Да­ни­ил Гра­нин: По­пыт­ки раз­мыш­лять.

Аватар пользователя VDF

Фраг­мент из книги Ди­ни­ла Гра­ни­на "Мой лей­те­нант".

По­пыт­ки раз­мыш­лять 

«Вне­зап­ное ве­ро­лом­ное на­па­де­ние Гит­ле­ра на Со­вет­ский Союз» было по­сто­ян­ным оправ­да­ни­ем по­ли­ти­ков. Как будто войну по­ло­же­но объ­яв­лять за­ра­нее, за два-​три ме­ся­ца ми­ни­мум. Для того и су­ще­ству­ет армия, чтобы быть го­то­вой от­ра­зить на­па­де­ние. В любой мо­мент. А еще есть раз­ве­ду­прав­ле­ние, во­ен­ное и нево­ен­ное. Вне­зап­но­сти не могло быть, Ста­ли­ну, на­чи­ная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го по­сту­па­ли до­не­се­ния о под­го­тов­ке атаки на СССР. Со­об­ща­ли число ди­ви­зий на со­вет­ской гра­ни­це — 80 ди­ви­зий вер­мах­та, затем еще 40. Де­сят­ки раз­ных со­об­ще­ний по­сту­па­ли ото­всю­ду. Ука­зы­ва­ли точ­ный строк на­ступ­ле­ния: 20 — 22 июня 1941 года. Все это из­вест­но. Но ин­те­рес­но и дру­гое. Спу­стя пол­ве­ка ис­то­ри­ки ре­ши­лись — опуб­ли­ко­ва­ны дан­ные о том, что Крас­ная Армия к на­ча­лу войны имела пре­вос­ход­ство над нем­ца­ми по тан­кам — в три раза, по са­мо­ле­там — в два с по­ло­ви­ной. Армия имела 180 ди­ви­зий. С та­ки­ми си­ла­ми можно было дать нем­цам по зубам и по­гнать их вплоть до Бер­ли­на, не до­жи­да­ясь вто­ро­го фрон­та.

Гит­лер счи­тал, что такие силы не для обо­ро­ны, а для на­па­де­ния. По­лу­ча­лось, что его про­во­ци­ро­ва­ли на упре­жда­ю­щий удар.

За пер­вые три неде­ли Крас­ная Армия по­те­ря­ла 28 ди­ви­зий и по­ло­ви­ну со­ста­ва 70 ди­ви­зий. Фак­ти­че­ски Крас­ной Армии не стало. Ле­ген­да о вне­зап­но­сти — чи­стая де­ма­го­гия, за­пу­щен­ная Крем­лем. Как-​то пы­та­лись оправ­дать са­мо­на­де­ян­ность ве­ли­ко­го ко­ри­фея. Он, Ста­лин, не пред­став­лял себе, что Гит­лер мог пе­ре­хит­рить его, пе­ре­иг­рать, ока­зать­ся умнее его, ге­ни­аль­но­го про­вид­ца — это немыс­ли­мо. Можно счи­тать, что Ста­лин был жерт­вой сво­е­го куль­та.

В на­ча­ле июля мы, опол­чен­цы, за­ни­ма­ли укреп­ле­ния под Лугой. Уце­пи­лись за них, недо­стро­ен­ные, но все же были укры­тия, су­ще­ство­ва­ла какая-​то линия за­щи­ты, нечто такое, с чего можно было про­дол­жать рыть окопы, даже в пол­ный про­филь. Много позд­нее я узнал, что в эти самые июль­ские дни был осуж­ден и вско­ре погиб в ла­ге­ре ге­не­рал Пя­ды­шев, ко­ман­ду­ю­щий груп­пой армий, за то, что начал он са­мо­воль­но (!) воз­во­дить эти самые Луж­ские укреп­ле­ния. Ему, ока­зы­ва­ет­ся, при­ка­зы­ва­ли контр­ата­ко­вать на­сту­па­ю­щих нем­цев. До чего же надо было не знать, не по­ни­мать, что тво­рит­ся на фрон­те! За ним один за дру­гим по­сле­до­ва­ли рас­стре­лы ге­не­ра­лов, ко­то­рых каз­ни­ли за ошиб­ки глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го.

