Энергетический переход: Водородная ловушка Газпрома

Аватар пользователя Herz

В свежем номере журнала «Эксперт» опубликована статья «Как не угодить в водородную ловушку» Андрея Коноплянника, советника генерального директора ООО «Газпром экспорт». Основной тезис - «Интересам России отвечает вариант сохранения экспорта природного газа и производство из него водорода методом пиролиза в местах потребления».

Можно рассуждать, действительно ли речь идёт об интересах страны в целом или, может быть, о более узких ведомственных, которые интересам страны не обязательно идентичны. Можно согласиться, что вместо того, чтобы гнать водород по «Северным потокам», дешевле, проще и надёжнее перекачивать природный газ. И уже на месте «переделывать» его в водород.

Дальше в статье начинаются странности.

Автор пишет: «ЕС стремится продвинуть стратегию водородного сотрудничества с РФ, в соответствии с которой Россия, как страна — производитель нефти и газа, получает водород методом электролиза на основе недозагруженных ГЭС и АЭС, а также парового риформинга «у устья скважины», чтобы выделяемый при этом CO2 закачивать в продуктивные пласты разрабатываемых месторождений, и потом уже считающийся чистым H2 транспортировать в Европу, замещая им экспорт считающегося грязным органического топлива».

На самом деле «водородное сотрудничество с РФ» – это периферийная тема для ЕС, такой стратегии нет в официальных документах (в отличие, скажем, от «водородного сотрудничества с Африкой»). Если кто-то «в кулуарах», стремится кого-то куда-то подвинуть – это частное мнение. И уж точно никто в ЕС не стремится загрузить российские АЭС. Нет такого дискурса в принципе.

Проблема в другом:

  • Сегодня у России есть «естественное конкурентное преимущество» в виде запасов природного газа. В условиях, когда природный газ не нужен, а нужен водород, такого конкурентного преимущества нет.
  • Нужно понимать, что выбросы парниковых газов у «синего» или «бирюзового» водорода, если брать всю производственную цепочку, далеки от нулевых (выбросы, связанные с добычей и транспортировкой газа, никто не отменял). Соответственно, всегда найдётся кто-то (там более в ЕС), кто будет препятствовать его применению.
  • Разговоры, что Европе в недалеком будущем потребуются колоссальные объёмы импортного водорода – маркетинговые сказки. Рынка «нового водорода» [водорода для энергетического перехода] пока считайте, что нет, непонятно каких размеров он достигнет, но уже известно сколько мощностей электролиза планирует построить ЕС к 2030 году. Новый спрос на чистый водород формируется по большей части в рамках многочисленных пилотных проектов в Европе. Почти все эти проекты, реализуемые в том числе нефтегазовыми компаниями, строятся вокруг ВИЭ-электролиза.

Дальше в статье начинается совсем уж детский сад. Что-то похожее периодически можно прочитать в журнале «Газпром».

Автор пишет: «Доказано (например, Оливье Видалом), что материалоемкость производства генерирующих мощностей ВИЭ кратно выше, чем в традиционной электроэнергетике на органическом топливе. Поэтому утрачивает свое значение тезис, что единственно «чистым» H2 является «возобновляемый», при котором, как сказано в «Водородной стратегии ЕС», «выбросы парниковых газов за полный жизненный цикл близки к нулю». Этот вывод повисает в воздухе, как только мы начнем учитывать производство материалов и оборудования для получения энергии ВИЭ. Это четко сформулировал всемирно известный энергетический эксперт Дэн Йергин на презентации своей книги «The New Map» в сентябре 2020 года: «Новые цепочки энергоснабжения с нетто-нулевой углеродной нейтральностью требуют углерода! <…> [Например], они нуждаются в дизтопливе для работы карьерной техники…».

Это абсолютно некомпетентное измышление пропагандистского толка, и с такой аналитикой мы далеко не уедем.

Дело в том, что анализ «полного жизненного цикла» (англ. life cycle assessment, LCA) — это абсолютно общее место, это как зубы чистить. Совершенно обычный, регулярный, рутинный подход к анализу.

Выражение «как только мы начнем учитывать производство материалов и оборудования для получения энергии ВИЭ» в устах целого советника ООО «Газпром экспорт» — это дикость. Производство материалов и оборудования, вся эта «повышенная материалоемкость» «естественным образом» учитывается в анализе полного жизненного цикла.

