Ма­ра­хов­ский: "По­че­му от ви­ру­са не по­гиб­ло боль­ше рус­ских?": ответ най­ден

Аватар пользователя dimashi

"Экс­пер­ты хотят знать, по­че­му ко­ро­на­ви­рус не убил боль­ше рус­ских" — под таким за­го­лов­ком вышла вчера ста­тья в ав­то­ри­тет­ном агент­стве де­ло­вой ин­фор­ма­ции Bloomberg.

Агент­ство вли­лось в ряды ве­ду­щих за­пад­ных СМИ, пы­та­ю­щих­ся объ­яс­нить при­чи­ны го­раз­до мень­ше­го, чем в за­пад­ных дер­жа­вах, числа смер­тей от ко­ро­на­ви­ру­са в Рос­сии.

На вся­кий слу­чай: если вам по­ка­за­лось, что иг­ри­вый за­го­ло­вок Bloomberg — это самое дно за­пад­но­го дис­кур­са, то нет. Это не дно, это по­след­ний ба­сти­он ис­тин­но­го духа За­па­да.

Дело в том, что за­пад­ный дис­курс во­об­ще не ра­бо­та­ет без недо­че­ло­ве­ков, ко­то­рых нель­зя счи­тать рав­ны­ми себе и с ко­то­ры­ми можно себя вести как угод­но. Но в по­след­ние годы у За­па­да про­бле­ма с тем, кого можно на­зы­вать недо­че­ло­ве­ка­ми от­кры­то.

Это когда-​то, лет две­сти назад, недо­че­ло­ве­ка­ми при­лич­но было счи­тать, на­при­мер, ир­ланд­цев в Ан­глии. При­лич­ные люди со­гла­ша­лись с тем, что ир­лан­дец по своим ра­со­вым ка­че­ствам куда ниже, чем на­сто­я­щий ан­гли­ча­нин, скло­нен к пьян­ству, лени и бунту, по­это­му це­ре­мо­нить­ся с ним нече­го. Ир­ланд­цев изоб­ра­жа­ли в виде обе­зьян, и это было смеш­но. Про дру­гие нации и тем более дру­гие расы го­во­рить о ра­вен­стве на За­па­де счи­та­лось про­сто ан­ти­на­уч­ным. Следы вос­при­я­тия цвет­ных людей в ка­че­стве недо­раз­ви­тых го­минид от­пе­ча­та­лись даже в при­клю­чен­че­ских книж­ках — от "Детей ка­пи­та­на Гран­та" Верна до фан­та­сти­ки Уэлл­са.

В XX веке, когда ра­со­вая тео­рия была опро­верг­ну­та в ходе на­уч­но­го экс­пе­ри­мен­та Крас­ной ар­ми­ей (1941-1945), в мире что-​то над­ло­ми­лось, и ко­ли­че­ство тех, кого можно не счи­тать за людей, на­ча­ло стре­ми­тель­но съе­жи­вать­ся. Где-​то в 1970-х белым стало нель­зя пуб­лич­но рас­ска­зы­вать анек­до­ты "чем сби­тый негр от­ли­ча­ет­ся от сби­той со­ба­ки", в ну­ле­вых недо­пу­сти­мы стали шутки о жи­ву­щих и уми­ра­ю­щих круп­ным оптом ин­дий­цах и ки­тай­цах, по­сле­до­ва­тель­но из числа недо­че­ло­ве­ков ис­чез­ли жен­щи­ны, арабы и ла­ти­но­аме­ри­кан­цы.

В итоге в числе "раз­ре­шен­ных недо­че­ло­ве­ков" оста­лись толь­ко рус­ские. Нет, прав­да — за вы­ра­же­ние нена­ви­сти к рус­ским, за кле­ве­ту на рус­ских, за рас­про­стра­не­ние лжи­вых и ра­сист­ских сте­рео­ти­пов о рус­ских пока что на За­па­де не на­ка­зан ни один по­ли­тик, ни один жур­на­лист и ни одно пуб­лич­ное лицо. А это зна­чит — пока на рус­ских можно от­то­пы­ри­вать­ся — в играх, филь­мах, за­го­лов­ках.

(На самом деле есть еще одна без­услов­ная сво­лочь — это белый хри­сти­ан­ский ге­те­ро­сек­су­аль­ный муж­чи­на кон­сер­ва­тив­ных взгля­дов. Но эту сво­лочь, по край­ней мере, пе­ре­до­вые силы За­па­да по­сто­ян­но по­беж­да­ют у себя и не дают за­хва­тить всю власть — а рус­ские ужас­ны тем, что у них есть свое го­су­дар­ство с ядер­ным ору­жи­ем и свой хит­рый пре­зи­дент Путин).

Но глав­ное не в этом. Глав­ное — в самой идее: в Рос­сии про­сто не может, нель­зя, за­пре­ще­но быть та­ко­му ма­лень­ко­му ко­ли­че­ству смер­тей от бо­лез­ни, ко­то­рая косит по всей про­све­щен­ной Ев­ро­пе и про­све­щен­ной Аме­ри­ке де­сят­ки и сотни тысяч людей.