Немец­кая агрес­сия была неожи­дан­ной преж­де всего для Ста­ли­на. И Ген­штаб, и ко­ман­ду­ю­щие окру­га­ми, они-​то ждали войны со дня на день и не смели ни­че­го пред­при­ни­мать. Толь­ко нар­ком флота ад­ми­рал Куз­не­цов, рискуя жиз­нью, ибо дей­ство­вал во­пре­ки при­ка­зу, объ­явил бо­е­вую го­тов­ность.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

«VDF (3 года 4 ме­ся­ца) (15:19:21 / 02-01-2020)

С 22 июня по 30 сен­тяб­ря 1941 про­шло ак­ку­рат 3(три) ме­ся­ца, а пол(до Волги) стра­ны ле­жа­ло в ру­и­нах. И это при том .что у союза был пе­ре­вес в тех­ни­ке.

И это при том ,что у РККА было на за­пад­ной гра­ни­це раз­вёр­ну­то 29787 ору­дий и ми­но­мё­тов, 15687 тан­ков и 10743 са­мо­лё­та про­тив 37099 ору­дий и ми­но­мё­тов, 4058 тан­ков и 3909 са­мо­лё­тов.»

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 4 месяца)

Я тоже счи­таю, что Ста­лин был неправ. Надо было не ждать 22-го июня и потом от­сту­пать до Моск­вы. Надо было на­пасть на нем­цев 21-го и сразу на­сту­пать на Бер­лин. Это с одной сто­ро­ны. А с дру­гой, когда чи­та­ешь вся­ких немец­ких Гра­ни­ных (а они тоже есть и тоже книж­ки пи­са­ли), то у них во всем Гит­лер ви­но­ват - и в том, что напал, и в том, что войну про­иг­рал. И чё по­лу­ча­ет­ся - напал бы Ста­лин, дошел до Бер­ли­на, а потом про­иг­рал бы войну и снова бы Гра­нин на­пи­сал, что он ви­но­ват... 

Прям и не знаю...

Или вы про чё пост? Про Гра­ни­на же?

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

«По­че­му все дуры такие жен­щи­ны?» Ф. Ра­нев­ская.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 4 месяца)

По­вто­ря­е­тесь, при­чем не по­ни­мая ос­нов­но­го смыс­ла вы­ска­зы­ва­ния, по­ку­па­ясь на самый внеш­ний.

Труд­но от­ве­тить что-​ли, про Гра­ни­на или нет?

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Вам от­ве­чать не вижу смыс­ла. Как и Втор­ни­ко­ву, на­при­мер, Про­из­вод­ствен­ни­ку и т.п.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 4 месяца)

Вам от­ве­чать не вижу смыс­ла

Жаль, ко­неч­но... Так-​то я люблю книж­ки чи­тать.

В за­го­лов­ке у Да­ни­и­ла вы фа­ми­лию с ма­лень­кой буквы чирк­ну­ли - это, типа, от пре­зре­ния?)))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Кста­ти вот ин­те­рес­ная книга.Если не читал.https://www.litmir.me/br/?b=177861&p=57

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Не читал. Спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (4 года 11 месяцев)

<<погиб в ла­ге­ре ге­не­рал Пя­ды­шев, ко­ман­ду­ю­щий груп­пой армий, за то, что начал он са­мо­воль­но (!) воз­во­дить эти самые Луж­ские укреп­ле­ния.>> Вообще-​то "ко­ман­ду­ю­щий груп­пой армий" есть си­но­ним по­ня­тия "ко­ман­ду­ю­щий фрон­том". В Крас­ной (Со­вет­ской, Рос­сий­ской) армии это имен­но так. Так каким фрон­том ко­ман­до­вал ге­не­рал Пя­ды­шев? Вто­рой во­прос: этот ге­не­рал прямо на­ру­шил ди­рек­ти­ву Ге­не­раль­но­го штаба? В таком слу­чае нет ни­че­го уди­ви­тель­но­го в том, что его рас­стре­ля­ли. Это во­ин­ское и го­су­дар­ствен­ное пре­ступ­ле­ние, а имен­но - из­ме­на.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Вы не правы. По­то­му что на­сту­пать рабоче-​крстьянской ар­ми­ей, с по­зо­ром про­иг­рав­шей советско-​польскую войну, и с по­зо­ром вы­иг­рав­шей советско-​финскую войну, было невоз­мож­но, бес­смыс­лен­но. На­сту­па­ла бы РККА 21 июня, или нет, все равно при­шлось бы от­сту­пать до Ста­лин­гра­да. 

