Мифы и ре­аль­ность «быст­рых» ре­ак­то­ров

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Мифы и ре­аль­ность «быст­рых» ре­ак­то­ров

С.В.Ко­ров­кин, АО «Атом­энер­го­про­ект»

Атом­ная от­расль СССР со­зда­ва­лась как слож­ная си­сте­ма. Любая си­сте­ма пред­по­ла­га­ет на­ли­чие си­сте­мо­об­ра­зу­ю­ще­го фак­то­ра, ко­то­рый опре­де­ля­ет струк­ту­ру и функ­ци­о­ни­ро­ва­ние си­сте­мы. Для атом­ной от­рас­ли конца 40-х и на­ча­ла 50-х годов 20 века таким си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щим фак­то­ром яв­лял­ся ядер­ный заряд. Целью функ­ци­о­ни­ро­ва­ния мно­го­чис­лен­ных научно-​исследовательских ин­сти­ту­тов (НИИ), кон­струк­тор­ских бюро (КБ) и про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий (ПП) было про­из­вод­ство необ­хо­ди­мо­го ко­ли­че­ства рас­щеп­ля­ю­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла (U-235 или Pu-239) и из­го­тов­ле­ния ядер­но­го за­ря­да.


 

Рис.1. Си­сте­ма со­зда­ния ядер­но­го за­ря­да

Под про­мыш­лен­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми (ПП) в этой схеме под­ра­зу­ме­ва­ют­ся за­во­ды, стро­и­тель­ные и мон­таж­ные ор­га­ни­за­ции, гор­но­руд­ные пред­при­я­тия, хи­ми­че­ские ком­би­на­ты и ядер­ные ре­ак­то­ры, на­ра­ба­ты­ва­ю­щие плутоний-​239. В на­сто­я­щее время эта си­сте­ма на­зы­ва­ет­ся «ядерно-​оружейный ком­плекс» (ЯОК).

В 50-х годах 20 века в атом­ной от­рас­ли была со­зда­на си­сте­ма для про­из­вод­ства су­до­вых ядер­ных си­ло­вых уста­но­вок для под­вод­но­го и над­вод­но­го флота.

Рис.2. Про­из­вод­ствен­ная си­сте­ма со­зда­ния су­до­вых энер­ге­ти­че­ских уста­но­вок

Су­до­вые ядер­ные си­ло­вые уста­нов­ки па­рал­лель­но раз­ра­ба­ты­ва­лись двух типов – с водо-​водяным ре­ак­то­ром на мед­ле­ных ней­тро­нах и с ре­ак­то­ром на быст­рых ней­тро­нах с жид­ко­ме­тал­ли­че­ским теп­ло­но­си­те­лем.

На­уч­ным цен­тром по раз­ра­бот­ке ко­ра­бель­ной ядер­ной энер­ге­ти­че­ской с водо-​водяным ре­ак­то­ром уста­нов­ки стала Ла­бо­ра­то­рия из­ме­ри­тель­ных при­бо­ров Ака­де­мии наук СССР (затем ИАЭ им. И.В. Кур­ча­то­ва) с И.В. Кур­ча­то­вым и А.П. Алек­сан­дро­вым во главе.

Пер­вые про­ек­ты ре­ак­то­ров с жид­ко­ме­тал­ли­че­ским теп­ло­но­си­те­лем по­яви­лись в 1950-х годах, ра­бо­ты ве­лись в СССР и в США.

В СССР раз­ра­бот­ка ре­ак­то­ров с жид­ко­ме­тал­ли­че­ским теп­ло­но­си­те­лем про­во­ди­лась в Физико-​энергетическом ин­сти­ту­те, на­уч­ным ру­ко­во­ди­те­лем про­ек­та стал ака­де­мик Ака­де­мии наук Укра­ин­ской ССР А.И. Лей­пун­ский.

Про­мыш­лен­ные ре­ак­то­ры для на­ра­бот­ки плу­то­ния были уран-​графитовые с ки­пя­щей водой.

Эти три типа ядер­ных ре­ак­то­ров стали ос­но­вой для со­зда­ния энер­ге­ти­че­ских ре­ак­то­ров в СССР – ВВЭР, РБМК и БН.

Ре­ак­то­ры ВВЭР и РБМК ра­бо­та­ли на низ­ко­обо­га­щен­ном уране и имели вполне при­ем­ле­мые эко­но­ми­че­ские по­ка­за­те­ли для про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии.

При ор­га­ни­за­ции си­сте­мы по со­зда­нию АЭС к ос­нов­ным участ­ни­кам про­из­вод­ствен­ной си­сте­мы до­ба­вил­ся про­ек­ти­ров­щик в лице АЭП (Атом­энер­го­про­ект). По­нят­но, си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щим фак­то­ром в дан­ном с слу­чае яв­ля­ет­ся АЭС.

Рис.3. Про­из­вод­ствен­ная си­сте­ма со­зда­ния АЭС

Ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах по эко­но­ми­че­ским по­ка­за­те­лям не могли кон­ку­ри­ро­вать с ВВЭР и РБМК и долж­ны были остать­ся лишь в су­до­вых энер­ге­ти­че­ских уста­нов­ках. Од­на­ко, А.И. Лей­пун­ский вы­дви­нул идею за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла (ЗЯТЦ), осу­ществ­ле­ние ко­то­рой вы­дви­га­ло ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах в ли­де­ры атом­ной энер­ге­ти­ки.

Ос­нов­ным фак­то­ром, огра­ни­чи­ва­ю­щим мас­штаб­ное раз­ви­тие ядер­ной энер­ге­ти­ки, яв­ля­ет­ся огра­ни­чен­ность до­ступ­ных за­па­сов урана-​235. Ком­мер­че­ские за­па­сы урана-​235 не пре­вы­ша­ют по сво­е­му энер­ге­ти­че­ско­му по­тен­ци­а­лу за­па­сы нефти и не могут кар­ди­наль­но ре­шить энер­ге­ти­че­скую про­бле­му.

Доля де­ля­ще­го­ся изо­то­па уран-235 в при­род­ном уране со­став­ля­ет всего 0.7%. Осталь­ные 99.3% со­став­ля­ет неде­ля­щий­ся изо­топ уран-238, ко­то­рый идет в отвал.

Ока­за­лось, од­на­ко, что при по­гло­ще­нии ней­тро­на неде­ля­щий­ся уран-238 пре­вра­ща­ет­ся в плутоний-​239, ко­то­рый яв­ля­ет­ся де­ля­щим­ся и может «сжи­гать­ся» в ядер­ном ре­ак­то­ре.

 

Если в ак­тив­ную зону ре­ак­то­ра за­гру­зить плутоний-​239 и окру­жить ее зоной вос­про­из­вод­ства из урана-​238, то при за­хва­те ней­тро­нов, ле­тя­щих из ак­тив­ной зоны уран-238 пре­вра­ща­ет­ся в «новый» плутоний-​239 (Рис.4).

Рис.4. Схема вос­про­из­вод­ства плутония-​239 в ядер­ном ре­ак­то­ре

Часть ней­тро­нов бес­по­лез­но по­гло­ща­ет­ся кон­струк­ци­он­ны­ми ма­те­ри­а­ла­ми ре­ак­то­ра и про­дук­та­ми де­ле­ния в ак­тив­ной зоне. Часть ней­тро­нов те­ря­ет­ся при утеч­ке из ре­ак­то­ра (Рис.5).