На­пом­ним, что чуть рань­ше с ана­ло­гич­ны­ми те­зи­са­ми вы­сту­пи­ли аме­ри­кан­ская New York Times и бри­тан­ская Financial Times.
Их ар­гу­мен­та­ция сво­дит­ся к сле­ду­ю­ще­му:

1) В сред­нем по миру от ко­ро­на­ви­ру­са уми­ра­ют втрое боль­ше людей, чем в Рос­сии;

2) В Рос­сии пло­хая ме­ди­ци­на, по­это­му так быть не может;

3) Один неза­ви­си­мый экс­перт из фейс­бу­ка об­на­ру­жил на сек­рет­ном пор­та­ле пра­ви­тель­ства Моск­вы, что в Москве в этом ап­ре­ле умер­ло "на 1700 боль­ше людей, чем в сред­нем за пять лет", при этом офи­ци­аль­но в этом ме­ся­це от ко­ро­на­ви­ру­са скон­ча­лись лишь 642 че­ло­ве­ка. Зна­чит, осталь­ные скры­ты;

4) Прав­да, офи­ци­аль­ный пред­ста­ви­тель ВОЗ от­ри­ца­ет, что ор­га­ни­за­ция за­ме­ти­ла какое бы то ни было со­зна­тель­ное за­ни­же­ние числа смер­тей. Но мы же знаем этих рус­ских, прав­да?

...Что тут хо­те­лось бы от­ме­тить.

Во-​первых, стоит разо­брать­ся с циф­ра­ми за­пад­ных СМИ (это един­ствен­ное, что имеет хоть какую-​то кон­кре­ти­ку). Ко­неч­но, лезть на сек­рет­ный пор­тал от­кры­тых дан­ных пра­ви­тель­ства Моск­вы и там раз­би­рать­ся в таб­ли­цах — дело скуч­ное, и мало кто этим будет за­ни­мать­ся.

Но во­об­ще фокус в том, что на­се­ле­ние Моск­вы с го­да­ми рас­тет, сред­ний воз­раст моск­ви­чей с го­да­ми по­вы­ша­ет­ся, — по­это­му и число смер­тей в сред­нем рас­тет.

По­это­му NYT при­во­дит, на­при­мер, "сред­ние дан­ные за по­след­ние годы" — по­то­му что если бы она срав­ни­ла 11 846 моск­ви­чей, умер­ших в ап­ре­ле 2020-го, ска­жем, с 10 861 моск­ви­чом, умер­шим в ап­ре­ле 2018-го, — то раз­ни­ца, с уче­том 642 умер­ших от ко­ро­на­ви­ру­са, ока­за­лась бы 343 че­ло­ве­ка. Это была бы со­всем непод­хо­дя­щая раз­ни­ца для того, чтобы по­до­гнать вывод под тезис: "рус­ские скры­ва­ют мил­ли­о­ны своих тру­пов".

Далее: по­ми­мо Рос­сии, весь­ма низ­кое со­от­но­ше­ние умер­ших и ин­фи­ци­ро­ван­ных имеют Са­у­дов­ская Ара­вия (45 тысяч за­бо­лев­ших и 273 по­гиб­ших, со­от­но­ше­ние вдвое ниже даже, чем у нас), Из­ра­иль (более 16 тысяч за­бо­лев­ших, 260 по­гиб­ших) и Тур­ция (143 ты­ся­чи за­бо­лев­ших, менее че­ты­рех тысяч умер­ших).

Ну и на­ко­нец: даже если при­нять во вни­ма­ние тезис NYT и FT о том, что на самом деле ле­таль­ность от ко­ро­на­ви­ру­са в Рос­сии "на 70 про­цен­тов выше, чем го­во­рят офи­ци­аль­ные дан­ные", — она бы все равно ока­за­лась в разы ниже, чем в США, не го­во­ря о Южной Ев­ро­пе или Со­еди­нен­ном Ко­ро­лев­стве.

Же­сто­кая прав­да жизни со­сто­ит в том, что это не у Рос­сии фе­но­ме­наль­ная низ­кая смерт­ность. Это у За­пад­ной Ев­ро­пы и Со­еди­нен­ных Шта­тов фе­но­ме­наль­но вы­со­кая смерт­ность, черт по­бе­ри.

По­то­му что сред­нее со­от­но­ше­ние вы­яв­лен­ных слу­ча­ев и умер­ших в осталь­ном мире (вклю­чая Рос­сию, Из­ра­иль, Гер­ма­нию, Тур­цию и Китай) — в разы ниже, чем в США, а там в разы ниже, чем в Ве­ли­ко­бри­та­нии, Ис­па­нии и Ита­лии.

То есть на самом деле вопли, ко­то­рые мы сей­час слы­шим — что о Китае, скрыв­шем на­сто­я­щее число своих ин­фи­ци­ро­ван­ных (ведь не могли же ки­тай­цы, бло­ки­ро­вав­шие целую про­вин­цию, пе­ре­кры­вав­шие до­ро­ги и устра­и­вав­шие же­сто­чай­ший ка­ран­тин в Ухане, так взять и спра­вить­ся?), что о Рос­сии, скры­ва­ю­щей на­сто­я­щее число по­гиб­ших (ведь не могли же эти дикие ал­ко­го­ли­ки, раз­вер­нув­шие мас­си­ро­ван­ное те­сти­ро­ва­ние, не до­пу­стив­шие эпи­де­мий по домам пре­ста­ре­лых, вы­стро­ив­шие в сверх­ско­рост­ном ре­жи­ме спец­боль­ни­цы и ни разу не встав­шие перед вы­бо­ром, кого класть под ИВЛ, а кому дать уме­реть, взять и спра­вить­ся с пан­де­ми­ей лучше на­сто­я­щих за­пад­ных людей?), — все эти вопли немно­го не то, чем ка­жут­ся.

