Титов оценил возможность отмены ИП

Аватар пользователя bbrat2

Самая популярная в России форма собственности - индивидуальный предприниматель (ИП) - имеет некую нелогичность в вопросе вывода финансов, однако ликвидировать ее просто так невозможно. Такое мнение высказал в интервью ТАСС уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов.

Идея отменить ИП, сохранив самозанятых и юридических лиц, ранее была высказана экспертам Института экономики роста им. Столыпина, председателем наблюдательного совета которого является Титов.

"Я не могу сказать, что мы прямо готовы до конца отстаивать эту точку зрения, - отметил бизнес-омбудсмен. - Действительно, во всем мире существуют или самозанятые, которые не имеют права нанимать людей на работу, или юридические лица - компании. В компаниях <…> - разделение финансовой ответственности: есть деньги компании, а есть личные деньги. <…> Это разные два кошелька. У индивидуального предпринимателя все вместе, и он не платит никаких налогов, когда выводит эти деньги на потребление. Конечно, в этом есть некая нелогичность".

При этом, по словам Титова, кроме экономических и социальных интересов развития "есть еще люди". "И когда люди привыкли к такой системе, уже многие и многие годы индивидуальные предприниматели нанимают людей, то так просто рубить это топором невозможно. И надо находить какие-то меры, очень постепенного, не сложного и не наносящего ущерб людям пути", - заключил он, добавив, что "когда-то надо будет менять очень многие вещи".

По данным Единого реестра субъектов малого и среднего предпринимательства на 10 января, в России зарегистрировано свыше 3,3 млн индивидуальных предпринимателей и почти 2,4 млн юридических лиц. Также ранее сообщалось о более чем 1,5 млн зарегистрированных самозанятых. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Понеслась как говорится ... ИП шник, особенно работающий в одиночку, например на упрощенке, уже заплатил 6 (+1) % с оборота. Кроме того платит фиксированные платежи в пенсионный фонд и ФОМС. Но кому-то не дают покоя те его деньги, которые остаются.

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 4 месяца)

Ваш рассказ об устройстве цементной промышленности в Китае был очень интересным. Пишите!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если коротко то так:
Китай государство независимое, и у него есть собственная финансовая политика.

Финансовая система Китая состоит из трех контуров оборота денег.
1. Потребительский
2. Инвестиционный
3. Валютный
Благодаря такой системе Государство не нуждается в соборе денег с населения для тог что бы превратить их в валюту и отправить хозяину в Метрополию.
Поэтому и прибыль в государственных инвестиционных банках там не формируется. Более того за случайно получившуюся там прибыль банк могут сильно наказать. Показателем деятельности государственных банков является оборот . То есть сумма на квадрат скорости оборота средств проходящих через банк. Смысл этого таков. Государство напечатало деньги (фантики) что бы граждане в них игрались.
Зачем же их отбирать обратно?
Просто количество игрушек должно быть сбалансировано.
Про три контура я сказал, добавлю, что переток между этими контурами происходит не свободно, а на определенных условиях.
Сейчас расскажу зачем я это написал и какое отношение имеет к малому бизнесу.
Если государство решило что малый бизнес это эффективно, с точки зрения общей экономики страны, то оно принимает государственную программу поддержки малого бизнеса в которой у участников этой программы есть права и обязанности.
Итак Вы решили стать малым бизнесменом, который производит какую ни будь там технику, сеялку например.
Для начала своей деятельности вы должны заказать проект. Даже если у вас уже есть собственные наработки, вам все равно надо согласовать эти наработки с полным проектом, который должен пройти государственную экспертизу. Обычно это бесплатно, потому что проекты делают большие государственные (а значит) бесприбыльные институты. Обычный малый предприниматель плохо себе представляет, что такое проект. Обычно у него есть какая то бизнес идея, которой он одержим. Издержки и организационные трудности проекта он. как правило, не понимает
Но он хочет под свою идею получит дешевые государственные кредиты и должен понять что сам он такого проекта на сделает.
Прежде всего определяется нужна ли его продукция на рынке.
Согласитесь, что государственному институту определить это намного легче.
Может она не нужна вообще, может нужна, но в другом регионе, может в идее предпринимателя не учтены какие то важные детали, экология, безопасность эксплуатации. Такие частные проекты и идеи всегда дорабатываются до законченного полного проекта.
Если проект утвердили, то к нему много чего доделали, чего сам частный предприниматель доделать не может.
Например написали технологию, представили деталировки чертежей, составили штатное расписание, определили и выделили землю, подключили коммуникации, здания, посчитали оборотные деньги ....
Обычно малый предприниматель об этом не думает у него есть только бизнес идея. Но он хочет брать государственные кредитные деньги, и должен за них отвечать не только благими намерениями.
Словом получил он этот проект, согласился с ним и в путь.
Начинает формировать свою финансовую структуру.
Вот тут интересно, многим нашим не понравится:
Общий счет, на которую приходит выручка, формируется в государственном банке, который выдал кредит. Деньги на нем могут лежать сколько угодно долго. С них не берут налоги на них не начисляют проценты, разве что отрицательные. Всем хорош такой счет, да одна беда, купить на эти деньги ничего нельзя и потратить их напрямую со счета тоже нельзя.
Для того что бы воспользоваться этими деньгами нужно их расписать по счетам- фондам. То есть целевым образом. Первым безусловно пополняется фонд оборотных средств, ОС в Китае входит в размер инвестиций и для данного предприятия должен всегда равняться константе. Его нельзя уменьшать се него нельзя тратить деньги ни на что кроме строго оговоренного перечня стаей - н.п. На электроэнергию можно, а на покупку инструмента для электрика нельзя. Но в момент перечисления денег на ОС с вас берут НДС по разнице и только.
Есть фонд заработной платы, который пополняется вторым. С этого перечисления Вы платите ЕСН.
Есть другие фонды их больше десятка. Есть даже представительский фонд, с которого вы можете проплачивать прием делегаций, например оплатить им гостиницу или заказать обед в ресторане.
Но такой фонд не главный.
Фонд развития, это важный фонд, фонд амортизационных отчислений - тоже важный.
Но суть проста, пока Вы не тратите деньги с вас налогов не берут.
Пусть деньги  лежат в государственном банке на депозите.
И второй неприятный момент, вы не можете перебрасывать деньги с фонда на фонд и не можете использовать фондированные деньги не целевым образом. Например купить автомобиль можете из фонда развития, а из фонда ОС нет.
В конце года акционеры получают право попилить все фонды кроме ФЗ и ОС.
Налог на распил простой 50% от суммы в налог, остальное по карманам.
Налог на изъятие средств из оборота в потребление самый высокий из всех. 

