­нет. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Не путай го­ло­са в своей го­ло­ве с моими сло­ва­ми.

По­вто­ряю во­прос - на каком ос­но­ва­нии ты ве­ришь ука­зан­ной тобой да­ти­ров­ке со­зда­ния дан­но­го ли­те­ра­тур­но­го про­из­ве­де­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 недели)

Ты прям как пер­со­наж анек­до­та "где море". 

Страницы