Углеродный след разных энергетических технологий давно и многократно подсчитан (можно начать с классической работы МГЭИК ещё 2014 года, в которой обобщены многочисленные научные исследования углеродного следа разных технологий). Понятно, что он ненулевой и у солнечной, и у ветровой энергетики, но также известно, что он не просто «близок к нулю», он со временем приближается всё ближе к нулю, в связи с повышением энергоэффективности производства, снижением материалоемкости, изменением структуры выработки электроэнергии в энергосистемах и изменением структуры потребления энергии производителями. И, скажем, удельные выбросы жизненного цикла солнечных и ветровых электростанций будут более чем в десять раз ниже удельного выбросов жизненного цикла газовыхоснащённых системами улавливания и хранения углерода (CCS)!

Поэтому нелепые высказывания о «дизтопливе для работы карьерной техники» [будто потребление дизеля при добыче песка как-то серьёзно меняет углеродный баланс солнечной энергетики] могут убедить совсем уж непритязательных «сетевых хомячков», но никак не повлияют на мнение экспертов, тем более, содержание водородной стратегии Европы.

Также недоумение вызывает несколько раз повторенное в тексте утверждение, что «пиролиз метана — менее энергоемкая технология» и производство «возобновляемого» H2 характеризуется кратно более высокой энергоемкостью.

 

К сожалению, методологию автор не приводит, но из контекста можно предположить, что при расчёте энергоемкости он учитывает только затраты электроэнергии. Хочется спросить, а потребление природного газа для производства водорода – это не затраты энергии? Мы можем взять, например, свежую научную статью «Водород и топливо, полученное из водорода в результате разложения метана — выбросы парниковых газов и затраты». Что мы там читаем? «Системы электролиза потребляют примерно на 30% меньше энергии, чем системы разложения метана, и примерно столько же энергии, сколько технологии парового риформинга метана (SMR)».

То есть по факту, пиролиз метана является более энергоёмкой технологией, чем электролиз.

Дело в том, что так принято в приличном обществе – учитывать энергетические затраты полностью.

Далеко даже ходить не надо – возьмём статью коллег из Газпрома («НЕФТЕГАЗОВАЯ ВЕРТИКАЛЬ» №1-2/2021), в которой есть такая картинка:

Газпром пиролиз метана

Привести затраты энергии в одинаковых энергетических единицах – ниже их достоинства, но и на том спасибо, мы видим, что затраты энергии в процессе пиролиза метана – это не только электричество.

Интересно, правда. Автор говорит, что применительно к ВИЭ нужно учитывать производство материалов и оборудования, которые и без того учитываются, а применительно к пиролизу метана почему-то считает только затраты электроэнергии, но не энергетического сырья.

В заключение отмечу, что для продвижения своих интересов и технологий остро нужны пилотные проекты.

Труба есть, море газа поступает на север ФРГ, где от пилотных водородных проектов уже ступить негде.

Мы слышали заявление в декабре, что Газпром собирается построить объект в регионе. Это хорошо, но давно пора переходить к конкретным действиям.

Нет готовой технологии пиролиза? Не важно. Как это обычно делается: «при условии положительного ТЭО и получения финансовой помощи от… проект будет начат в таком-то году». Но церемонию закладки первого камня провести сегодня.

Автор – Сидорович Владимир Александрович, директор Информационно-аналитического центра «Новая энергетика», к.э.н.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В статье обоснованно критикуются со ссылками на научные статьи все известные байки и мифы АШ в области водорода.

Всех комментаторов прошу соблюдать культуру общения. Мнения без пруфов не приветствуются, при обнаружении слюны изо рта безжалостно удаляются

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

Мне одна вещь непонятна - почему водород считается ВИЭ в то время, как, природный газ, из которого делают водород, является неВИЭ?

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

почему водород считается ВИЭ в то время, как, природный газ, из которого делают водород, является неВИЭ?  

Энергия производится ВИЭ, она возобновляема, те по сути вечна (пока светит Солнце). Водород производится из энергии ВИЭ электролизом, то есть по сути бесконечен (пока светит Солнце).

Природный газ не возобновляемый источник энергии - очевидный факт.

В статье сделан акцент на углеродном следе водорода, произведенном из природного газа. Вероятно европейцы обложат его дикими пошлинами и мечты Газпрома обратятся в прах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

ивропейцам будет крайне тяжело обложить таким налогом только ГП, придется всех поставщиков газа обкладывать.

И обкладвыать они будут по формуле "кто добыл - тот и платит", то есть будет вообще без разницы водород к ним пришел или природный газ

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

ивропейцам будет крайне тяжело обложить таким налогом только ГП

О, они обязательно придумают, как. 