И так предприятие работает лет пять шесть, пока не вернет кредиты государству, их кстати возвращают из фонда амортизационных отчислений.
Потом, когда предприниматель понял что такое ответственность за кредитные деньги, обязательства пред сотрудниками, научился соблюдать финансовую и производственную дисциплину, ему можно открывать счет где угодно и предпринимать свободно, как ему вздумается,
Но многие так и оставляю все, как придумано государственными структурами, что бы не рисковать и не переучиваться.

Расскажу Вам историю, которая реально произошла со мной в Нанкине.
Я туда приехал купить кое какое оборудование, которое в этом городе производилось.
Директор завода, молодой совсем парень, пригласил нас в очень дорогой ресторан.
Во время ужина он вдруг осмотрел зал ресторана с какой то тоской и говорит мне: Я в этом ресторане давно уже небыл, а раньше чуть не каждый день тут гульбанил.
Я, понятно, спрашиваю, а чего так?
И тут он мне рассказал историю, которую китайцы редко кому могут откровенно рассказать.
Он сказал:
Мой отец был директором этого завода, начинал все с нуля,  по той схеме, какую я сей час рассказал, попал в струю спроса и быстро разбогател. Завод разросся и стал скорее средним предприятием чем малым.
Денег было много, и поэтому я . его сын никакой нужды не знал, а был обычным молодым раздолбаем.
Гуляли, кутили, чему то там учились, по ресторанам шастали.
И вдруг отец умер. а он один наследник.
дальше он рассказал, что пришел на завод, сел в его кресло и стал думать. как бы ему этот завод продать и на все денежки пожить нормально.
Но не тут то было, вокруг директора сложилась система обязательств, которая сразу это сделать не позволяла. А чуть спустя его как то в цехе обступили сотрудники плотным кольцом и сказали: будешь директором, а то отсюда живым не уйдешь.
Так он и стал директивном, потом втянулся, потом стало нравится, потом приобрел и авторитет  в коллектив и вес в бизнесе. Словом повзрослел моментально.

Это я к чему рассказал, сама система так устроена, что даже случайный человек, имеющий лишь мотив заняться налаженным бизнесом, может вполне справиться с этой задачей, если имеет к тому талант и желание.
И это в этом лишь малая его заслуга, основное это государственная система поддержки бизнеса в Китае.
Надеюсь что хоть кому то у нас в стране пригодиться эта информация.
Лет двадцать пять как надеюсь.