Рис.5. Схема утеч­ки ней­тро­нов из реактора-​размножителя

От­но­ше­ние ко­ли­че­ства ядер вновь об­ра­зо­вав­ше­го­ся де­ля­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла к ко­ли­че­ству ядер из­рас­хо­до­ван­но­го пер­вич­но­го де­ля­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла на­зы­ва­ют ко­эф­фи­ци­ен­том вос­про­из­вод­ства (КВ).

Ор­га­ни­зо­вать рас­ши­рен­ное вос­про­из­вод­ство ядер­но­го топ­ли­ва (КВ>1) можно толь­ко в ре­ак­то­ре на быст­рых ней­тро­нах с плу­то­ни­е­вым топ­ли­вом, так как толь­ко в этом слу­чае на один по­гло­щен­ный ней­трон ге­не­ри­ру­ет­ся три и более ней­тро­нов (Рис.6).

Рис.6. За­ви­си­мость сред­не­го числа ней­тро­нов υ(Е), ис­пус­ка­е­мых при де­ле­нии, от энер­гии по­гло­ща­е­мо­го ней­тро­на, вы­зы­ва­ю­ще­го де­ле­ние, для ядер Pu-239,    U-235, U-233

«Новый» плутоний-​239 после опре­де­лен­ных ма­ни­пу­ля­ций за­гру­жа­ет­ся в ак­тив­ную зону и при рас­па­де об­лу­ча­ет ней­тро­на­ми новую пор­цию урана-​238.

Таким об­ра­зом, по­лу­ча­ем энер­ге­ти­че­скую си­сте­му, ис­поль­зу­ю­щую в ка­че­стве топ­ли­ва толь­ко уран-238, за­па­сы ко­то­ро­го 140 раз боль­ше, чем за­па­сы урана-​235.

АЭС с плу­то­ни­е­вым реактором-​размножителем долж­на функ­ци­о­ни­ро­вать в ком­плек­се с ра­дио­хи­ми­че­ским за­во­дом, между ко­то­ры­ми цир­ку­ли­ру­ет от­ра­бо­тав­шее и све­жее ядер­ное топ­ли­во.

Как уже го­во­ри­лось, такой топ­лив­ный цикл по­лу­чил на­зва­ние ЗЯТЦ – за­мкну­тый топ­лив­ный цикл (рис.7). На­зва­ние крайне неудач­ное, цикл на самом деле от­кры­тый, так по­треб­ля­ет­ся уран-238, а вы­де­ля­ют­ся ра­дио­ак­тив­ные от­хо­ды, но ис­то­ри­че­ски на­зва­ние за­кре­пи­лось.

Рис. 7. Схема за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла . 1 – реактор-​размножитель, 2 – бас­сейн вы­держ­ки ядер­но­го топ­ли­ва, 3 – ра­дио­хи­ми­че­ский завод

Идея ЗЯТЦ вы­гля­де­ла на­столь­ко за­ман­чи­вой, что в 60-х годах 20 века в СССР, США и Фран­ции при­сту­пи­ли к со­зда­нию АЭС с ре­ак­то­ра­ми на быст­рых ней­тро­нах. В СССР это ли­ней­ка ре­ак­то­ров БН-350, БН-600 и БН-800. Ре­ак­тор БН-350 в Ка­зах­стане на по­лу­ост­ро­ве Ман­гыш­лак давно оста­нов­лен, а БН-600 и БН-800 ра­бо­та­ют в на­сто­я­щее время на Бе­ло­яр­ской АЭС.

Од­на­ко, с са­мо­го на­ча­ла необ­хо­ди­мость стро­и­тель­ства ре­ак­то­ров БН вы­зы­ва­ла со­мне­ние. Дело в том, что ядер­ным топ­ли­вом для этих ре­ак­то­ров яв­ля­ет­ся не плутоний-​239, а уран-235. Так как нейтронно-​физические и хи­ми­че­ские свой­ства у этих эле­мен­тов раз­лич­ны, то для за­пус­ка за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла невоз­мож­но ре­ак­то­ры БН впо­след­ствии пе­ре­про­фи­ли­ро­вать на ра­бо­ту на плутонии-​239. Кроме того, со­зда­ние ра­дио­хи­ми­че­ско­го за­во­да для ор­га­ни­за­ции топ­лив­но­го уран-​плутониевого цикла даже не пред­по­ла­га­лось, что, впро­чем, есте­ствен­но из-за от­сут­ствия са­мо­го плу­то­ни­е­во­го топ­ли­ва.

Про­из­вод­ствен­ная си­сте­ма со­зда­ния за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла  долж­на вы­гля­деть сле­ду­ю­щим об­ра­зом (Рис.8).

Рис.8. Про­из­вод­ствен­ная си­сте­ма со­зда­ния ЗЯТЦ

Од­на­ко, плу­то­ни­е­вый ре­ак­тор никто стро­ить не со­би­ра­ет­ся. Си­сте­ма не может быть со­зда­на, так как си­сте­мо­об­ра­зу­ю­ще­го фак­то­ра нет. По­вто­рим, что един­ствен­ный смысл со­зда­ния реакторов-​размножителей со­сто­ит в пе­ре­хо­де ядер­ной энер­ге­ти­ки на уран-238.

Зачем же стро­и­лись энер­ге­ти­че­ские блоки с ре­ак­то­ра­ми БН с топ­ли­вом на вы­со­ко­обо­га­щен­ном уране, если для со­зда­ния си­сте­мы за­мкну­то­го топ­лив­но­го цикла нужны плу­то­ни­е­вые ре­ак­то­ры с ком­плек­сом пе­ре­ра­бот­ки топ­ли­ва?

При­чи­на, по ко­то­рой нет плу­то­ни­е­вых ре­ак­то­ров на быст­рых ней­тро­нах, впро­чем, весь­ма про­стая.  Их нет, по­то­му что нет плутония-​239 в ко­ли­че­стве, необ­хо­ди­мом для за­пус­ка за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла.

Для АЭС с реакторомм-​размножителем элек­три­че­ской мощ­но­стью 1000 МВт масса плутония-​239 в ак­тив­ной зоне долж­на со­став­лять около 30 т.

При трех­лет­ней топ­лив­ной кам­па­нии глу­би­на вы­го­ра­ния плу­то­ни­е­во­го топ­ли­ва со­ста­вит 10%. Более трех лет топ­лив­ные сбор­ки фи­зи­че­ски ра­бо­тать не могут из-за на­коп­ле­ния про­дук­тов де­ле­ния, тем­пе­ра­тур­но­го и ра­ди­а­ци­он­но­го воз­дей­ствия на обо­лоч­ку теп­ло­вы­де­ля­ю­ще­го эле­мен­та.

По­это­му не толь­ко сбор­ки из зоны вос­про­из­вод­ства, но и топ­лив­ные сбор­ки из ак­тив­ной зоны долж­ны после трех лет ра­бо­ты на­прав­лять­ся на пе­ре­ра­бот­ку, где невы­го­рев­ший плутоний-​239 буден из­вле­чен, очи­щен и по­ме­щен в новые теп­ло­вы­де­ля­ю­щие сбор­ки.