Не придумают сами- сшанцы помогут. 

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

И обкладвыать они будут по формуле "кто добыл - тот и платит", то есть будет вообще без разницы водород к ним пришел или природный газ

Со временем дифференцированные пошлины введут на все ресурсы, имеющие углеродный след. Появится рынок улавливания углерода и торговля соответствующими квотами. На мой взгляд Газпрому в ближайшие лет двадцать вообще можно не дёргаться, постепенно развивать трубопроводную инфраструктуру, кормить хомячков обещаниями, что в будущем по трубам пойдёт водород от ВИЭ. А когда технологии дозреют включиться в игру на всю катушку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

20 лет - это много. Лет 10 есть. И лучше не сидеть и ждать, а отрабатывать технологии.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

И лучше не сидеть и ждать, а отрабатывать технологии

Да, это оптимальная стратегия, НИОКР, но без масштабного внедрения 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Еуропейцы просто останутся без энергии и производства и обратятся в прах. Стоимость немецкого станка, произведённого с помощью энергии от ВИЭ, будет в десять раз выше аналогичного китайского, а может уже и нашего. И немецкая продукция станет никому не нужна, это уже происходит. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Вопрос лучше поставить несколько иначе: чего так на углеродные виды топлива взъелись, что даже готовы идти на заметные издержки. Ответ надо скорее в том, что безуглеродные виды топлива не образуют сажи, в том числе мелкодисперсной.

PS Поэтому даже реформинг природного газа на месторождении предпочтительнее, несмотря на издержки. Им бы атомные технологии развивать, но что-то пока мешает. Хотя Гейтс недавно заикнулся в эту сторону, что в США разумно было бы построить распределённую сеть маломощных АЭС.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

чего так на углеродные виды топлива взъелись, что даже готовы идти на заметные издержки

Первое и очевидное - экология. Второе - конечность и близкое исчерпание углеводородов.

Не понимаю, как можно не понимать столь банальные вещи. Вы же не заправляете машину, когда в баке осталось пол литра топлива? Вы делаете это заранее, иногда даже переплачиваете, если сомневаетесь, что впереди есть заправка

 Хотя Гейтс недавно заикнулся в эту сторону, что в США разумно было бы построить распределённую сеть маломощных АЭС

Контекст ренессанса маломощных АЭС в США совсем другой. Военка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

Контекст ренессанса маломощных АЭС в США совсем другой. Военка

 

Только им придется сначала МАГАТЭ куда подальше послать

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Послать так послать, в чём проблема

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 8 месяцев)

Внутри страны они хоть оружейным плутонием "топить" на АЭС будут МАГАТЭ это мало волнует просто это будет не экспортная технология в не страны ядерного клуба.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Второе - конечность и близкое исчерпание углеводородов.

Вопрос ближайших 100 лет, даже при текущем уровне потребления и отсутствии доразведки. Если включить в добычу пласты более глубокого залегания, то будет больше (если теории абиогенного происхождение углеводородов верны, то сроки практически безграничны. Слухов о том, что из старых скважин через несколько десятков лет начинает идти лёгкая нефть полно).  С водородом торопятся уложиться в ближайшие 10-15 лет. Не бьются сроки по графе "Исчерпание". С экологией соглашусь пожалуй, но реальный вред по графе "экология" тут не столь очевиден в массах, как принято думать. Это точно не парниковый эффект.

МАГАТЭ конечно пошлют если надо будет.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Вопрос ближайших 100 лет, даже при текущем уровне потребления и отсутствии доразведки

Вам надо пилить букварь. Все пики будут пройдены до 2030 года, даже уголь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Графиков много всяких бродит как и букварей. тому же Газпрому пророчили исчерпание запасов через 40-50 лет. Дело было в начале нулевых. С тех пор запасы газа немого подросли. Шельф ещё толком не осваивался и по нефти и по газу.

Хотя безусловно есть регионы где начинается энергодефицит ввиду истощения местных ресурсов.

Посмотрим к чему приведёт в итоге.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Вот прямо сейчас вы восстали против всего АШ )))

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Я про это свою версию излагал

https://aftershock.news/?q=node/937324

Половина домов в Лондоне топится печами на дровах и угле

https://aftershock.news/?q=node/569310&full

Это никого не печалит углеродным следом, хотя он прямо на нос наступает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Слабость этой пурги в двух местах:

1.  Отсутствует внятная экономика "водородной энергетики", сплошные спекуляции, типа хотелось бы, что бы было так и чтобы стоило это так.  Голимые спекуляции.