Это то, что с таким вку­сом лю­би­ли го­да­ми ци­ти­ро­вать наши са­мо­на­зна­чен­ные ин­тел­лек­ту­ал­ки обоих полов, пока речь шла о Рос­сии: об­рат­ный карго-​культ.

То есть обыч­ный ди­кар­ский карго-​культ — это вы­стра­и­вать из бам­бу­ка са­мо­ле­ты и ВПП и ждать, когда к нам, как к белым людям, по­сып­лет­ся ту­шен­ка на па­ра­шю­тах. А об­рат­ный карго-​культ — это уве­рять друг друга, что у белых людей, в сущ­но­сти, тоже са­мо­ле­ты из бам­бу­ка, а дис­пет­чер­ские цен­тры из грязи и веток.

Так вот: рас­ска­зы­вая про за­го­во­ры мол­ча­ния в Китае, Рос­сии и дру­гих ци­ви­ли­зо­ван­ных стра­нах, СМИ как бы счи­тав­ше­го­ся до сих пор по инер­ции пе­ре­до­вым За­па­да ис­пол­ня­ют тот самый во­ин­ствен­ный танец об­рат­но­го карго-​культа.

Тут ни­ка­кой за­гад­ки нет. Как и в том, по­че­му у нас об­на­ру­жи­лось до­воль­но много адеп­тов этой за­пад­ной магии. То есть тех, кто готов рит­мич­но под­ска­ки­вать и по­вто­рять, что да, у нас про­сто долж­но быть хуже, чем у на­сто­я­щих людей, иначе мы про­сто не по­ве­рим, ха-ха.

Это про­сто на­по­ми­на­ет нам о том, что у нас тоже есть ди­ка­ри, ко­то­рых еще долго при­дет­ся ци­ви­ли­зо­вать и вы­би­вать из них дикие суе­ве­рия про­шлых эпох.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

Ма­ра­хов­ский мо­ло­дец. Его все­гда при­ят­но чи­тать. Вроде и пишет «ни­а­чом», а ока­зы­ва­ет­ся в окон­цов­ке, что очень даже и о чём.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 4 месяца)

От­лич­ное на­блю­де­ние. Хо­ро­ший тер­мин "об­рат­ный карго-​культ". Я бы толь­ко уточ­нил фор­му­ли­ров­ку - "об­рат­ный карго-​культ - это когда сами про­из­во­ди­те­ли са­мо­ле­тов и быв­шие пи­ло­ты по­ве­ри­ли в то, что если мо­лит­ся зо­ло­то­му тель­цу каж­дый день, то с неба будут па­дать теслы и ай­фо­ны".

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 1 неделя)

В XX веке, когда ра­со­вая тео­рия была опро­верг­ну­та в ходе на­уч­но­го экс­пе­ри­мен­та Крас­ной ар­ми­ей (1941-1945)

"На­уч­ный экс­пе­ри­мент" был еще более ста лет назад: в 1812 году. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А что из­ме­ни­ла в ми­ро­воз­зре­нии ев­ро­пей­цев эта война? На­обо­рот, 19 век - время рас­цве­та убеж­ден­но­сти ев­ро­пей­цев (за­пад­но­ев­ро­пей­цев) в своем ра­со­вом пре­вос­ход­стве над осталь­ны­ми, "неисто­ри­че­ски­ми" на­ро­да­ми, время по­яв­ле­ния "на­уч­ных" ра­со­вых тео­рий, три­умф "бе­ло­го че­ло­ве­ка" и его "бре­ме­ни". Толь­ко после рус­ской ре­во­лю­ции и по­бе­ды в ВОв, ев­ро­пей­ская убеж­ден­ность стала рас­пол­зать­ся и трес­кать­ся. Те­перь там "ра­сизм" - ру­га­тель­ное слово.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

"На­уч­ный экс­пе­ри­мент" был еще более ста лет назад: в 1812 году. 

Вроде умный че­ло­век, а верит в сказ­ки об "оте­че­ствен­ной" войне 1812 года...

"Па­мят­ный знак" ко­то­рой по­ста­ви­ли толь­ко через 100 лет, а вот бли­жай­ший по вре­ме­ни па­мят­ник в Москве, почему-​то по­став­лен на Крас­ной Пло­ща­ди в 1818 году, почему-​то со­всем не той войне, а войне 1612 года. Не на­сто­ра­жи­ва­ет? Нет? Ведь по "ле­то­пис­ной гран­ди­оз­но­сти" со­бы­тия ну никак не срав­ни­мы?!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Твою ж ди­ви­зию!

Я тут как-​то в дис­кус­сии с мест­ны­ми хро­но­лож­ца­ми в ка­че­стве при­ко­ла начал рас­суж­дать, что ВОВ и ОВ12 - это одно и то же со­бы­тие, а вона как всё по­вер­ну­лось!

Вы бы это... Про­спа­лись бы что ли.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Пост об­ра­щен не к Вам. В Вашей ди­ви­зии не слу­жил. Вы­сы­па­юсь не плохо. По­это­му, "Гуляй Вася Мак­сик".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

То, что об­ра­ще­но к кон­крет­но­му че­ло­ве­ку - пи­шет­ся в лич­ной пе­ре­пис­ке, а на общей пло­щад­ке все равны. 

Тот, кто по­ка­зы­ва­ет здесь себя ду­ра­ком, не дол­жен оби­жать­ся на эпи­тет "дурак".  Тот, кто хамит - на эпи­тет "хам".