Для воз­мож­но­сти пе­ре­ра­бот­ки от­ра­бо­тав­шие сбор­ки необ­хо­ди­мо несколь­ко лет вы­дер­жать, чтобы умень­шить оста­точ­ное теп­ло­вы­де­ле­ние. Сам про­цесс пе­ре­ра­бот­ки и из­го­тов­ле­ния новых теп­ло­вы­де­ля­ю­щих сбо­рок весь­ма про­дол­жи­те­лен. Таким об­ра­зом, для воз­мож­но­сти за­пус­ка уран-​плутониевого топ­лив­но­го цикла за пре­де­ла­ми ак­тив­ной зоны ре­ак­то­ра долж­но на­хо­дить­ся в не мень­шее ко­ли­че­ство плутония-​239, чем в ак­тив­ной зоне ре­ак­то­ра. Ко­ли­че­ствен­но массу плутония-​239, необ­хо­ди­мую для за­пус­ка энер­го­си­сте­мы мощ­но­стью 1000 МВт можно опре­де­лить в 60÷90 т.

Как эта ве­ли­чи­на со­от­но­сит­ся с до­ступ­ны­ми за­па­са­ми плутония-​239?

Раз­лич­ные экс­перт­ные оцен­ки опре­де­ля­ют массу плутония-​239, до­ступ­но­го для энер­ге­ти­ки, как 30÷50 т.

Плутоний-​239 на­ра­ба­ты­вал­ся для ядер­ных за­ря­дов. Од­на­ко, для ядер­ных за­ря­дов много плу­то­ния не нужно. Масса плутония-​239 в пер­вой плу­то­ни­е­вой бомбе «Тол­стяк», сбро­шен­ной на На­га­са­ки, со­став­ля­ла всего 6.2 кг. В тер­мо­ядер­ных бо­е­го­лов­ках масса плутония-​239 со­став­ля­ет де­сят­ки ки­ло­грамм.

Сотни тонн плутония-​239 со­дер­жат­ся в от­ра­бо­тав­шем ядер­ном топ­ли­ве АЭС, но ни в бли­жай­шей, ни в от­да­лен­ной пер­спек­ти­ве никто эти ядер­ные от­хо­ды пе­ре­ра­ба­ты­вать не на­ме­рен.

Но, до­пу­стим, мы нашли ко­ли­че­ство плутония-​239, необ­хо­ди­мое для за­пус­ка пер­во­го энер­ге­ти­че­ско­го ком­плек­са с плу­то­ни­е­вым ре­ак­то­ром и ра­дио­хи­ми­че­ским за­во­дом. Очень важно по­нять, через какое время пер­вый ком­плекс на­ра­бо­та­ет до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство из­бы­точ­но­го плутония-​239 для за­пус­ка вто­ро­го энер­ге­ти­че­ско­го ком­плек­са.

На схеме Рис.9 по­ка­за­на схема на­ра­бот­ки из­бы­точ­но­го плутония-​239 в реакторе-​размножителе с ко­эф­фи­ци­ен­том вос­про­из­вод­ства К=1.2 при вы­го­ра­нии топ­ли­ва 10%.

Рис.9. Схема на­ра­бот­ки из­бы­точ­но­го плу­то­ния в реакторе-​размножителе

За время топ­лив­ной кам­па­нии 10% плутония-​239 от пер­во­на­чаль­но­го ко­ли­че­ства вы­го­рит. В это же время из урана-​238 при КВ = 1.2 за счет вы­го­рев­ших 10% об­ра­зу­ет­ся 12% от пер­во­на­чаль­ной за­груз­ки «но­во­го» плутония-​239.

Из об­ра­зо­вав­ших­ся 12% необ­хо­ди­мо 10% вер­нуть в ак­тив­ную зону для ра­бо­ты ре­ак­то­ра.

Таким об­ра­зом, за топ­лив­ную кам­па­нию  за­но­во воз­ник­ло 2% от пер­во­на­чаль­ной за­груз­ки, рав­ной 100%.

Масса плутония-​239, необ­хо­ди­мая для за­пус­ка но­во­го ре­ак­то­ра, по­явит­ся через время

τ = (100/2) × Т

При про­дол­жи­тель­но­сти топ­лив­ной кам­па­нии Т = 3 года по­лу­ча­ем

Τ = 150 лет

Ве­ли­чи­на со­вер­шен­но отрезв­ля­ю­щая. По­нят­но, что ни о каком круп­но­мас­штаб­ном рас­про­стра­не­нии реакторов-​размножителей в 21 веке речи быть не может и ни­ка­ко­го су­ще­ствен­но­го вкла­да в энер­ге­ти­че­ский ба­ланс в те­ку­щем веке АЭС с реакторами-​размножителями не дадут.

В по­след­нее время апо­ло­ге­ты реакторов-​размножителей, по­ни­мая со­мни­тель­ность своей затеи, вы­дви­ну­ли идею двух­ком­по­нент­ной атом­ной энер­ге­ти­ки, топ­лив­ный цикл ко­то­рой объ­еди­ня­ет АЭС с ре­ак­то­ра­ми ВВЭР и промышленно-​энергетические ком­плек­сы с реакторами-​размножителями. Как вся­кий ги­брид, эта схема имеет недо­стат­ки обоих топ­лив­ных цик­лов, не решая ни про­бле­му огра­ни­чен­но­сти за­па­сов урана-​235, ни про­бле­му ути­ли­за­ции от­ра­бо­тав­ше­го ядер­но­го топ­ли­ва.

Но самой глав­ной про­бле­мой со­зда­ния как ЗЯТЦ с реакторами-​размножителями, так и двух­ком­по­нент­ной атом­ной энер­ге­ти­ки яв­ля­ет­ся от­сут­ствие даже экс­пе­ри­мен­таль­но­го плу­то­ни­е­во­го ре­ак­то­ра с зоной вос­про­из­вод­ства, на ко­то­ром можно от­ра­бо­тать тех­но­ло­гию рас­ши­рен­но­го вос­про­из­вод­ства ядер­но­го топ­ли­ва.

Вве­ден­ный в экс­плу­а­та­цию несколь­ко лет назад ре­ак­тор БН-800, пла­ни­ру­е­мые ре­ак­то­ры БРЕСТ, БР-1200 и БН-1200 пред­на­зна­че­ны для ра­бо­ты на уране-​235. Каков смысл со­ору­же­ния по­доб­ных объ­ек­тов? Непо­нят­но. В эко­но­ми­че­ском от­но­ше­нии они на­мно­го до­ро­же АЭС с ВВЭР. Сжи­гать же вы­со­ко­обо­га­щен­ный уран для по­лу­че­ния элек­тро­энер­гии во­об­ще пол­ная бес­смыс­ли­ца.

Впро­чем, смысл су­ще­ство­ва­ния этих ре­ак­то­ров по­явил­ся с воз­ник­но­ве­ни­ем такой темы, как MOX-​топливо.

В 2000 году между США и Рос­си­ей был под­пи­сан до­го­вор о со­кра­ще­нии ядер­ных бо­е­го­ло­вок, из­вле­че­нии из них ору­жей­но­го плу­то­ния и ути­ли­за­ции его в ко­ли­че­стве 34 тонны с каж­дой сто­ро­ны.

Ка­за­лось, вот шанс для апо­ло­ге­тов реакторов-​размножителей по­стро­ить на­ко­нец плу­то­ни­е­вый ре­ак­тор и сде­лать пер­вый шаг к уран-​плутониевому топ­лив­но­му циклу!

Но даль­ше на­ча­лась пол­ная фан­тас­ма­го­рия. Из­вле­чен­ный из бо­е­го­ло­вок плу­то­ний пред­по­ла­га­ет­ся сме­ши­вать с ура­ном (MOX – смесь ок­си­дов плу­то­ния и урана) и сжи­гать в ак­тив­ной зоне БН-800, а затем и дру­гих быст­рых ре­ак­то­ров. Для по­лу­че­ния MOX-​топлива со­зда­но спе­ци­аль­ное про­из­вод­ство на Крас­но­яр­ском ГКХ.