 


 

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

Спасибо. Весьма интересно.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(11 лет 3 месяца)

Начинает формировать свою финансовую структуру.
Вот тут интересно, многим нашим не понравится:
Общий счет, на которую приходит выручка, формируется в государственном банке, который выдал кредит. Деньги на нем могут лежать сколько угодно долго. С них не берут налоги на них не начисляют проценты, разве что отрицательные. Всем хорош такой счет, да одна беда, купить на эти деньги ничего нельзя и потратить их напрямую со счета тоже нельзя.
Для того что бы воспользоваться этими деньгами нужно их расписать по счетам-​ фондам. То есть целевым образом. Первым безусловно пополняется фонд оборотных средств, ОС в Китае входит в размер инвестиций и для данного предприятия должен всегда равняться константе. Его нельзя уменьшать се него нельзя тратить деньги ни на что кроме строго оговоренного перечня стаей - н.п. На электроэнергию можно, а на покупку инструмента для электрика нельзя. Но в момент перечисления денег на ОС с вас берут НДС по разнице и только.
Есть фонд заработной платы, который пополняется вторым. С этого перечисления Вы платите ЕСН.
Есть другие фонды их больше десятка. Есть даже представительский фонд, с которого вы можете проплачивать прием делегаций, например оплатить им гостиницу или заказать обед в ресторане.
Но такой фонд не главный.
Фонд развития, это важный фонд, фонд амортизационных отчислений - тоже важный.
Но суть проста, пока Вы не тратите деньги с вас налогов не берут.
Пусть деньги  лежат в государственном банке на депозите.
И второй неприятный момент, вы не можете перебрасывать деньги с фонда на фонд и не можете использовать фондированные деньги не целевым образом. Например купить автомобиль можете из фонда развития, а из фонда ОС нет.
В конце года акционеры получают право попилить все фонды кроме ФЗ и ОС.
Налог на распил простой 50% от суммы в налог, остальное по карманам.
Налог на изъятие средств из оборота в потребление самый высокий из всех. 

И так предприятие работает лет пять шесть, пока не вернет кредиты государству, их кстати возвращают из фонда амортизационных отчислений.
Потом, когда предприниматель понял что такое ответственность за кредитные деньги, обязательства пред сотрудниками, научился соблюдать финансовую и производственную дисциплину, ему можно открывать счет где угодно и предпринимать свободно, как ему вздумается,
Но многие так и оставляю все, как придумано государственными структурами, что бы не рисковать и не переучиваться.

Я вам, уже как-то отвечал. То же, напишу снова.

- Не понравится зажравшимся ухарям. А они , нужны ??

А многим, молодым и не очень, но идейным и энергичным - вполне понравится - МНОГИМ.

По мне, эта система - абсолютный идеал.

И моя оценка, как раз от того, малого бизнеса. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 4 месяца)

Спасибо! Очень интересно! Но у меня возник ряд вопросов.

Как обеспечить валютной контур в условиях отсутствия монополии на внешторг? Вероятно, это как-то связано с двухюаневой системой (инвалютный и обычный).

Более того за слу­чай­но по­лу­чив­шу­ю­ся там при­быль банк могут силь­но на­ка­зать. По­ка­за­те­лем де­я­тель­но­сти го­су­дар­ствен­ных бан­ков яв­ля­ет­ся обо­рот . То есть сумма на квад­рат ско­ро­сти обо­ро­та средств про­хо­дя­щих через банк.

Отсутствие прибыли  в финстрахе - это не ново. Ещё в 1920-х адепты старой чикагской школы ратовали за минимум прибыли в банках и, особенно, в страховых компаниях (НКО, ага). Но почему квадрат скорости оборота средств?  По формуле Фишера наиболее характерным является оборот в первой степени. Квадрат говорит об энергетической сущности денег, а не о потоковой. Это уже глубоко-философский аспект, но - тем не менее.   

Обыч­но малый пред­при­ни­ма­тель об этом не ду­ма­ет у него есть толь­ко биз­нес идея. Но он хочет брать 

 Вот это в точку! Сам пол-жизни с такими бодаюсь.

Но в мо­мент пе­ре­чис­ле­ния денег на ОС с вас берут НДС по раз­ни­це и толь­ко.

Ну это как бы положено по определению, если налог назван именно НДС, а не абы как - например, налог с продаж.

Потом, когда пред­при­ни­ма­тель понял что такое от­вет­ствен­ность за кре­дит­ные день­ги, обя­за­тель­ства пред со­труд­ни­ка­ми, на­учил­ся со­блю­дать фи­нан­со­вую и про­из­вод­ствен­ную дис­ци­пли­ну, ему можно от­кры­вать счет где угод­но и пред­при­ни­мать сво­бод­но, как ему взду­ма­ет­ся,

Вот это очень важное замечание. В нём вся суть - в конкретно-безструктурном воспитании ответственных дельцов путём структуры государства. А то у нас - получил аванс от госкорпорации - тут же купил авто за два ляма, а на потребу рабочим - удлинителя, притаскивает сетевой фильтр из дома. Занавес.