По­то­му что РККА, устро­ен­ная в Граж­дан­скую войну по прин­ци­пу "бей своих, чтоб чужие бо­я­лись", с чу­жи­ми как раз во­е­вать не умела и не могла. А от Ста­лин­гра­да и до Бер­ли­на на­сту­па­ла уже дру­гая армия, пе­ре­фор­ма­ти­ро­ван­ная по мо­ти­ва­ции и внут­рен­не­му устрой­ству в им­пер­скую. Без ин­сти­ту­та ко­мис­са­ров, "то­ва­ри­ще­ства" ко­ман­ди­ров и ря­до­вых в рам­ках клас­со­вой тео­рии, и на­бран­ная из внут­рен­них об­ла­стей Рос­сии, ко­то­рые, кста­ти, в боль­шин­стве своем ни­ка­ко­го уча­стия в Граж­дан­ской войне не при­ни­ма­ли. И даже то, что по­го­ны, это как бы ви­шен­ка на торте, но важ­ная ви­шен­ка - ведь перед этим 20 лет в кино и кни­гах клей­ми­ли "зо­ло­то­по­гон­ни­ков" как клас­со­вых вра­гов и во­об­ще рас­че­ло­ве­чи­ва­ли (см. фильм "Ча­па­ев", на­при­мер). А тут бац, ввели, и никто про­тив, даже все были рады в армии, да и в об­ще­стве. Была сфор­ми­ро­ва­на армия как за­щит­ник Оте­че­ства, а не как ин­стру­мент клас­со­вой борь­бы Ин­тер­на­ци­о­на­ла.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 4 месяца)

Вы зря тра­ти­те время. "Не в коня корм"(c)smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя Muller
Muller (12 лет 12 месяцев)

РККА вре­мен Граж­дан­ской была уни­что­же­на в на­ча­ле 30-х и до­би­та в трид­цать седь­мом. Сорок пер­вый - на­сле­дие ту­ха­чев­щи­ны и борь­бы с ней ее же ме­то­да­ми.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Ту­ха­чев­щи­на тоже ат­ри­бут РККА Граж­дан­ской войны. Ну и нель­зя за­бы­вать, что кроме 41-го был не менее тя­же­лый и с огром­ны­ми по­те­ря­ми 42-й.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 4 месяца)