Каким-​то непо­сти­жи­мым об­ра­зом это пре­под­но­сит­ся как шаг к со­зда­нию ЗЯТЦ, хотя уни­что­же­ние за­па­сов плу­то­ния в ре­ак­то­рах БН окон­ча­тель­но ста­вит крест на воз­мож­но­сти со­зда­ния плу­то­ни­е­во­го реактора-​размножителя.

Было бы еще по­нят­но, если бы уни­что­же­ние рос­сий­ско­го за­па­са плу­то­ния про­ис­хо­ди­ло сов­мест­но с аме­ри­кан­ски­ми за­па­са­ми. США, од­на­ко, уни­что­жать свой плу­то­ний не со­би­ра­ют­ся, хотя свою про­грам­му со­зда­ния ЗЯТЦ аме­ри­кан­цы, как и фран­цу­зы, давно за­кры­ли.

Ка­ко­вы же ре­аль­ные пер­спек­ти­вы «быст­рых» ре­ак­то­ров?

Ис­хо­дя из вы­ше­из­ло­жен­но­го – пер­спек­тив у «быст­рых» ре­ак­то­ров нет.

Впро­чем, ком­плек­со­вать и пе­ча­лить­ся по этому по­во­ду не надо. Надо раз­ра­бо­тать стра­те­гию раз­ви­тия атом­ной энер­ге­ти­ки в Рос­сии без стран­ных реакторов-​размножителей и ми­фи­че­ско­го за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла. Это слож­ная, но чрез­вы­чай­но ин­те­рес­ная твор­че­ская ра­бо­та, ко­то­рая при­не­сет ре­аль­ную поль­зу для стра­ны.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из кри­ти­ки ЗЯТЦ и темы ре­ак­то­ров на быст­рых ней­тро­нах.

 

Комментарии

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Несколь­ко раз стал­ки­вал­ся с кри­ти­кой ЗЯТЦ.
Здесь наи­бо­лее оформ­лен­ный ва­ри­ант пред­став­лен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Да, плюс ком­пакт­но из­ло­же­ны глу­по­сти и вра­ньё, ко­то­рые кри­ти­ку обыч­но со­про­вож­да­ют. По­лез­ная ста­тья, в том смыс­ле, что сразу, в одном месте можно тык­нуть во всю чушь. Боль­шой минус - ко­ли­че­ство бес­смыс­лен­ной воды и дет­ско­го вида кар­тин­ки с непо­нят­но зачем нуж­ны­ми "схе­ма­ми"... ну, "он ху­дож­ник, он так видит", ав­то­ру про­сти­тель­но.

Ре­аль­но­сти тут, ко­неч­но, мало, но мифы есть все.

Можно разо­брать бре­до­вые утвер­жде­ния ав­то­ра по от­дель­но­сти. Но про­бле­ма в том, что бред ко­чу­ет по сети, и так или иначе неиз­беж­но по­явят­ся люди, ко­то­рые бре­дя­ти­ну недо­по­ни­ма­ю­ще­го афф­та­ра по­не­сут даль­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Чест­но го­во­ря, в пер­вый раз читаю утвер­жде­ние, что в БН невоз­мож­но за­гру­зить сбор­ки на плу­то­нии. Вроде как на­обо­рот, с при­оста­нов­кой СУОП мы себе раз­вы­за­ли руки для этого и "вот-​вот".

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Чушь это, автор либо не по­ни­ма­ет, что пишет, либо со­зна­тель­но врёт.

С СУОП, это, кста­ти, не свя­за­но - сбор­ки с плу­то­ни­ем мы долж­ны были гру­зить и по СУОП. Даже осо­бен­но по СУОП - это глав­ное обя­за­тель­ство по нему, собсс­но. :)

Чего не могли де­лать по СУОП - на­ра­ба­ты­вать плу­то­ний в блан­ке­те, там сей­час сталь­ные бол­ван­ки вме­сто.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Даже осо­бен­но по СУОП - это глав­ное обя­за­тель­ство по нему, собсс­но. :)

А, точно. Туплю. yes

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Вот тоже не понял. Ста­тья здо­ро­вен­ная, МОКС сбор­ки, ко­то­рые как бы и яв­ля­ют­ся клю­че­вым ком­по­нен­том упо­мя­ну­ты в двух сло­вах и аб­со­лют­но бес­пред­мет­но. За то - сде­лан вывод что чисто-​плутониевые сбор­ки не тех­но­ло­гич­ны, но од­но­вре­мен­но идёт аги­та­ция имен­но за них. К чему бы он это...

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

А мо­же­те хотя бы в крат­це в от­дель­ной ста­тье разо­брать ошиб­ки дан­ной ста­тьи? Не обя­за­тель­но со ссыл­ка­ми на до­ку­мен­ты и про­чее, хотя бы про­сто от вас лично. 
Было бы очень ин­те­рес­но про­чи­тать, тем более что вы ска­за­ли что тут со­бра­ны все мифы и ошиб­ки в одном месте - удоб­но их будет сразу и разо­брать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Так как нейтронно-​физические и хи­ми­че­ские свой­ства у этих эле­мен­тов раз­лич­ны, то для за­пус­ка за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла невоз­мож­но ре­ак­то­ры БН впо­след­ствии пе­ре­про­фи­ли­ро­вать на ра­бо­ту на плутонии-​239

в прин­ци­пе, после этого за­яв­ле­ния можно даль­ше не чи­тать.

этот пи­са­тель не в курсе, что даже при за­пус­ке на ура­но­вом топ­ли­ве в ак­тив­ной зоне неиз­беж­но об­ра­зу­ет­ся плу­то­ний - и ре­ак­тор будет ра­бо­тать на смеси плу­то­ния и урана. да и в чисто плу­то­ни­е­вой зоне один фиг будет при­сут­ство­вать уран - как ми­ни­мум 238-й.

какое от­но­ше­ние хим свой­ства плу­то­ния имеют к воз­мож­но­сти пе­ре­хо­да с урана на плу­то­ний - од­но­му богу из­вест­но.

впро­чем - про­атом - это все равно что забор, там ре­цен­зи­ро­ва­ния ма­те­ри­а­лов в прин­ци­пе, ви­ди­мо, нет, и такую чушь порой при­хо­дит­ся ви­деть, что хоть свя­тых вы­но­си

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

А от­ра­жа­тель ней­тро­нов, бе­рил­ли­е­вые мно­го­слой­ные свер­ху точно и воз­мож­но и снизу не судь­ба по­ста­вить с пе­реот­ра­же­ни­ем вне стерж­ней в нуж­ную сто­ро­ну? Там и так всё очень до­ро­го кран для АЭС стоит 600-1000% цены та­ко­го же не для АЭС той же рос­сий­ской фирмы. Так что +- не так и важно а об­лу­че­ние, воз­мож­но на де­сят­ки про­цен­тов, ин­тен­сив­нее будет.