По­се­му, ез­жай­те в пе­ру­ан­скую де­рев­ню, куда Аэро­флот недав­но рейс от­крыл.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Все­гда за­бав­ля­ет ре­ак­ция таких как ты на кри­ти­ку офи­ци­аль­ной ис­то­рии.smile1.gif

Нет, прав­да. Прям ав­то­ма­ти­че­ская брыз­гал­ка слю­ней.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович (9 лет 11 месяцев)

Мне мужик один рас­ска­зал шо война СССР в аф­гане и война Ан­глии там-​же - это одно и тоже ис­то­ри­че­ское со­бы­тие! Мамой клял­ся, сам грит во­е­вал, с обеих сто­рон на­граж­ден а окон­чил войну гвар­дей­ским мод­жа­хе­дом! Учите ис­то­рию по пер­во­ис­точ­ни­кам и из уст ре­аль­ных участ­ни­ков, а не офи­ци­аль­ные сказ­ки!

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Учите ис­то­рию по пер­во­ис­точ­ни­кам и из уст ре­аль­ных участ­ни­ков, а не офи­ци­аль­ные сказ­ки!

Пол­но­стью со­гла­сен. На­счёт офи­ци­аль­ных ска­зок так втройне. Но, есть один ма­лень­кий про­блем - где ж найти жи­во­го участ­ни­ка войны 1812-го года? Ме­му­а­ры не пред­ла­гать.

Вот и при­хо­дит­ся со­гла­шать­ся с Иго­рем Гре­ком о том, что ра­бо­та ис­то­ри­ка долж­на быть, фак­ти­че­ски, ра­бо­той сле­до­ва­те­ля. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

smile19.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

smile19.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Ки­ло­мет­рах в 5 от дома во время войны 1812 года был бой между рус­ски­ми и фран­цу­за­ми. До сих пор на­хо­дят пули, ядра, остат­ки аму­ни­ции, пряж­ки какие. А вот нем­цев оста­но­ви­ли ки­ло­мет­ром так на 30 южнее, не дошли. И куль­тур­ные слои там раз­ные, и на­хо­дят дру­гое. Так что не надо ляля.

Да, кроме па­мят­но­го знака на Крас­ной пло­ща­ди еще и Три­ум­фаль­ную арку по­ста­ви­ли

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Я не от­ри­цаю саму войну, од­на­ко, мно­же­ство фак­тов ука­зы­ва­ет, на то, что по со­вре­мен­ным мер­кам, эту войну лучше на­зы­вать граж­дан­ской, с ак­тив­ным при­вле­че­ни­ем (и предо­став­ле­ни­ем средств до­став­ки ар­тил­ле­рии) ино­стран­но­го ле­ги­о­на в лице на­по­лео­нов­ской армии. Кста­ти одним из зна­чи­мых удар­ных под­раз­де­ле­ний в этой армии были поль­ские дра­гу­ны, уланы, гу­са­ры (при­мер­но как и в войне зна­ча­щей­ся в 1612году).

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych (10 лет 2 недели)

Да, за­ме­ча­тель­ная граж­дан­ская война 100 тысяч по­ля­ков с при­вле­че­ни­ем 500-​тысячного ино­стран­но­го ле­ги­о­на. Га­лан­те­рей­щик и кар­ди­нал спа­сут Фран­цию (с).

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Так о 600 ты­ся­чах Вы тоже узна­ли из ис­то­ри­че­ских учеб­ни­ков на­пи­сан­ных по­бе­ди­те­ля­ми. А по­бе­ди­те­ля­ми в той граж­дан­ской ока­за­лась Пи­тер­ская элита, ко­то­рая к сен­тяб­рю таки су­ме­ла про­дик­то­вать свои усло­вия московско-​казанским и уже во вто­рой по­ло­вине войны, они су­ме­ли окон­ча­тель­но объ­еди­нить им­пе­рию в еди­ное целое и на­не­сти ино­стран­но­му ле­ги­о­ну со­кру­ши­тель­ное по­ра­же­ние. 

Для раз­вле­че­ния под­счи­тай­те длину непре­рыв­ной ко­лон­ны войск в 600 тысяч че­ло­век пусть в ряду будет по 4 че­ло­ве­ка. Не за­бы­вай­те, что шоссе тогда не было и ста­рая смо­лен­ская по сию пору до­ро­га от­нюдь не самое луч­шая трас­са для пе­ре­дви­же­ния чего либо. А еще были пушки и пр. при­па­сы.

Сек­ре­та нет, Пи­тер­ские к тому мо­мен­ту за­вер­ши­ли стро­и­тель­ство бе­ре­зин­ской вод­ной си­сте­мы, ко­то­рая обес­пе­чи­ва­ла транс­порт­ный ко­ри­дор из Бал­ти­ки в дне­пров­ский бас­сейн и реч­ная фло­ти­лия Пи­тер­ских (не малая к тому вре­ме­ни) за мзду малую (шутка) пе­ре­вез­ла ору­дия и их рас­чё­ты сна­ча­ла к Смо­лен­ску, а затем (сюр­приз!) как раз к су­ще­ство­вав­шим на тот мо­мент трём во­ло­кам на­хо­дя­щим­ся вбли­зи сел Ше­вар­ди­но и Бо­ро­ди­но. Зна­ко­мые на­зва­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Я дру­гое читал. Что На­по­ле­он был не ок­ку­пан­том, а спа­са­те­лем. Вот толь­ко от кого могла спа­сти ше­сти­сот­ты­сяч­ная армия? От Орды или пе­ре­по­лю­сов­ки?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Ви­ди­мо ваше непо­ни­ма­ние, есте­ствен­ным об­ра­зом, вы­те­ка­ет из недо­стат­ка ин­фор­ма­ции.На­при­мер - ваше слово "пе­ре­по­лю­сов­ка". Если бы Вы были немно­го зна­ко­мы с ре­лей­ны­ми ли­ни­я­ми связи, Вы его не стали бы его ис­поль­зо­вать в оди­но­че­стве, а уточ­ни­ли о какой "пе­ре­по­лю­сов­ке" идёт речь.