Это может быть след­стви­ем мас­со­вых ре­прес­сий. Но можно спи­сать и на пре­вос­ход­ство Гер­ма­нии в во­ен­ном деле, по­то­му что во фран­цуз­ской кам­па­нии она тоже не имела чис­лен­но­го пре­иму­ще­ства, но быст­ро раз­би­ла со­юз­ни­ков.
Но на­сто­я­щее пре­ступ­ле­ние боль­ше­ви­ков в том, что они за­клю­чи­ли с Гер­ма­ни­ей мир­ный до­го­вор, а потом дали раз­бить всех по ча­стям и в конце кон­цов СССР остал­ся с Гер­ма­ни­ей один на один.
В усло­ви­ях ожи­да­ния боль­ше­ви­ка­ми неми­ну­е­мой войны с Гер­ма­ни­ей это - же­ле­зо­бе­тон­ное пре­ступ­ле­ние. Это никак не оправ­да­ешь ни­ка­ким сло­во­блу­ди­ем про то что боль­ше­ви­ки якобы пы­та­лись от­тя­нуть на­ча­ло войны и по­луч­ше под­го­то­вить­ся.
СССР не дол­жен был за­клю­чать мир­ный до­го­вор с агрес­со­ром и снаб­жать его сы­рьём. СССР дол­жен был объ­явить Гер­ма­нию агрес­со­ром сразу после 10 мая 1940 года, как толь­ко она на­ча­ла за­хват Ев­ро­пы, про­тя­нуть руку по­мо­щи на­ро­дам Ев­ро­пы и на­пасть на Гер­ма­нию. Гер­ма­ния ока­за­лась бы в си­ту­а­ции войны на два фрон­та, в крайне невы­год­ном по­ло­же­нии и быст­ро по­тер­пе­ла бы по­ра­же­ние.
К со­жа­ле­нию, этого не про­изо­шло. Вме­сто этого СССР сам пошёл ок­ку­пи­ро­вать и ан­нек­си­ро­вать При­бал­ти­ку, Бес­са­ра­бию и Се­вер­ную Бу­ко­ви­ну. И из-за этой "ошиб­ки" боль­ше­ви­ков по­гиб­ло мно­же­ство на­ро­ду. Осо­бен­но до­ста­лось на­ро­дам СССР. Вот по­че­му это не "ошиб­ка", а чу­до­вищ­ное пре­ступ­ле­ние про­тив че­ло­веч­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

«Про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты боль­ше­ви­ки раз­ру­ши­ли нашу стра­ну в 1917, вме­сто того, чтобы бо­роть­ся с ли­бе­раль­ным вре­мен­ным пра­ви­тель­ством ока­зы­ва­ли ему вся­че­скую по­мощь в раз­ру­ше­нии го­су­дар­ства, аги­ти­ро­ва­ли про­тив дис­ци­пли­ны в рус­ской армии и т.д. После ок­тябрь­ско­го во­ору­жён­но­го мя­те­жа на­ча­лась граж­дан­ская война, ко­то­рая без ок­тябрь­ско­го мя­те­жа не была бы воз­мож­ной. В гор­ни­ле граж­дан­ской войны сго­ре­ло свыше ДЕ­СЯ­ТИ мил­ли­о­нов наших граж­дан. Была раз­ру­ше­на про­мыш­лен­ность Рос­сии, ко­то­рую потом при­шлось вос­ста­нав­ли­вать и т.д., и т.п. Голод унёс несколь­ко мил­ли­о­нов жиз­ней наших граж­дан. Это пря­мой ге­но­цид рус­ско­го на­ро­да про­даж­ны­ми без­мозг­лы­ми ком­му­ни­ста­ми в угоду За­па­ду, опла­тив­ше­му ок­тябрь­ский пе­ре­во­рот. Кос­вен­ные по­те­ри, это по­те­ри рус­ских во вто­рой ми­ро­вой, то есть в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне 1941-1945 годов. Про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты уни­что­жи­ли офицерско-​генеральский кор­пус Рос­сий­ской Им­пе­рии почти пол­но­стью. Про­тив СССР во­е­ва­ли вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные во­ен­ные гер­ма­нии, про­шед­шие Первую Ми­ро­вую и по­лу­чив­шие в ней бес­цен­ный опыт, став силь­ней­шей ар­ми­ей в Ев­ро­пе, если не в мире. Пока рус­ское но­во­ис­пе­чён­ное офи­цер­ство не на­учи­лось во­е­вать к 1943 году, наша стра­на несла тя­же­лей­шие по­те­ри, ис­чис­ля­ю­щи­е­ся мно­ги­ми мил­ли­о­на­ми. По факту, боль­ше­го вреда нашей стране не нанёс никто, чем про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты.

Они же, про­даж­ные без­мозг­лые коммунисты-​партократы, раз­ру­ши­ли СССР в 1991 году на 15 ча­стей в угоду За­па­ду, три из ко­то­рых вошли в НАТО про­тив Рос­сии, одну в 2008 при­шлось при­нуж­дать к миру, ещё одна се­го­дня объ­яви­ла Рос­сию вра­гом номер один в угоду За­па­ду.» © VseDoFeNi.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

"Очень боль­шая об­ра­зо­ван­ность это когда тебя уже никто не может ули­чить."