"Каков смысл со­ору­же­ния по­доб­ных объ­ек­тов?" - про­из­вод­ство плу­то­ния и про­чих транс­ура­но­вых изо­то­пов.
Для ЯО мне непо­нят­но т.к. ура­но­вые бо­е­го­лов­ки устой­чи­вее к воз­дей­ствию ядер­но­го взры­ва от ЯБЧ ра­ке­ты ПРО про­тив­ни­ка. Плу­то­ний же вспу­ха­ет ломая заряд.
Во­об­ще плу­то­ния неко­то­рые изо­то­пы со­всем для дру­го­го, не для ору­жия при­вле­ка­тель­ны, это сверх­даль­няя МГНО­ВЕН­НАЯ связь и пе­ре­ме­ще­ния. Дой­дёт ли те­ку­щая ци­ви­ли­за­ция людей до та­ко­го - не уве­рен. Хотя можно и без плу­то­ния то же самое но уро­вень зна­ний по­вы­ше дол­жен быть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя growex
growex (6 лет 4 месяца)

Где можно по­чи­тать про эти аль­тер­на­ти­вы? про связь итп? За­ра­нее спа­си­бо.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Где можно по­чи­тать про эти аль­тер­на­ти­вы?

Вы пра­виль­ное слово при­ме­ни­ли - аль­тер­на­ти­вы. В нём кро­ет­ся ответ -  у аль­тер­на­тив­ных. Пре­ду­пре­ждаю, это опас­но. Можно на­до­рвать жи­во­тик.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Ле­бе­дев Вла­ди­слав Ана­то­лье­вич канал "Рус­свет ТВ" на ютубе можно найти. Кла­дезь за­прет­ных зна­ний.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

У нас тут свой ата­вист есть. Толь­ко уны­лый.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Еще один ? Ибо в видео Вла­ди­славЛ вы­сту­па­ет.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Ах, вот оно что! Буду знать.  А про ата­ви­стов, я имел в виду де­воч­ку с язы­ком как у ха­ме­лео­на. Там кто-​то пред­по­ло­жил, что это ата­визм.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

По по­во­ду ата­виз­ма незнаю. Но что такие бес­тии в по­сте­ли тво­рят ммм devil.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

О! А они тёп­лень­кие, бестии-​то? А то, пом­нит­ся, реп­ти­лии хо­лод­но­кров­ные.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Ммм не хочу про­дол­жать, но теп­лые да. А, что язы­ком могут тво­рить ....

Аватар пользователя growex
growex (6 лет 4 месяца)

мдя. кста­ти этому чу­ва­ку об­ра­тить­ся бы на­пря­мую в США. Им как раз плу­то­ний де­вать неку­да а тех­но­ло­гии вполне себе раз­ви­ты.
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

От­лич­ная идея! Пус­кай мгно­вен­но пе­ре­ме­стят­ся куда-​нибудь на Марс.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

В бли­жай­шие полсотни-​сотни пол­то­ры лет - ско­рее всего нигде

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Хех ду­рил­ка, ты вы­звал бур­ле­ние без­дны. Я вылью все. Я вылью все твои ро­ли­ки, твои до­кла­ды со ссыл­ка­ми на РАЕН и т д. Ты го­во­ришь, что я троль и инфо мусор, хех ну по­смот­рим. Ты глав­ное это, одень или на­день, хз как ты это де­ла­еш, свою за­са­ле­ную ру­баш­ку, и го­товь ин­фо­гра­фи­ку. Все как ты лю­бишь.

P.s сними бан.

Аватар пользователя growex
growex (6 лет 4 месяца)

по­слу­шай­те, это какая то игра или вам про­сто со­вер­шен­но нече­го ска­зать. Плу­то­ния из­ви­ни­те за вы­ра­же­ние хоть жопой ешь что в Рос­сии что в США. Если есть со­об­ра­же­ния что с ним де­лать то по­че­му бы и нет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Из того что по­про­ще - мо­же­те при­ме­нить для мгно­вен­ной связи внут­ри ком­пью­те­ров, Фи­зи­че­ски за­держ­ки низ­ки­ми будут. Но при­дет­ся более быст­рые де­тек­то­ры, тк осталь­ное на элек­тро­ни­ке всё, де­лать.

Пре­об­ра­зо­ва­тель в оп­ти­че­ское будет быст­рее Думаю время пе­ре­да­чи сиг­на­ла 10-15 можно до­стичь. Что хо­ро­шо для си­стем из сотен и тысяч про­цес­сор­ных бло­ков. Встра­и­вать при­дёт­ся в сам про­цес­сор, умную па­мять. По­лу­про­вод­ни­ко­вая ло­ги­ка непри­ме­ни­ма ввиду ни­ка­кой ра­ди­а­ци­он­ной стой­ко­сти. Ин­те­граль­ная оп­ти­ка тоже почти вся. Ва­ку­ум­ная на­но­элек­тро­ни­ка и спе­ци­фи­че­ская оп­ти­ка, сверх­про­во­дя­щие си­сте­мы с коими лет 18-20 назад но­сил­ся по ФТИ - воз­мож­но. Воз­мож­но на ва­ку­ум­ной будет проще при име­ю­щем­ся тех­но­ло­ги­че­ском ба­зи­се. Для круп­ных, то­по­вых по про­из­во­ди­тель­но­сти си­стем по­ла­гаю нужен будет вдо­ба­вок опре­де­лён­но­го типа уско­ри­тель.

Можно и без плу­то­ния изо­то­па од­но­го, но вый­дет до­ро­же - там грамм стоил, сей­час не знаю, более 30-50кг зо­ло­том. Сте­пень очист­ки не ниже 5 де­вя­ток в слу­чае изо­то­па плу­то­ния и опре­де­лён­ная кри­стал­ли­че­ская форма ис­поль­зу­е­мо­го в пе­ре­сы­ла­те­ле.

В целом что-​то ещё в 1992 при­ду­мал, в поле, что то ас­пи­ран­том, что-​то когда ве­ща­ми да­лё­ки­ми от вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных си­стем за­ни­мал­ся. 

Можно, кста­ти пред­ла­гав­ший­ся с 1950-60х в виде очень свое­об­раз­ной ло­ги­ки на ядер­ных ре­ак­ци­ях, ядер­ный про­цес­сор иметь, без от­дель­но­го пре­об­ра­зо­ва­те­ля -  в этом проще, но там боль­шие про­бле­мы с теп­ло­от­во­дом будут, зато не будет про­блем с элек­тро­пи­та­ни­ем, толь­ко тер­мо­ста­би­ли­за­ция, кою можно и без элек­тро­ни­ки вы­со­ко­точ­ную ре­а­ли­зо­вать, на­при­мер для ин­тел­лек­ту­аль­ных дат­чи­ков с на­коп­ле­ни­ем редко по­сту­па­ю­щей ин­фор­ма­ции. Весь дат­чик такой воз­мож­но как шахт­ный по­жар­ный из­ве­ща­тель иметь по массе плу­то­ния в нём - ви­ди­те вы уже ис­поль­зу­е­те и давно. Если что по­слож­нее то по­ре­бу­ют­ся и более тя­жё­лые изо­то­пы, массы в сотни раз боль­шие, до грам­мов, зато время ра­бо­ты до 10-15 лет без элек­три­че­ства, элек­тро­ни­ки и мно­го­го про­че­го. Очень на­дёж­ные си­сте­мы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя growex
growex (6 лет 4 месяца)

Из оп­ти­че­ско­го там толь­ко ра­дио­лю­ми­нис­цен­ция от альфа рас­па­да. эф­фект давно уже ис­поль­зу­ет­ся в ди­стан­ци­он­ном де­тек­ти­ро­ва­нии альфа. Осталь­ное, из­ви­ни­те, даже не буду ком­мен­ти­ро­вать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Ну это ваш уро­вень зна­ний. Даже если вы и ядер­щик по об­ра­зо­ва­нию или пре­крас­ный спе­ци­а­лист (по­след­нее вряд ли - вам ско­рее всего за­пре­ще­но было бы что в от­ры­тых сетях пи­сать, разве чи­стый на­уч­ник из сов­мест­ных тем с ЕС) Вы впра­ве незнать опре­де­лён­ные вещи, даже если это уже нис­коь­ко несек­рет­но а об­суж­да­лось на кон­фе­рен­ци­ях меж­ду­на­род­ных 1950-60-х годов - вы­па­дет из зоны ваших дан­ных. Су­ще­ству­ют и дру­гие воз­мож­но­сти.