Возь­мём слово "Орда". Род­ствен­ные к этому слову слова орден(ры­цар­ский), ордер(при­каз), орд­нунг(по­ря­док). Все при­ве­ден­ные слова близ­ки к во­ен­ной те­ма­ти­ке. Зна­чит де­ла­ем вывод, "Орда", это и есть некий по­ря­док уста­нав­ли­ва­е­мый на тер­ри­то­рии куда (рыцарский-​профессионально-военный) орден может спро­еци­ро­вать свою во­ен­ную силу. И да, московско-​смоленская воз­вы­шен­ность и ско­рей всего верхне-​среднее по­вол­жье(вклю­чая Ка­зань), на­хо­ди­лись под се­рьёз­ным военно-​политическим дав­ле­ни­ем мос­ков­ской и ка­зан­ской фе­о­даль­ной и ку­пе­че­ской элиты. Эту самую элиту можно на­звать ордой. Она очень неохот­но ис­пол­ня­ла двор­цо­вые указы из Пи­те­ра, часто са­бо­ти­ро­ва­ла их, а глав­ное неохот­но де­ли­лась до­хо­да­ми от кры­ше­ва­ния волж­ской тор­гов­ли. Пи­тер­ская власть в лице Ольденбургской-​Романовской ди­на­стии неод­но­крат­но де­ла­ла по­пыт­ки обуз­дать такую воль­ни­цу ав­то­но­мию. Но ввиду сла­бой транс­порт­ной связ­но­сти не могла на дли­тель­ный пе­ри­од про­еци­ро­вать зна­чи­тель­ную во­ен­ную силу на эти об­ла­сти, вот они и на­хо­ди­лись по-​сути на са­мо­управ­ле­нии, но­ми­наль­но входя в им­пер­ские вла­де­ния. До­ста­точ­но вспом­нить, что Екатерина-​2 опа­са­лась по­ка­зы­вать­ся в под­мос­ко­вье и даже не смог­ла жест­ко на­ка­зать под­мос­ков­ную по­ме­щи­цу Сал­ты­чи­ху за бес­пре­дел. Спра­вит­ся с этой "за­ра­зой" помог ино­стран­ный ле­ги­он, более того, мно­гие плен­ные офи­це­ры из "ве­ли­кой армии" в по­след­ствии были по­став­ле­ны на ру­ко­во­дя­щие посты по всей им­пе­рии, а сол­да­ты несли служ­бу в про­вин­ци­аль­ных гар­ни­зо­нах. Так был решен "кад­ро­вый голод". Да, Ро­ма­но­вы изящ­но ки­ну­ли На­по­лео­на. И бла­го­да­ря этому ки­да­ло­ву, на сцене по­яви­лась мощ­ней­шая на тот мо­мент су­хо­пут­ная дер­жа­ва. И в этом смыс­ле - ДА, на­по­лео­нов­ская армия спас­ла Рос­сий­скую им­пе­рию от Орды. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за раз­вер­ну­тый ответ.

А про "ре­лей­ные линии связи": пред­став­ляю, но смут­но. Хотя схему упрощенно-​примитивно, для объ­яс­не­ния прин­ци­пов ра­бо­ты ГТС, на­ри­сую.

Я вырос на пе­ре­мен­ном токе.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

И да, про "ше­сти­сот­ты­сяч­ная армия". Осет­ра надо уре­зать, как ми­ни­мум втрое. Да же по офи­ци­аль­ным дан­ным гра­ни­цу пе­ре­сек­ли около 200000 сол­дат. Но еще Су­во­ров го­во­рил, кому-​то со­став­ляв­ше­му отчет им­пе­ра­то­ру о бо­е­вых дей­стви­ях, мол, пиши ба­сур­ман по-​больше - что тебе жалко што ле.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Какое имен­но "мно­же­ство фак­тов", кроме на­ду­ман­ных в по­след­ние годы? А зачем надо было при­вле­кать для по­дав­ле­ния "московско-​казанской орды" какой-​то приш­лый во­ен­ный ле­ги­он, с ко­то­рым, кста­ти, неод­но­крат­но во­е­ва­ли в пред­ше­ству­ю­щую дю­жи­ну лет, если у Ека­те­ри­ны II был луч­ший во­е­на­чаль­ник за ис­то­рию стра­ны (и один из луч­ших в ми­ро­вой ис­то­рии), при этом ро­див­ший­ся в Москве? Не на­до­е­ло му­чать сов и гло­бу­сы? С под­хо­дом "Все было не так, вла­сти скры­ва­ют!" мо­же­те сказ­ки про фи­зи­ку с хи­ми­ей со­чи­нять, толь­ко фи­зи­ки и хи­ми­ки вас боюсь не пой­мут, а в истории-​то все го­раз­ды

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Му­че­ния гло­бу­сов мне не до­став­ля­ют удо­воль­ствия. И это всё, что я хочу от­веть наш "крик души". Поз­во­лю себе дать совет (впро­чем, мо­же­те этот совет про­игно­ри­ро­вать). От­веть­те для себя на сле­ду­ю­щий во­прос, как до­ста­вить ору­дия весом до 2т(вме­сте с бое­ком­плек­том) в ко­ли­че­стве ~200 на рас­сто­я­ние 600 км по узкой до­ро­ге пе­ре­се­ка­е­мой мел­ки­ми ру­чья­ми с бе­ре­га­ми по 20о - 25о на­кло­на, ко­то­рые пе­ре­се­ка­ют до­ро­гу через каж­дые 2-3 км.и это не счи­тая мно­же­ства речек ши­ри­ной от 5 мет­ров.Я опи­сал ланд­шафт Московско-​Смоленской воз­вы­шен­но­сти.