Да­ни­ил Гра­нин.

 

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К (6 лет 7 месяцев)

Да брех­ло он. Не знаю как ссыл­ки встав­лять. 

Но если по­лу­чит­ся, 13 ми­ну­ты. Се­го­дня смот­рел

Про 21 июня и Куз­не­цо­ва в част­но­сти.

https://youtu.be/j7Mep1AArM8

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

У меня в Ком­мен­та­рии ав­то­ра при­ве­де­ны ко­ли­че­ствен­ные дан­ные по тан­кам, са­мо­лё­там, ору­ди­ям. И где оно всё было? И куда всё это де­лось?

По­че­му при КРАТ­НОМ пе­ре­ве­се в тех­ни­ке РККА дра­па­ну­ла на 1000км за 3 ме­ся­ца???

Са­мо­лё­ты не взле­те­ли ,танки не за­ве­лись, ору­дия без сна­ря­дов ока­за­лись?

Гер­ма­нии до­ста­лись скла­ды, пред­при­я­тия, люди...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (9 лет 10 месяцев)

По несколь­ким при­чи­нам.

Вот моя вер­сия. Озна­комь­тесь
https://aftershock.news/?q=node/332373&page=1

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Здрав будь, доб­рый че­ло­век.

Озна­ко­мил­ся. Но дра­па­нуть за 3(три) ме­ся­ца от Бре­ста до Моск­вы, это не укла­ды­ва­ет­ся ни во что.

Моя со­всем ко­рот­кая.

«Про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты боль­ше­ви­ки раз­ру­ши­ли нашу стра­ну в 1917, вме­сто того, чтобы бо­роть­ся с ли­бе­раль­ным вре­мен­ным пра­ви­тель­ством ока­зы­ва­ли ему вся­че­скую по­мощь в раз­ру­ше­нии го­су­дар­ства, аги­ти­ро­ва­ли про­тив дис­ци­пли­ны в рус­ской армии и т.д. После ок­тябрь­ско­го во­ору­жён­но­го мя­те­жа на­ча­лась граж­дан­ская война, ко­то­рая без ок­тябрь­ско­го мя­те­жа не была бы воз­мож­ной. В гор­ни­ле граж­дан­ской войны сго­ре­ло свыше ДЕ­СЯ­ТИ мил­ли­о­нов наших граж­дан. Была раз­ру­ше­на про­мыш­лен­ность Рос­сии, ко­то­рую потом при­шлось вос­ста­нав­ли­вать и т.д., и т.п. Голод унёс несколь­ко мил­ли­о­нов жиз­ней наших граж­дан. Это пря­мой ге­но­цид рус­ско­го на­ро­да про­даж­ны­ми без­мозг­лы­ми ком­му­ни­ста­ми в угоду За­па­ду, опла­тив­ше­му ок­тябрь­ский пе­ре­во­рот. Кос­вен­ные по­те­ри, это по­те­ри рус­ских во вто­рой ми­ро­вой, то есть в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне 1941-1945 годов. Про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты уни­что­жи­ли офицерско-​генеральский кор­пус Рос­сий­ской Им­пе­рии почти пол­но­стью. Про­тив СССР во­е­ва­ли вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные во­ен­ные гер­ма­нии, про­шед­шие Первую Ми­ро­вую и по­лу­чив­шие в ней бес­цен­ный опыт, став силь­ней­шей ар­ми­ей в Ев­ро­пе, если не в мире. Пока рус­ское но­во­ис­пе­чён­ное офи­цер­ство не на­учи­лось во­е­вать к 1943 году, наша стра­на несла тя­же­лей­шие по­те­ри, ис­чис­ля­ю­щи­е­ся мно­ги­ми мил­ли­о­на­ми. По факту, боль­ше­го вреда нашей стране не нанёс никто, чем про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты.