Будут ли ре­а­ли­зо­ва­ны такие про­цес­со­ры - труд­но ска­зать т.к. есть и дру­гие ре­ше­ния с той же ско­ро­стью. 
Ро­бо­та­ми,негу­ма­но­ид­ны­ми си­сте­ма­ми в т.ч. на них - воз­мож­но. Людям ввиду фи­зи­че­ской при­ро­ды вашей труд­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Daemon
Daemon (8 лет 1 неделя)

В это же время из урана-​238 при КВ = 1.2 за счет вы­го­рев­ших 10% об­ра­зу­ет­ся 12% от пер­во­на­чаль­ной за­груз­ки «но­во­го» плутония-​239.

Из об­ра­зо­вав­ших­ся 12% необ­хо­ди­мо 10% вер­нуть в ак­тив­ную зону для ра­бо­ты ре­ак­то­ра.

Таким об­ра­зом, за топ­лив­ную кам­па­нию  за­но­во воз­ник­ло 2% от пер­во­на­чаль­ной за­груз­ки, рав­ной 100%.

Масса плутония-​239, необ­хо­ди­мая для за­пус­ка но­во­го ре­ак­то­ра, по­явит­ся через время

τ = (100/2) × Т

При про­дол­жи­тель­но­сти топ­лив­ной кам­па­нии Т = 3 года по­лу­ча­ем

Τ = 150 лет

по­хо­же, что тут ошиб­ка. КВ=1.2 вроде как озна­ча­ет, что на вы­го­рев­шие 10% об­ра­зу­ет­ся 20% от за­груз­ки. т.е. если пе­ре­счи­тать далее, по­лу­чим за топ­лив­ную ком­па­нию 10% в плюсе. Т.е. (если по­вто­рить рас­счет) ответ T = 30 лет.
К тому же, если мне не из­ме­ня­ет па­мять, КВ для свинцово-​висмутового ре­ак­то­ра на быст­рых ней­тро­нах в тео­рии был за­мет­но выше (1.4 вроде). А это уже со­всем дру­гая ис­то­рия, где Т в сред­нем 10 лет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Тут чуть слож­нее. Фор­маль­но всё верно: КВ=1.2 озна­ча­ет, что на 1 сго­рев­ший атом при­хо­дит­ся 1.2 на­ра­бо­та­ных.

Клин афф­тар сло­вил в дру­гом: вы­го­ра­ние счи­та­ет­ся в про­цен­тах тя­жё­лых ато­мов. Афф­тар - в силу незна­ния фи­зи­ки быст­рых ре­ак­то­ров - пред­по­ла­га­ет, что 100% за­гру­жен­но­го тя­жё­ло­го ме­тал­ла - плу­то­ний. Что, оче­вид­но, не так (и даже на уровне бы­то­вой ло­ги­ки: как бы на­ра­ба­ты­вал­ся плу­то­ний, если бы он в зоне был один, без урана?). На самом деле бОль­шая часть за­груз­ки (в топ­ли­ве) - уран-238 (в блан­ке­те, ессно, - толь­ко уран-238). MOX - он MIXED oxide, само на­зва­ние ука­зы­ва­ет на то, что это смесь урана и плу­то­ния.

Часть (и зна­чи­тель­ная!) из тех 10% сго­рев­ших ато­мов - и есть за­гру­жен­ный в на­ча­ле уран-238, в ходе кам­па­нии пре­вра­тив­ший­ся в плу­то­ний, а затем на месте и сго­рев­ший. Часть - на­чаль­ный плу­то­ний. Во­об­ще доля плу­то­ния в МОКС для БН - по­ряд­ка 20-25%.

По­это­му доля за­мо­ро­жен­но­го в цикле, "мёрт­во­го" плу­то­ния зна­чи­тель­но мень­ше, а на­ра­бот­ка от­но­си­тель­но на­чаль­но­го объ­ё­ма идёт го­раз­до быст­рее (в ~4-7 раз), чем ви­дит­ся ав­то­ру. Хотя чуть мед­ле­нее, чем можно по­ду­мать, гляда на число КВ само по себе.

Что ка­са­ет­ся недо­ста­точ­но­сти плу­то­ния для за­пус­ка - это во­об­ще пол­ный бред. У Рос­сии около 40 тонн толь­ко ненуж­но­го ору­жей­но­го, и ещё около 120 тонн граж­дан­ско­го плу­то­ния. При на­чаль­ной за­груз­ке по­ряд­ка 5-7 тонн на ре­ак­тор этого хва­тит на несколь­ко де­сят­ков бло­ков, после чего можно пус­кать по блоку-​другому в год, то есть, фак­ти­че­ски, на пре­де­ле ско­ро­сти стро­и­тель­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо что сфор­му­ли­ро­ва­ли) А то шку­рой чув­ствую что лажа, а по­дроб­но чи­тать где имен­но - долго)

Аватар пользователя Остап
Остап (10 лет 1 месяц)

Там ещё про торий го­во­ри­лось, вроде. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­ни­ях, что рубли пе­ча­та­ют с той же ско­ро­стью, что баксы ***
Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 4 недели)

С ура­ном бы разо­брать­ся, а вы сразу торий...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

С то­ри­ем хуже (или лучше! :)). В силу осо­бен­но­стей спек­тров де­ле­ния уран-233 (по­лу­ча­е­мый из тория) не очень хо­ро­шее топ­ли­во для быст­рых ре­ак­то­ров, хотя может на­ра­ба­ты­вать­ся в их блан­ке­те. Зато очень хо­ро­шее топ­ли­во для теп­ло­вых.

Ещё ин­те­рес­нее то, что с то­ри­ем раз­мно­же­ние топ­ли­ва воз­мож­но (хотя слож­но) в теп­ло­вом спек­тре - на тя­жё­ло­вод­ных или жид­ко­со­ле­вых ре­ак­то­рах. КВ там будет около 1 и не боль­ше, нужно на­тя­ги­вать изо всей силы, и то будет впри­тык, но прин­ци­пи­аль­но и тех­ни­че­ски это ре­аль­но.

Торий сей­час не очень ин­те­ре­сен в первую оче­редь по­то­му, что под него нужно го­ро­дить всю ра­дио­хи­мию с нуля. При том, что у него есть се­рьёз­ные про­бле­мы с ра­дио­ток­сич­но­стью (на­ра­бот­ка урана-​232, у ко­то­ро­го в це­поч­ке рас­па­да есть очень жёст­кий и же­сто­кий гамма-​излучатель с энер­ги­ей гаммы 2МэВ). Сам по себе уран-232, как и любой чёт­ный изо­топ, топ­ли­во не улуч­ша­ет... но вот на­ли­чие та­ко­го эле­мен­та в це­поч­ке пре­вра­ща­ет и без того непро­стую ра­бо­ту с топ­ли­вом в нечто со­вер­шен­но осо­бен­ное даже по атом­ным мер­кам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 4 недели)

С то­ри­ем пусть ин­ду­сы раз­би­ра­ют­ся. У них урана мало, а тория много.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Они уж тоже не горят. Хотя у них и парк тя­же­ло­вод­ни­ков, и, ка­за­лось бы, все карты в руки...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 4 недели)

Если ин­ду­сы не то­ро­пят­ся, то нам тем более со­вать­ся туда не стоит. Нам бы БН-1200 на­чать стро­ить и БРЕСТ про­дол­жить, ра­дио­хи­мию от­ла­дить. На всё это нужны время и день­ги.