Всё, я с Вами спо­рить не со­би­ра­юсь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

А на пулях, ядрах, остан­ках аму­ни­ции так и на­пи­са­но - "иму­ще­ство армии Фран­ции", "иму­ще­ство армии Рос­сий­ской Им­пе­рии"?

А если не на­пи­са­но, то от­ку­да такая уве­рен­ность в том, что сра­же­ние было между этими двумя ар­ми­я­ми? В учеб­ни­ке на­пи­са­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Да там всё до смеш­но­го, когда-​то(во вто­рой по­ло­вине 19в), для лю­би­те­лей игр в оло­вян­ные сол­да­ти­ки при­ду­ма­ли, что ВСЯ рус­ская армия была об­мун­ди­ро­ва­на в зе­лё­ный цвет, а вся фран­цуз­ская в синий. Ну так иг­ру­нам было спод­руч­ней. По­это­му, когда на­хо­дят об­мун­ди­ро­ва­ние - тут "всем ясно" чия армия. Ну и со­вре­мен­ные ре­кон­струк­то­ры вся­че­ски под­дер­жи­ва­ют это за­блуж­де­ние сво­и­ми ре­кон­струк­ци­я­ми. На деле всё было не так. Армия Пи­тер­ских была по об­мун­ди­ро­ва­нию прак­ти­че­ски неот­ли­чи­ма от сво­е­го как-​бы "непри­я­те­ля". Наи­бо­лее часто имен­но так на­зы­ва­ли в своих ме­му­а­рах герои той войны "фран­цу­зов".

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Вот мне ты мо­жешь это не рас­ска­зы­вать.smile1.gif Лично я ещё могу по­со­ве­то­вать срав­нить кра­си­вые ри­сун­ки сол­дат­ско­го об­мун­ди­ро­ва­ния в усло­ви­ях бо­е­вых дей­ствий с ре­аль­ны­ми фо­то­гра­фи­я­ми ан­глий­ских войск вре­мён осады Се­ва­сто­по­ля. Фо­то­гра­фии вы­пол­не­ны пер­вым в мире во­ен­ным фо­то­гра­фом не помню его имени. Какой то там ан­гли­ча­нин. Раз­ни­ца про­сто уби­ва­ет. После этих фоток смот­реть на ре­кон­струк­то­ров без смеха не по­лу­ча­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

При­чем тут учеб­ник? Со­хра­ни­лись  ар­мей­ские до­не­се­ния ех лет о столк­но­ве­нии от­ря­дов под одной де­ре­вень­кой. А в наше время на­хо­дят ар­те­фак­ты, эти дан­ные под­твер­жда­ю­щие. Де­та­ли аму­ни­ции  вполне со­от­вет­ству­ют из­вест­ным дан­ным об об­мун­ди­ро­ва­нии того пе­ри­о­да. Если вы не в курсе, то в о вто­рой по­ло­вине XIX века, когда уже стали при­ме­нять то­гдаш­нии фо­то­гра­фии, и во Фран­ции и в Рос­сии сво­е­го рода фо­то­сес­сии остав­ших­ся в живых участ­ни­ков на­по­лео­нов­ских войн в форме того пе­ри­о­да. Часть об­мун­ди­ро­ва­ния со­зра­ни­лась "жи­вьем", часть - в за­ри­сов­ках того вре­ме­ни.  Зачем упор­но изоб­ре­тать что-​то свое и на­тя­ги­вать сову на гло­бус? Съез­ди­те в Санкт-​Петербург, по­се­ти­те Эр­ми­таж, там есть целая Во­ен­ная га­ле­рея ге­ро­ев войны 1812-го года. Тоже  на­вер­ное по за­да­нию ко­вар­но­го Ва­ти­ка­на все сде­ла­но, да? Хрень какая-​то. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Стес­ня­юсь спро­сить - ты сам то эти до­не­се­ния видел? А то я на­смот­рел­ся таких за­бав­ных трак­то­вок под­лин­ни­ков, до сих пор улы­ба­юсь, как вспо­ми­наю.

На­счёт же де­та­лей аму­ни­ции, уж по­верь - ты по­ра­зишь­ся непри­нуж­дён­но­сти учё­ных мужей, если по­про­бу­ешь вник­нуть в ме­то­ди­ку клас­си­фи­ка­ции ар­хео­ло­ги­че­ских на­хо­док.