Они же, про­даж­ные без­мозг­лые коммунисты-​партократы, раз­ру­ши­ли СССР в 1991 году на 15 ча­стей в угоду За­па­ду, три из ко­то­рых вошли в НАТО про­тив Рос­сии, одну в 2008 при­шлось при­нуж­дать к миру, ещё одна се­го­дня объ­яви­ла Рос­сию вра­гом номер один в угоду За­па­ду.» © VseDoFeNi.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (9 лет 10 месяцев)

Я рас­смат­ри­ваю во­ен­ные ас­пек­ты.

И кста­ти ря­до­вые ком­му­ни­сты в ос­нов­ном шли в бой не жалея себя ради стра­ны. Немцы пре­крас­но это по­ни­ма­ли и вы­би­ва­ли ко­стяк со­зна­тель­но.

Ну не за 3 ме­ся­ца а за пол­го­да боев. Под Смо­лен­ском не мень­ше ме­ся­ца шли бои.

И офицерско-​генеральский кор­пус ча­стич­но во­е­вал на сто­роне крас­ных. И аль­тер­на­ти­вой было часто пре­да­тель­ство по сути.

Граж­дан­ская война она по се­мьям про­шла. 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

А рус­ские во­об­ще шли в бой не жалея себя. Ком­му­ни­сты тут не при­чём во­об­ще.

За ТРИ ме­ся­ца и ОДНУ неде­лю. С 22 июня по 30 сен­тяб­ря 3 ме­ся­ца и одна неде­ля.

Би́тва за Моск­ву́ (Моско́вская би́тва, Би́тва под Моск­во́й, 30 сен­тяб­ря 1941 года — 20 ап­ре­ля 1942 года) — бо­е­вые дей­ствия со­вет­ских и немец­ких войск на мос­ков­ском на­прав­ле­нии. Де­лит­ся на 2 пе­ри­о­да: обо­ро­ни­тель­ный (30 сен­тяб­ря — 4 де­каб­ря 1941 года) и на­сту­па­тель­ный, ко­то­рый со­сто­ит из двух эта­пов: контр­на­ступ­ле­ния (5 де­каб­ря 1941 года — 7 ян­ва­ря 1942 года) и на­ступ­ле­ния со­вет­ских войск (7 ян­ва­ря — 30 марта 1942 года). В за­пад­ной ис­то­рио­гра­фии битва из­вест­на как «Опе­ра­ция Тай­фун».

И где был луч­ший ге­не­ра­ли­тет? Де­ни­кин, Юде­нич и их со­рат­ни­ки.

По се­мьям. Для того марк­сизм и со­зда­ва­ли в Лон­доне.

«Ещё вы не по­ни­ма­е­те, что марк­сизм со­здан в Лон­доне под кры­лыш­ком ан­глий­ских спец­служб, как ору­жие борь­бы с гео­по­ли­ти­че­ски­ми со­пер­ни­ка­ми ан­гли­чан ру­ка­ми самих со­пер­ни­ков. По­лу­чи­лось про­сто ши­кар­но. На­столь­ко. что вы, спу­стя боль­ше ста лет, этого так и не по­ни­ма­е­те, несмот­ря на пря­мые объ­яс­не­ния.» © VseDoFeNi.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (9 лет 10 месяцев)

Так тот же Юде­нич и Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство не жа­ло­вал.

Ну ос­нов­ные дей­ствия под Моск­вой на­ча­лись в конце но­яб­ря по сути. Но это неваж­но. По сути да в 41 немцы пе­ре­иг­ра­ли и по круп­но­му.
 

Ну до­во­ен­ные ком­му­ни­сты за­ча­стую были не чета той но­мен­кла­ту­ре что при­шла позже.
Но если чест­но не хочу ухо­дить в идео­ло­ги­че­ские споры

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Ещё раз пе­ре­чи­тай­те мои слова... Я взве­шен­но го­во­рю. То, что мои слова мно­гим не нра­вят­ся, во­прос не вто­рой и не тре­тий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS (9 лет 10 месяцев)

По­чи­тал..... Все это фарс. 

А про дра­па­ну­ла Крас­ная армия, изу­чай­те 1812 год. Так для на­ча­ла....