Аватар пользователя просто чел
просто чел (5 лет 10 месяцев)

Дядя (Ко­ров­кин) со­вер­шен­но не в курсе, как эта тех­ни­ка на самом деле ра­бо­та­ет, всё на­ко­пис­па­стил из ви­ки­пе­дии - од­на­ко "мне­ние имеет" - " пер­спек­тив у «быст­рых» ре­ак­то­ров нет". Это у дяди пер­спек­тив нет грант от­со­сать за такой неле­пый на­брос. Пусть лучше за­пи­шет­ся в ЛГБТ и вый­дет на оди­ноч­ный про­тест - может, в во­жде­лён­ную Аме­ри­ку возь­мут (мыть туа­ле­ты).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (агрес­сив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Дэнг
Дэнг (7 лет 3 месяца)

Я в теме не спец,суть самой ста­тьи, как мне ка­жет­ся, уло­вил.

Воз­ра­же­ния оп­по­нен­тов - не очень.

Так уран 235 за­гру­жа­ют в ра­бо­чую зону ре­ак­то­ров БН или автор впря­мую врет?

Если плу­то­ния хва­та­ет, то по­че­му его не по­про­бу­ют при­ме­нить, хотя бы в экс­пе­ре­мен­таль­ных целях. 

Как я понял, ре­ак­то­рыБН 800, 1200 - вполне про­мыш­лен­ные из­де­лия, и никто не будет про­во­дить на них опыты.

По боль­шо­му счету, удво­е­ние кол-​ва ре­ак­то­ров за 150лет или за 30 - один хрен... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в гни­лом жар­гоне - ре­ко­мен­ду­ет­ся гнать сса­ной тряп­кой при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Там сути нет. :) Что имен­но уловили-​то? :)

Автор впря­мую врёт, что плу­то­ний не за­гру­жа­ют или за­гру­зить невоз­мож­но. Ра­зу­ме­ет­ся, МОКС-​сборки про­жи­га­ют, прямо сей­час и на БН-800, и на БН-600 идут кам­па­нии с МОК­Сом. Во­об­ще, оба ре­ак­то­ра спро­ек­ти­ро­ва­ны под МОКС: про­сто из-за рас­па­да СССР завод МОКС-​топлива не по­стро­и­ли (может быть, к сча­стью) и сей­час сбор­ки де­ла­ют­ся "на ко­лен­ках", на экс­пе­ри­мен­таль­ной линии и го­ря­чих ка­ме­рах вруч­ную.

Вы со­вер­шен­но ни­фи­га не по­ня­ли. :\ На про­мыш­лен­ных из­де­ли­ях топ­ли­во и ис­пы­ты­ва­ют.

Вам - один хрен, для ин­ду­стрии раз­ни­ца огром­ная. В слу­чае ре­аль­но­го темпа удво­е­ния 20-30 лет, ско­рость на­ра­бот­ки плу­то­ния в Рос­сии будет пре­вы­шать ре­аль­ные воз­мож­но­сти стро­и­тель­ства быст­рых ре­ак­то­ров 2-3 блока в год до­пол­ни­тель­но к до­бы­ва­е­мо­му урану и плу­то­нию из теп­ло­вых ре­ак­то­ров. В слу­чае вре­ме­ни удво­е­ния 150 лет (что, кста­ти, пред­ла­га­ет­ся неко­то­ры­ми то­ва­ри­ща­ми - кон­цеп­ция од­но­ком­по­нент­ной энер­ге­ти­ки БРЕСТ) про­сто будет по­стро­е­но еди­но­вре­мен­но 30-40ГВт, и далее - 1 блок раз в 2-3 года.

Ну и автор как бы "за­бы­ва­ет", что уран ещё не кон­чил­ся. Его ещё на 70-100 лет впе­рёд хва­тит ми­ни­мум. С быст­ры­ми ре­ак­то­ра­ми это озна­ча­ет, что мы 70-100 лет стро­им и пус­ка­ем быст­рые ре­ак­то­ры, а даль­ше (пусть время удво­е­ния хоть 9000 лет) та же мощ­ность ра­бо­та­ет неогра­ни­чен­ное время на топ­ли­ве, ко­то­рое на­ра­бо­та­ла себе сама. В от­ли­чие от теп­ло­вых ре­ак­то­ров, ко­то­рые сжи­га­ют топ­ли­во од­но­крат­но и на­все­гда (для себя).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 4 недели)

Вы, на­вер­ное, в курсе, есть ли планы на чи­стом плу­то­нии ра­бо­тать? Всё-​таки за­паз­ды­ва­ю­щих ней­тро­нов на по­ря­док мень­ше, зна­чит раз­го­ня­ет­ся ре­ак­тор на по­ря­док быст­рее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ко­неч­но, есть. Зона БН долж­на быть в итоге пол­но­стью из МОКС. К этому и идут. Сей­час этому ме­ша­ют две вещи: не все ва­ри­ан­ты топ­ли­ва про­шли всю кам­па­нию, и нет мас­со­во­го про­из­вод­ства (что невоз­мож­но без окон­ча­тель­но­го вы­бо­ра ва­ри­ан­та топ­ли­ва). Хо­ро­шие но­во­сти в том, что пока все сбор­ки на­би­ра­ют вы­го­ра­ние без про­блем.

Что ка­са­ет­ся за­паз­ды­ва­ю­щих ней­тро­нов, то там, всё-​таки, не по­ря­док, а раза в три, НЯП. И это не такая уж про­бле­ма, если про­ек­ти­ро­вать ре­ак­тор с учё­том этого из­на­чаль­но. Про­сто нужно боль­ше СУЗ и си­сте­ма долж­на ра­бо­тать быст­рее. 3 раза - это не 1000 раз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Ну и автор как бы "за­бы­ва­ет", что уран ещё не кон­чил­ся. Его ещё на 70-100 лет впе­рёд хва­тит ми­ни­мум.

Все по­доб­ные ста­тьи за­бы­ва­ют этот нюанс. Будто с зав­траш­не­го дня нужно жить ис­клю­чи­тель­но на на­ра­бо­тан­ном топ­ли­ве. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 7 месяцев)

В на­сто­я­щий мо­мент на БН-800 часть сбо­рок ис­поль­зу­ет МОКС. Тут есть много осо­бен­но­стей - одна из них за­клю­ча­ет­ся в том, что плу­то­ний для про­из­вод­ства МОКС топ­ли­ва берут ору­жей­ный. А если бы мы хо­те­ли раз­ви­вать ЗЯТЦ то эк­пе­ри­мен­ти­ро­ва­ли бы с ре­ак­тор­ным плу­то­ни­ем, ибо он имеет дру­гие ха­рак­те­ри­сти­ки.