Спер­ва, на ос­но­ва­нии ту­ман­ных без­до­ка­за­тель­ных ги­по­тез од­но­го из "ува­жа­е­мых людей" на­ход­ку от­но­сят к од­но­му из несколь­ких хро­но­ло­ги­че­ских пе­ри­о­дов, потом дру­гой "ува­жа­е­мый че­ло­век! пишет мо­но­гра­фию, в ко­то­рой пред­по­ла­га­ет, что если ука­зан­ная\ые на­ход­ка\и от­но­сит­ся к вот этому а не к тому пе­ри­о­ду, "то можно сде­лать вывод, что ве­ро­ят­но" итд. Потом ещё несколь­ко "ува­жа­е­мых людей" пишут свои мо­но­гра­фии, в ко­то­рых ука­зы­ва­ют вы­бран­ный выше пе­ри­од как "очень ве­ро­ят­ный" и на этом ос­но­ва­нии де­ла­ют ещё какие то да­ле­ко­и­ду­щие вы­во­ды. А потом этот пе­ри­од ста­но­вит­ся об­ще­при­ня­той ис­ти­ной. кри­ти­ко­вать ко­то­рую озна­ча­ет про­явить неува­же­ние сразу к несколь­ким "ува­жа­е­мым людям". А та­ко­го никто де­лать не ста­нет. А те кто ста­нет, на всю жизнь оста­нут­ся мнс или во­об­ще вы­нуж­де­ны будут идти пре­по­да­вать ис­то­рию в про­вин­ци­аль­ные школы. По­то­му что "се­рьёз­ные учО­ные" не за­хо­тят иметь с ними дело. По­то­му что - а зачем рис­ко­вать хо­ро­шим от­но­ше­ни­ем с "ува­жа­е­мы­ми людь­ми"?

Вот тебе про­стая ис­ти­на - офи­ци­аль­ная ис­то­рия давно уже не наука, а что то вроде ре­ли­ги­оз­но­го куль­та. Не бук­валь­но, ра­зу­ме­ет­ся, но, сход­ных черт очень уж много.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

А элек­тро­ны вы сво­и­ми гла­за­ми ви­де­ли? Или ве­ри­те фи­зи­кам на слово? И это в XXI веке, когда ни­ко­му нель­зя до­ве­рять...

Вполне до­пус­кая неко­то­рые от­кло­не­ния и ис­ка­же­ния, ко­то­рые могли быть, тем не менее я при­дер­жи­ва­юсь ос­нов­ной вер­сии ис­то­рии, как ми­ни­мум до XX века, когда пошли уже раз­ные трак­тов­ки зна­ко­вых со­бы­тий вроде ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции (и то там тоже есть на что опе­реть­ся). Ве­рить вся­ко­му ин­тер­нет бреду толь­ко по­то­му, что он кра­си­во зву­чит но под ним нет, кроме до­мыс­лов. ни­ка­кой фак­то­ло­гии, мне не хо­чет­ся. Вам нра­вит­ся - верь­те сами. Как ни стран­но, но офи­ци­аль­ная ис­то­рия вы­гля­дит куда более ло­гич­нее и фак­та­ми под­креп­лен­нее до­мыс­лов и ва­ри­а­ций на тему.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

...как ми­ни­мум до XX века, когда пошли уже раз­ные трак­тов­ки зна­ко­вых со­бы­тий...

smile3.gifsmile3.gif

Из­ви­ни, не удер­жал­ся. А рань­ше, зна­чит, ни­ка­ких раз­ных трак­то­вок быть не могло? 

Ве­рить вся­ко­му ин­тер­нет бреду толь­ко по­то­му, что он кра­си­во зву­чит но под ним нет, кроме до­мыс­лов. ни­ка­кой фак­то­ло­гии, мне не хо­чет­ся.

Так про учеб­ник ис­то­рии вполне спра­вед­ли­во ска­зать то же самое, во­об­ще то. Фак­то­ло­гии там прак­ти­че­ски нет. До­мыс­лы, ложь в до­стат­ке, а фак­тов ровно столь­ко, чтобы ложь вы­гля­де­ла прав­до­по­доб­но.

Соб­ствен­но, ты не смо­жешь до­ку­мен­таль­но обос­но­вать ни одно со­бы­тие, ска­жем, шест­на­дца­то­го века. И не по­то­му, что с тобой что то не так, а по­то­му что до­ку­мен­тов нет. Есть типа копии и не более. А таких копий я и сам, при на­ли­чии неко­то­ро­го тех­ни­че­ско­го ре­сур­са на­шлё­пать могу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий (5 лет 7 месяцев)

Не знаю была ли в Москве война 1812 года , в РБ чёр­ные ко­па­те­ли со­сто­я­ния сде­ла­ли на про­да­же фран­цуз­ских зна­ков от­ли­чия .

Аватар пользователя Омский Газмяс

А Храм Хри­ста Спа­си­те­ля можно счи­тать па­мят­ным зна­ком о По­бе­де в Оте­че­ствен­ной Войне? Или для Вас такой войны не было? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Счи­тать можно. При­чём - в честь чего угод­но, даже в честь ис­хо­да иуде­ев из плена еги­пет­ско­го.

А какие ос­но­ва­ния счи­тать дан­ное куль­то­вое со­ору­же­ние

па­мят­ным зна­ком о По­бе­де в Оте­че­ствен­ной Войне?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

По­то­му что на Руси было при­ня­то со­ору­жать храмы в честь побед, а как раз па­мят­ни­ки - это с за­па­да при­шло, и более позд­нее. По­ин­те­ре­суй­тесь как-​нибудь, в честь ка­ко­го со­бы­тия по­стро­ен По­кров­ский собор на Крас­ной пло­ща­ди Моск­вы.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

Ты про по­кро­ва бо­го­ро­ди­цы? Самый ру­со­фоб­ский празд­ник из всех хри­сти­ан­ских.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

О нем и речь и со­ору­жен он был к сто­ле­тию тех со­бы­тий. А Три­ум­фаль­ная арка почему-​то со­ору­же­на со сто­ро­ны Твери(тре­тьей сто­ли­цы им­пе­рии) от­ку­да дядя Александра-​1 ру­ко­во­дил этой самой вой­ско­вой опе­ра­ци­ей 1812года и, кроме того, осу­ществ­лял под­го­тов­ку - стро­и­тель­ство ка­на­лов, "то­по­гра­фи­че­ские" экс­пе­ди­ции (то­по­гра­фия - ре­ко­гнос­ци­ров­ка для по­сле­ду­ю­ще­го втор­же­ния) и пр. и пр. Всё гра­мот­но, по по­след­не­му слову во­ен­ной науки того вре­ме­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Три­ум­фаль­ная арку стро­и­ли не толь­ко в Москве, но и в Санкт-​Петербруге, Но­во­чер­кес­ске и т.д.  