сел в его крес­ло и стал ду­мать. как бы ему этот завод про­дать и на все де­неж­ки по­жить нор­маль­но.

Но не тут то было, во­круг ди­рек­то­ра сло­жи­лась си­сте­ма обя­за­тельств

Ага, у нас, пардон за ёрничество, само государство оказалось готовно выплатить Абрамовичу максимальную стоимость, чтобы он прожигал её в Ландонах (отцом всех олигархов можно считать СССР). 

Как-то читал в Дзене пост казашки на тему почему она навсегда влюблена в Китай. Так вот потому, что ей довелось присутствовать на вечеринке миллионеров, организованной одни из них. Все миллионеры приехали на хороших авто, но каждый - сам за рулём. После того, как они пожарили крылышки, чего-то выпили, попели караоке и взорвали несколько хлопушек, они взялись за мётлы и все вместе прибрали место кутежа. Вот это последнее имело на неё самый большой эффект.

З.Ы. Ещё раз спасибо за незамутнённый взгляд оттуда! Вы - наш (ашевский) экономический Рихард Зорге)))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Очень интересно и поучительно. У нас же наоборот все. Поэтому и результат обратный.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Вы текст то читали внимательно?

Самая популярная в России форма собственности - индивидуальный предприниматель (ИП) - имеет некую нелогичность в вопросе вывода финансов, однако ликвидировать ее просто так невозможно. 

ИМХО, говорится о ликвидации НЕЛОГИЧНОСТИ ВОПРОСА ВЫВОДА ДЕНЕГ, а не о ЛИКВИДАЦИИ ИП как таковых..

Не?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Весь смысл ИП (а ИП это налоговый режим физических лиц) именно в упрощенной системе налогообложения и налоговой отчетности. Он сделан был для того, чтобы физические лица могли вести предпринимательскую деятельность и платить налоги. Если навалить на эту систему все тяжкие, то очень многие ИП шники закроются. 

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

Самая популярная в России форма собственности - индивидуальный предприниматель (ИП) - имеет некую нелогичность в вопросе вывода финансов, однако ликвидировать ее просто так невозможно.

Таки народу нужно разжевать что "ликвидировать просто так невозможно"? . ИП или некую нелогичность в вопросе вывода финансов

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Еще раз попробую объяснить - ИП это физлица. Они заработали денег и заплатили налог (например УСН).  Если изменить налогообложение в угоду налоговикам, то это будет значить, что будет второй налог на один и тот же заработок. Исправить эту нелогичность это равно ликвидировать для большинства мелких и части средних ИП.

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(9 лет 11 месяцев)

Ну тут кто как прочитает. :)

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

Ага... аж поржал, У кого что болит...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

видимо кормовая база сужается

Аватар пользователя Тояма Токанава

я бы расстреливал чиновников за произнесение фразы

"А для компенсации выпадающих доходов бюджета мы введем налог на ...."

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

Как-то не нравятся мне такие речи. Потому что я уже несколько лет ИП. Так как один капиталист не хочет мне платить достаточно денег, то я обслуживаю сразу 3-4-5 их.

И мне удобно иметь расчётный счёт в банках потому что практически все Заказчики это юридические лица. И с налоговой отчётностью могу справляться практически без помощи специалистов.

Если будет увеличено налогообложение и/или сложность налоговой отчётности, то мне проще будет лавочку свою закрыть и пойти в услужение одному из Заказчиков. А остальные пусть как хотят живут и решают свои проблемы сами.

У Правительства очень оптимистическое видение баланса расходов/доходов у реального сектора экономики. Вот мне платят практически сразу за работу, но это потому что суточный простой производственной линии может соответствовать моей недельной, месячной или годовой зарплате. А обычно Заказчики каждую копейку в затратах высчитывают потому что реальная конкуренция срезает их получаемую прибыль до минимума.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

И так думают многие. Если налогообложение прибавят или усложнят, то смысла работать не будет. Только вот ИП шники многие дыры по сервису закрывают. А это сервис, который придает жизни граждан социальный комфорт. Нет, ну можно конечно самому унитазы ставить и машины ремонтировать, но не думаю, что многих это порадует.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

старая добрая классика:
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому

 

всем охранителям пламенный привет
интересно, вы реально думаете, что вас не коснется закручивание гаек?

Страницы