Имен­но с ним ра­бо­та­ли ино­стран­цы на своей про­грам­ме ЗЯТЦ - и сло­ви­ли очень непри­ят­ную си­ту­а­цию мгно­вен­но­го раз­го­на ре­ак­то­ра на несколь­ко мощ­но­стей от но­ми­на­ла. Самое непри­ят­ное - до конца был не по­ня­тен ме­ха­низм. У ре­ак­тор­но­го плу­то­ния там слож­ный изо­топ­ный со­став + раз­ные ин­те­рес­ные до­ба­воч­ки, от ко­то­рых труд­но очи­щать. И всё это за­ви­сит от того, на каком имен­но ре­ак­то­ре про­зво­дил­ся плу­то­ний, какая была по дли­тель­но­сти ком­па­ния и т.д. Т.е. со­став пла­ва­ет. Т.е. они ра­бо­та­ли с ре­аль­ны­ми ОЯТ ком­мер­че­ских ре­ак­то­ров - и при­шли к вы­во­ду что про­грам­му надо за­крыть. Хотя та же Фран­ция про­дол­жа­ет ис­поль­зо­вать МОКС из ОЯТ ком­мер­че­ских ре­ак­то­ров - но толь­ко на теп­ло­вых ре­ак­то­рах. У них есть ком­мер­че­ское про­из­вод­ство МОКС.

Мы же фаб­ри­ку­ем "на ко­лен­ке" МОКС из ору­жей­но­го плу­то­ния и на­зы­ва­ем это сло­вом ЗЯТЦ...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

 Скач­ки ре­ак­тив­но­сти на Су­пер­Фе­ник­се (и толь­ко на нём, за­ме­чу) не свя­за­ны с изо­топ­ным со­ста­вом. На Фе­ник­се та­ко­го не было, хотя МОКС тот же самый.

С ору­жей­ным, ко­неч­но, го­раз­до проще ра­бо­тать хотя бы с точки зре­ния ра­дио­ток­сич­но­сти. По­сколь­ку про­мыш­лен­ной линии нет, и всё де­ла­ет­ся в го­ря­чих ка­ме­рах на опыт­ном обо­ру­до­ва­нии, самое по­след­нее, что нужно на от­ра­бот­ке тех­но­ло­гии - вся­кие ко­рот­ко­жи­ву­щие изо­то­пы с вы­со­кой ак­тив­но­стью (в том числе по гамме) и до­вес­ком нену­ле­вой ней­трон­ный фон.

В целом, вли­я­ние изо­топ­но­го со­ста­ва на ра­бо­ту быст­ро­го ре­ак­то­ра, ко­неч­но, есть, но оно силь­но ниже, чем для теп­ло­во­го. По­сколь­ку МОКС-​топливо вполне себе ком­мер­че­ски при­ме­ня­ет­ся (теми же фран­цу­за­ми) и на теп­ло­вых, про­бле­ма на­ду­ман­на.

В Рос­сии сей­час нет ЗЯТЦ, в Рос­сии идёт под­го­тов­ка к нему и от­ра­бот­ка всех необ­хо­ди­мых тех­но­ло­гий. От БН до новых тех­но­ло­гий пе­ре­ра­бот­ки (да, стро­я­щий­ся мо­дуль пе­ре­ра­бот­ки СНУП для БРЕ­СТа вполне годен и для БН, а там не ПУ­РЕКС, там пи­ро­хи­мия). По­сколь­ку ЗЯТЦ с ны­неш­ней ценой урана и хра­не­ния ОЯТ до­ро­же (при­чём, в разы), нет смыс­ла пе­ре­хо­дить к нему прямо сей­час. Но вот го­тов­ность за­пу­стить его к мо­мен­ту, когда уран по­до­ро­жа­ет, а стра­на будет го­то­ва к окон­ча­тель­но­му за­хо­ро­не­нию оскол­ков (а не хра­не­нию ОЯТ) - долж­на быть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek (13 лет 3 месяца)

Скач­ки ре­ак­тив­но­сти на Су­пер­Фе­ник­се (и толь­ко на нём, за­ме­чу) не свя­за­ны с изо­топ­ным со­ста­вом. На Фе­ник­се та­ко­го не было, хотя МОКС тот же самый

а не на­обо­рот? про­яв­ля­лись на пер­вом (Фе­ник­се), за 10 лет не про­яви­лись на вто­ром (Су­пер­фе­ник­се).

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

На­обо­рот, факт. :) По па­мя­ти писал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 7 месяцев)

То, что не сде­лал СССР с гро­мад­ным фи­нан­си­ро­ва­ние науки сде­ла­ют се­го­дняш­ние кол­лек­ти­вы, бью­щи­е­ся за гран­ты... Угу. А нац. про­грам­ма то есть ? А если это сей­час труд­но то что будет когда ре­сур­сов ста­нет ещё мень­ше ?

Хра­не­ние плу­то­ния очень до­ро­го. По­это­му РФ и США до­го­во­ри­лись лик­ви­ди­ро­вать из­лиш­ки. То, что РФ смог­ли за­пу­стить ре­ак­тор и дало воз­мож­ность ВВП обос­рать аме­ров (и по­лу­чить от этого удо­воль­ствие). Но где тут ЗЯТЦ ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Угу. Зачем нац­про­грам­ма? Есть про­ект "Про­рыв", его фи­нан­си­ру­ют, люди ра­бо­та­ют. Ни­че­го ка­та­стро­фи­че­ско­го с Рос­си­ей в бли­жай­шее время не слу­чит­ся, эко­но­ми­ка рас­тёт, ре­сур­сов на­ва­лом.

Смот­ря с чем срав­ни­вать. Если срав­ни­вать с хра­не­ни­ем свин­ца, то очень до­ро­го. Если со сто­и­мо­стью плу­то­ния - то не очень до­ро­го. При чём тут ВВП и обос­рать? БН-800 за­ду­мы­вал­ся очень за­дол­го, то, что его при­влек­ли к СУОП и даже по­стро­и­ли ча­стич­но за счёт аме­ри­кан­цев - про­сто финты ис­то­рии. БН-800 - часть плана по со­зда­нию ЗЯТЦ, ибо быст­рый ре­ак­тор - есте­ствен­ная и клю­че­вая часть ЗЯТЦ. Сле­ду­ю­щее, чем за­ни­ма­ют­ся - топ­ли­во и пе­ре­ра­бот­ка ОЯТ. Топ­ли­во прямо сей­час от­ра­ба­ты­ва­ет­ся на БН-600 и БН-800, пе­ре­ра­бот­ка ОЯТ ("сухая") и ре­фаб­ри­ка­ция раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся, стро­ят­ся и от­ла­жи­ва­ют­ся.

ЗЯТЦ ессно, тре­бу­ет всех ком­по­нент. Ну и по-​хорошему, ЗЯТЦ на ПУ­РЕК­Се можно за­пу­стить в счи­тан­ные годы, но на­фи­га он такой во­об­ще нужен? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Удво­е­ние ре­ак­то­ров за 30 лет озна­ча­ет, что если их по­стро­ить прямо сей­час, то на них хва­тит урана 235 и этой спич­кой можно будет через 30 лет за­жечь в два раза боль­ше ре­ак­то­ров, а даль­ше про­цесс будет са­мо­рас­кру­чи­вать­ся. 150 лет - до­ступ­ный уран 235 со­жгут рань­ше, чем по­стро­ят и на­ра­бо­та­ют топ­ли­во для за­ме­ща­ю­ще­го ко­ли­че­ства ре­ак­то­ров ЗЯТЦ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

По­то­му и ру­лить долж­ны ги­брид­ные то­ка­ма­ки у ко­то­рых этих бес­хоз­ных ней­тро­нов хоть в эше­ло­ны сгру­жай, если-​бы их можно было скла­ди­ро­вать.

Страницы

 
Загрузка...