Все ложь. Чи­тать не нужно!

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Вы, граж­да­нин со­всем тупой?

ВОв на­ча­лась 22 июня, битва за Моск­ву 30 сен­тяб­ря. От Бре­ста до Моск­вы по пря­мой 997км.

С 22 июня по 22 сен­тяб­ря 90 дней плюс ещё неде­ля до 30.

В каком ин­ку­ба­то­ре вас кле­па­ли? Не иначе ска­за­лось на­ли­чие "луч­ше­го в мире" об­ра­зо­ва­ния. :)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

Не очень боль­шое до­сти­же­ние для пол­но­стью от­мо­би­ли­зо­ван­ных войск, ко­то­рые про­шли бо­е­вое сла­жи­ва­ние и со всей дури дав­шие нам "ку­вал­дой" по го­ло­ве про­хо­дить в сред­нем по 11 км в сутки.

"Ин­ку­ба­тор" у всех нас один - рус­ские мы.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Ку­ро­пат­ки­на, как цар­ско­го са­тра­па, ко­сте­ри­ли ваши ку­ми­ры все годы сво­е­го без­дар­но­го прав­ле­ния. А тем не менее, рус­ские вой­ска от Ляо­я­на до Мук­де­на от­сту­па­ли ПОЛ ГОДА, рас­сто­я­ние 60км.

Сколь­ко от­сту­па­ли немцы до Бре­ста от Моск­вы и Волги, при­ки­не­те сами ,на­де­юсь.

И давно вы со­вет­скость на рус­скость по­ме­ня­ли? Вы счи­та­е­те ,что ан­ти­со­вет­чик все­гда ру­со­фоб или же со­вет­чик все­гда ру­со­фоб?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

https://ru.m.wikisource.org/wiki/

Указ Пре­зи­ди­у­ма ВС СССР от 9.10.1942 об уста­нов­ле­нии пол­но­го еди­но­на­ча­лия и упразд­не­нии ин­сти­ту­та во­ен­ных ко­мис­са­ров в Крас­ной Армии.

На войне нет места де­мо­кра­тии, "го­ло­вой" от­ве­ча­ет один.

Со­вет­скость или ан­ти­со­вет­скость - это не та тема  для дис­кус­сии. Со­вет­ский пе­ри­од Рос­сии - это часть нашей нераз­рыв­ной Ис­то­рии со сво­и­ми недо­стат­ка­ми и свер­ше­ни­я­ми.

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

В том-​то и дело ,что от­ве­тил не го­ло­вой, а по­лу­чил ге­не­ра­лис­си­му­са... За без­дар­ное ко­ман­до­ва­ние.

Дело не в стране, а в пре­ступ­ной де­я­тель­но­сти ком­му­ни­стов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

В общем, по всей ви­ди­мо­сти, Вы не ан­ти­со­вет­чик, Вы ан­ти­ком­му­нист.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Какая про­зор­ли­вость... :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К (6 лет 7 месяцев)

Мне вашим об­ра­зо­ва­ни­ем, за­ни­мать­ся неко­гда.

Но если вам дей­стви­тель­но ин­те­рес­но, а не про­сто по­орать про боль­ше­ви­ков, ком­му­ни­стов и.т.д. По­жа­луй­ста

https://youtu.be/wPOfwegQpgk

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

По­доб­ных ав­то­ров чи­тай­те и слу­шай­те сами. Они тупо про­дол­жа­ют ге­не­раль­ную лжи­вую линию КПСС.