2.  Отсутствует внятная и научно обоснованная модель расчетов "углеводородного следа".  В текущем виде это просто попытка узаконить новые колониальные поборы с ряда стран. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Такой же хайп, как с короной. Совершенно не хотят разумно мыслить и аргументированно обсуждать.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Согласен. Только это про Вас с Алексом и прочими сектантами )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

У вас есть ответы на вопросы выше?  

Если их нет, зачем эти дешевые манипуляции?

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

У вас есть ответы на вопросы выше?  

Если их нет, зачем эти дешевые манипуляции?

А у вас. Цифры, методики, пруфы. Сплошные голословные утверждения. Трёп 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

За такое наглое нагнетание пропагандистского зелёного бреда, вангую я жёсткую премодерацию. 

Чуть ниже ссылки на разбор этой говнотемы от 6 января сего года. Припоздал ты сильно с этими пересохшими какахами.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Хомячкам забыли подвезти новую методичку!

Этот говнонаброс про водородную энергетику подробно разобран на АШ ишшо 6 января сего года.

О водородной энергетике

👁 14.3K rank6.ico15:24 - 6/Янв/21 greenChel.pnggenby ru.svg?1

Там и про себестоимость получения водорода разными методами тоже есть.

Затраты на производство водорода, по данным МЭА за 2018 г., долл. США/кг

А Сергей даже видео по теме запилил:

Последний год «газовой эры» | el_murid | Конец ГазПрома | Водородная энергетика | AfterShock.news

116 464 просмотра

•14 янв. 2021 г

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Это всё я читал и смотрел. Дело не в самой энергетике, а в антиуглеродном хайпе вокруг неё. Водородная энергетика становится частью стратегии борьбы с Россией.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Ну их влажные мечты - их дело. Россия успешно строит инфраструктуру для СПГ и "Силу Сибири" вместе с газоперерабатывающими заводами (как на Западе, так и на Востоке).

Наши объёмы прекрасно уйдут другим покупателям (внутри и снаружи). Хотят мёрзнуть - их право. Хотят задрать в космос себестоимость своей продукции - только в путь, конкуренты спасибо скажут.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Водородная энергетика становится частью стратегии борьбы с Россией.

Мало людей работали с водородом, поэтому с помощью СМИ и несёт "пургу". 

Смотрел передачу про водород на РБК, там эксперты несут такую же "пургу". Зачем приглашать таких экспертов? но приглашают.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

"П - пропаганда!" ©

СМИ массово обсажены либероидными вражинами.

А такто я высказывался уже за "ыкспЭрдов" - в суде это человек со специальными знаниями и умениями и с соответствующими бумагами ("допуском" к проведению конкретного класса экспертиз). Заключение эксперта - доказательство в суде.

А звездоболы в зомбоящике - просто проходимцы и хайпожоры.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Там и про себестоимость получения водорода разными методами тоже есть

Опять передёргивание. В статье не говорится про себестоимость. Зачем вы спорите с тараканами в своей голове?

То что СЕГОДНЯ (2018) производство зеленого водорода дороже более чем очевидно. И есть большие сомнения, что будет дешевле и через 10 лет. 

В статье речь про углеродный след и энергетическую эффективность процесса получения водорода.

Читайте правильным местом!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Автор говорит, что применительно к ВИЭ нужно учитывать производство материалов и оборудования, которые и без того учитываются, а применительно к пиролизу метана почему-то считает только затраты электроэнергии, но не энергетического сырья.

Тут тщательно обойден вопрос о ЕРОИ. Интересно правда?

Выработка и хранение водорода от ВИЭ пока нерентабельно в энергетическом плане. Может энергии при использовании для синтеза водорода тратится меньше при электролизе, зато ЕРОИ процесса  получения водорода из метана выходит существенно выше.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Основная часть электроэнергии вырабатывается на ТЭС их КПД 38%, ПГУ - 56%. Дальше электролиз 60%, КПД трансформаторов, потери при передаче электроэнергии. Так что  общий КПД  получения водорода электролизом небольшой. Если брать ветряки, там себестоимость энергии слишком большая, поэтому основная часть водорода вырабатывается из газа, дешевле. Хотя цена космическая. Больше 100 рублей за кВт*ч по теплотворной способности водорода.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Тут даже не в цене дело. А в энергетической приемлемости. Например ЕРОИ ветряков около 20. Введение накопителей водорода из расчета на 2 недели безветрия может снизить общий ЕРОИ системы ниже социально приемлемой в район 7-10.