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Про дядю А-1 за­бы­ли вы­ска­зать­ся. А по­бед­ная арка в го­ро­де по­бе­ди­те­ле, нон­сен­сом счи­тать­ся не может. Тем более, как я уже ска­зал, по ре­зуль­та­там этой граж­дан­ской войны, Рос­сий­ская им­пе­рия окреп­ла неимо­вер­но. И опять во­прос для Вас-​любимаго: Что делал дя­дюш­ка и Ве­ли­кий князь в Твери. За­дай­тесь во­про­сом, по­че­му таки не во вто­рой сто­ли­це Москве, а в Твери?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

А рас­по­ло­жен­ная в 180 км от Моск­вы Тверь к Орде от­но­си­лась, или таки Им­пе­рии? Са­мо­му такие во­про­сы не ка­жут­ся бре­до­вы­ми?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Не ка­жут­ся. Вы в ки­ло­мет­рах ме­ря­е­те, а надо ме­рять в во­ло­ках. Те. ос­но­вы­вать­ся на том, что ос­нов­ным сред­ством транс­пор­ти­ров­ки тя­же­лых пред­ме­тов в том числе - пушек(ос­нов­но­го сред­ства успеш­ной войны про­тив ту­зем­цев), яв­ля­лись во­до­пла­ва­ю­щие сред­ства. На тот мо­мент уже была по­стро­е­на Выш­не­во­лоц­кая вод­ная си­сте­ма . Она по­лу­чи­лась неудач­ная и ра­бо­та­ла толь­ко в одну сто­ро­ну(в Питер), од­на­ко для про­до­воль­ствен­ной без­опас­но­сти Пи­те­ра, необ­хо­ди­мо было охра­нять её от мест­ных ханов-​князей и "про­чей сво­ло­чи". Эту роль и вы­пол­ня­ла Тверь с её гар­ни­зо­ном. Худо бедно, но это был то­вар­ный путь-​дорога для то­ва­ров из По­вол­жья в Ла­до­гу, а затем в Питер. А вот из Пи­те­ра в Тверь необ­хо­ди­мо было при­па­сы(в ос­нов­ном во­ен­ные) та­щить во­ло­ком, со­от­вет­ствен­но, там дол­жен быть и был се­рьёз­ный им­пер­ский ар­се­нал. 

Если Вам не нра­вит­ся тер­мин "орда" можно на­звать московско-​казанские ханства-​княжества оли­гар­хи­че­ской рес­пуб­ли­кой, по­ли­ти­че­ски за­ви­си­мой от Рос­сий­ской им­пе­рии, а также эко­но­ми­че­ски тя­го­те­ю­щей к Осма­нии и Пер­сии. Тем более это опре­де­ле­ние очень чётко от­ра­жа­ет кар­ти­ну на ме­стах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

О нем и речь и со­ору­жен он был к сто­ле­тию тех со­бы­тий

Храм Хри­ста Спа­си­те­ля за­ло­жен в 1839-м, по­стро­ен в 1883-м - где же тут "к сто­ле­тию тех со­бы­тий"? Опять ла­жа­е­те, т-щ под­гон­щик. А глав­ное, ис­ка­жая по­бе­ду стра­ну в одной из се­рьез­ней­ших войн в ее ис­то­рии, вы при­ни­жа­е­те ее роль и льете на руку все тем же наг­ло­сак­сам, ко­то­рые от своих побед в про­шлом от­нюдь не от­ка­зы­ва­ют­ся. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 8 месяцев)

Вам чё? За дер­жа­ву обид­но? Ну ладно - оби­жай­тесь даль­ше... Я с оби­жен­ны­ми не як­ша­юсь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя windmaker
windmaker (4 года 8 месяцев)

Ну, раз в сто лет надо за­креп­лять ре­зуль­тат))

Аватар пользователя shag17
shag17 (4 года 9 месяцев)

"на­уч­ность экс­пе­ри­мен­та" в том что он все­гда может быть по­вто­рен

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 6 месяцев)

Аме­ри­кан­ские вар­ва­ры такие смеш­ные.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid (6 лет 5 месяцев)

Аме­ри­кан­ские свин­ту­сы же, ко­то­рых мама не учит мыть рук!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 6 месяцев)

Я бы не риск­нул смот­реть Мой­до­ды­ра про­из­вод­ства сту­дии Марвел!

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (6 лет 12 месяцев)

smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

... из ма­ми­ной из спаль­ни вы­хо­дит ко­ман­дир мо­ча­лок?

smile244.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 6 месяцев)

Хро­мо­но­гий и кри­воц, су­пер­ген­дер­ный такой!

Пока го­ло­ва про­фес­со­ра сни­ма­лась в со­вет­ском ыилль­ме, все осталь­ное тер­за­лось в немец­ких!

Страницы