Боль­ше­ви­ки, это одна из ком­му­ни­сти­че­ских сект.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

"В Ин­сти­ту­те на лек­ци­ях по фи­ло­со­фии  меня му­чи­ла мысль, как могли мо­гу­чие  умы - Кант, Ге­гель, Фей­ер­бах, Ницше, Шо­пен­гау­эр и дру­гие до­пус­кать такие гру­бые ошиб­ки в своих тео­ри­ях. Наш лек­тор, про­стень­кий мужик гро­мил их с лёг­ко­стью. Сам он не раз­би­рал­ся ни в ис­то­рии Рос­сии, ни в ис­кус­стве, был серым са­мо­уве­рен­ным жло­бом, но по­ри­цал всю эту ком­па­нию бур­жу­аз­ных ко­ри­фе­ев. Ко всем нам, ас­пи­ран­там, он об­ра­щал­ся на ты, носил боль­шие кар­ман­ные часы, брюки на под­тяж­ках и тя­жё­лые ар­мей­ские бо­тин­ки с же­лез­ны­ми под­ков­ка­ми." (стр. 240).

Гра­нин Д.А., За­го­вор. - "ОЛМА Медиа Групп", 2012. 

Не жмут ли Вам, Автор, "бо­тин­ки с же­лез­ны­ми под­ков­ка­ми" ?

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Вы о своих ногах за­боть­тесь.

И по­про­буй­те свя­зать Марк­са, си­па­ев и Бе­ре­зов­ско­го, на­при­мер.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

Без про­блем. Все они люди-​человеки, и Д. Гра­нин тоже.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Ответ не верен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 5 месяцев)

Не знал, что все они из иных миров.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Скуч­но с вами, граж­да­нин.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К (6 лет 7 месяцев)

Я ва­ше­го Гра­ни­на, на лжи, пой­мал сразу. 

Если вы утвер­жда­е­те, что А Исаев лжёт. Обос­нуй­те.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Лжи­вее ком­му­ни­стов могут быть разь­ве что ли­бе­ра­лы. Но в этом я не уве­рен.

«VDF (2 года 5 ме­ся­цев) (08:31:35 / 29-01-2019)

По­то­му что а где они могли тогда те слад­кие обе­ща­ния слы­шать?

Мир на­ро­дам.

Земля кре­стья­нам.

Власть со­ве­там.

Фаб­ри­ки ра­бо­чим.

Ра­бо­чие, вас ка­пи­та­ли­сты гра­бят.

Кре­стьяне, вас по­ме­щи­ки гра­бят.

Но всё это ока­за­лось ложью до ко­то­рой Геб­бель­су было , как от Лис­са­бо­на до Пе­ки­на.

«Чем неве­ро­ят­нее ложь, тем быст­рее в нее по­ве­рят» (Йозеф Геб­бельс, ми­нистр про­па­ган­ды III рейха)

Боль­ше­ви­ки врали изощ­рён­нее и неве­ро­ят­нее. Геб­бель­су было у кого и на чём учить­ся.»

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К (6 лет 7 месяцев)

Слив за­счи­тан 😏

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

Вы дебил, за­счи­тай­те себе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS (9 лет 10 месяцев)

Это троль.  Бес­смы­лен­но.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 4 месяца)

У вас ус от­кле­ил­ся... :)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 4 месяца)

Ваш бы ком­мен­та­рий да под ста­тью сами зна­е­те кого - утёр­ли бы ему нос с этим пак­том и нена­па­де­ни­ем на Гер­ма­нию. Уса­то­го Ста­ли­на тогда бы вся де­мо­кра­ти­че­ская Гей­ро­па вме­сте с Мел­ко­бри­та­ни­ей и Пен­до­си­ей еще в 40-ом из­ве­ла. Сколь­ко на­ро­ду спас­ли бы, ма­моч­ки мои...

А про Гранина-​то, про Гра­ни­на чё? Пост-​то ли­те­ра­тур­ный, я так по­ни­маю)))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 3 недели)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 4 месяца)

Сда­ет­ся мне, VDF раз­ру­шит­ся рань­ше Кар­фа­ген­та. С таким ко­ли­че­ством желчи на­де­ять­ся.... Не...

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good (4 года 10 месяцев)

Это не желчь. Это сра­казм.  Да и Кар­фа­ген­та давно уже нет. Его еще до войны рас­пу­сти­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, по­до­зре­ние на кло­ни­ро­ва­ние) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

у тра­во­еда мало желчи, у него книж­ка и бро­же­ния,на­де­юсь по­нят­но 

Страницы

 
Загрузка...