А это означает крах образования ,медицины и т.д., то есть развал нынешней цивилизации. Была статья об этом. И все это деньгами никак не исправить. А водород, полученный из газа с утилизацией метана вполне возможно имеет ЕРОИ выше 20. И углеродного следа нет.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Может энергии при использовании для синтеза водорода тратится меньше при электролизе, зато ЕРОИ процесса  получения водорода из метана выходит существенно выше

Как это возможно, если водород генерится в момент избытка энергии УЖЕ установленной мощности. КИУМ поднимается до 100%, со всеми прочими положительными синергетическими эффектами.

ВИЭ+водород = формула абсолютного топлива

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Читающий

зато ЕРОИ процесса  получения водорода из метана выходит существенно выше.

ЕС-бюрократам это неважно, это проблема поставщиков водорода. Разумеется, если ударят по рукам ...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 неделя)

   Эта тема с водородом начала всплывать в Европе с началом массовых ветряков и солнечных батарей, т.к. Стала проявляться "пила производства и потребления" и для сглаживания этой пилы нужны демпферные мощности, про ГАЭС у них видимо не хватило знаний или места непоходящие, вот и решили делать буферные запасы из водорода.

    И еще, Европа до усрачки боиться остаться без доступной энергии(пусть и дорогой), и глядя на самих себя в зеркале они думают, что им поставщики совсем руки выкрутят , вон они стали колхозить Ветро и Солнечные станции, а не от любви к зеленым лесам. В 1970-е у них дышать нечем было и в том же Рейне от сбросов всяких хим.концернов не быдо живой рыбы и робу мазутную можно было в той воде запросто отстирать без всяких порошков, а сейчас прям все стали за белочек и за цветочки. Ха ха три раза.)))

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Фуфло это водород.

Посмотрел цену водорода, баллон 40 литров вмещает 6,3 м3, стоит  около 2000 рублей, получается 1 кВт*ч тепла стоит свыше 100 рублей. Не реально дорого.

 

https://msk.kriogen.ru/gazy/tehnicheskie/vodorod/vodorod-gazoobraznyy-te...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 1 месяц)

Ветрячки с панельками уже почти убили промку в Европе. Водород - добьёт. Дебилы, что с них взять...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Я уже написал ниже своё мнение для чего это делается, реально хотят поиметь своё население. Это обман, но разве это остановит политиков, главное внушить людям что это зелёная энергия и за неё надо платить большие деньги. В Японии продают газ за 1 доллар за куб и не парятся, зато честно. Европа видимо этого боится.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Давно видели в продаже что-нибудь реально качественное немецкое или японское ? Я уже и не помню и не будет уже. И Тойота и Мерседес упали в качестве до уровня корейцев, а Бош давно производится в Китае и у нас.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Не факт что если написано что произведено в Германии или Японии это не выпущено в Китае. Сегодня качество везде примерно одинаковое, компоненты выпускают одни заводы, собрать это можно и в России, качество будет такое же. 

К военной технике и производству АЭС это не относиться.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Я уже писал, единственным реальным объяснением почему ЕС бросилось на водород, это возможность бодяжить метан каким либо недорогим газом, так как смесь метан - водород менее калорийная  чем метан, любой дешёвый газ снизит калорийность метана, а продать можно дорого. На Украине говорят метан давно бодяжат, Европа то же захотела, причём продавать будет дороже чем чистый метан, зелёная же энергия. Другого объяснения трудно найти.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(6 лет 11 месяцев)

смесь метан - водород менее калорийная  чем метан

 ???

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

1м3 водорода весит меньше 90 грамм, и имеет энергию около 3 кВт*ч.

1м3 метана весит 710 грамм, энергию 10,8 кВт*ч.

Получается смесь метан-водород менее калорийная чем чистый метан.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 5 месяцев)

1 кг метана имеет ткалорийность 10.8/0.71 = 15.2 квтч

1 кг водорода это 3/0.09 = 33квтч

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

У вас газовая плита на плитках сухого газа работает? Нет.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Метан и водород находятся в газообразном состоянии и его измеряют в  м3.  1кг водорода занимает объём больше 11 м3, 1 кг метана около 1,5 м3.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 неделя)

  Вы забыли к этому добавть условия при которых метан и водород можно измерять килограммами)))

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(6 лет 11 месяцев)

Не получается. Куб метана дает при горении  50 мегаджоуль, куб водорода -120 мегаджоуль. 

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Это килограмм а не м3. 

Страницы