Ре­фе­рен­дум? Лу­ка­шен­ко ад­ре­со­вал во­прос об ин­те­гра­ции Рос­сии и Бе­ло­рус­сии на­ро­ду

Аватар пользователя Lehan

Рос­сия и Бе­ло­рус­сия го­то­вы идти в объ­еди­не­нии на­ро­дов двух стран на­столь­ко да­ле­ко, на­сколь­ко го­то­вы сами люди, за­явил бе­ло­рус­ский лидер Алек­сандр Лу­ка­шен­ко после пе­ре­го­во­ров с рос­сий­ским кол­ле­гой Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным.

"Я вы­ска­жу свое мне­ние, - думаю, мой кол­ле­га и друг со­гла­сит­ся с этим, - мы го­то­вы на­столь­ко идти да­ле­ко в еди­не­нии, объ­еди­не­нии наших уси­лий, го­су­дарств и на­ро­дов, на­сколь­ко вы го­то­вы. Слу­шай­те, мы и зав­тра можем объ­еди­нить­ся вдво­ем, у нас про­блем нет. Но го­то­вы ли вы, рос­си­яне и бе­ло­ру­сы, на это - во­прос", - ска­зал Лу­ка­шен­ко жур­на­ли­стам, от­ве­чая на во­прос о том, до какой сте­пе­ни может дойти ин­те­гра­ция двух го­су­дарств.

"По­это­му вам надо ад­ре­со­вать во­прос себе", - до­ба­вил он. По его сло­вам, "на­сколь­ко вы го­то­вы, на­столь­ко мы будем вы­пол­нять вашу волю".

"Если не го­то­вы, какая бы ни была мощ­ная и огром­ная Рос­сия, она се­го­дня не в со­сто­я­нии на­вя­зать волю кому-​то, ну а тем более, мы, и нам это и не нужно. По­это­му го­товь­тесь вы - в своем со­зна­нии, по­ве­де­нии, цели ставь­те перед собой, я имею в виду на­ро­ды Рос­сии и Бе­ло­рус­сии, а мы будем их ре­а­ли­зо­вы­вать, мы ваши слуги", - под­черк­нул бе­ло­рус­ский лидер.

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Где-​то ожи­да­ет­ся ре­фе­рен­дум, про ко­то­рый го­во­рил Жи­ри­нов­ский?

Раз ком­пен­са­ции за на­ло­го­вый ма­невр не об­суж­да­ли, зна­чит речь шла о га­ран­ти­ях и ком­пен­са­ци­ях для Лу­ка­шен­ко при воз­мож­ном пред­сто­я­щем объ­еди­не­нии.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

"И снова эта про­кля­тая неиз­вест­ность!"

Аватар пользователя Mag
Mag (6 лет 2 месяца)

Уже опро­сы по­гна­ли за­пус­кать в Те­ле­грам

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 2 месяца)

И чего пишут? Кто сколь­ко?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (7 лет 11 месяцев)

Во­прос стоит реб­ром. И у нас в РФ и в них в РБ долж­ны по­ни­мать что так или иначе он дол­жен быть решен. Или са­мо­сто­я­тель­ность за свой счет или рес­пуб­ли­ка в со­ста­ве Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

Я лично за вто­рой ва­ри­ант - пол­но­го сли­я­ния. Но если бе­ло­ру­сы в массе такие же как пи­шу­щие здесь, то и ва­ри­ант с неза­леж­но­стью за свой счет вполне устро­ит.

Но толь­ко не се­го­дняш­нее со­сто­я­ние с дырой в эко­но­ми­ке Рос­сии , крайне вы­год­ное кор­руп­ци­о­не­рам и ворам всех ма­стей.

Аватар пользователя lovagr
lovagr (6 лет 8 месяцев)

Про­бле­ма в том, что бла­го­да­ря очень жест­кой по­ли­ти­ке гос­по­ди­на Лу­ка­шен­ко в этом во­про­се граж­дане Бе­ло­рус­сии НЕ ЗНАЮТ. на­сколь­ко их эко­но­ми­ка за­ви­сит от Рос­сии.

Мне мин­ский жур­на­лист прямо ска­зал, что ребят из Ре­гну­ма осу­ди­ли имен­но за по­пыт­ку эту ин­фор­ма­цию до­не­сти. И был за­тре­бо­ван ре­аль­ный срок, осталь­ным в на­зи­да­ние.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (7 лет 11 месяцев)

Масса бе­ло­ру­сов ра­бо­та­ет в Рос­сии. Так что на бы­то­вом уровне там вполне пред­став­ля­ют по­ло­же­ние дел. Дру­гое дело что очень хо­чет­ся о своем го­су­дар­стве и его са­мо­сто­я­тель­но­сти ду­мать со­всем по дру­го­му. На этом и укра­ин­цев пой­ма­ли.

До­бав­лю - думаю люди в массе все по­ни­ма­ют, но вот у вла­сти свои гряз­ные ин­те­ре­сы, и ей легко опи­рать­ся на груп­пы ра­ди­ка­лов, ко­то­рым при­ят­нее ду­мать ми­фа­ми, как это опять же на Укра­ине про­изо­шло.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Сроч­но нужна прлпа­ган­дист­ская ком­па­ния!

Уду­мал же!, по­са­дить рос­си­я­нам де­сять мил­лил­нов энер­ге­ти­че­ских ни­ще­бро­дов на шею! Да еще от­дать этот во­прос на откуп на­ро­ду! Так и до ре­фе­рен­ду­ма до­ка­тить­ся можно!

Сроч­ная мо­би­ли­за­ция охранителей-​патриотов!

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Не дёр­гай­ся. Вам это не гро­зит.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues (9 лет 4 месяца)

Зачем ты так? Он взле­теть хотел, а ты его из по­мой­но­го ведра прям на взлё­те... wink

Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Вы по­хо­же про­фес­си­о­нал сра­чей. Жаль толь­ко скуд­но­ва­ты на мысль.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Это не та тема, где сар­казм уме­стен, кмк. Се­рьёз­нее надо. 

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Я по­ни­маю, что сар­казм. Но, все же. Скоро в РБ будет за­пу­ще­на АЭС. И хоть по факту вы­ра­ба­ты­ва­е­мая на ней энер­гия в ко­неч­ном счете ис­ход­но рос­сий­ская, но РБ как тер­ри­то­рия уже не будет "энер­ге­ти­че­ским ни­ще­бро­дом".

...

Что ка­са­ет­ся объ­еди­не­ния. Я не знаю, на­при­мер, как ре­шить во­прос с "ценой го­ло­са" и "ценой су­ве­рен­но­сти" в объ­еди­нен­ной стране. - 

Если объ­еди­нить­ся, дав рав­ные права на уровне го­су­дарств в объ­еди­нен­ном, как хочет Лу­ка­шен­ко, то один голос бе­ло­ру­са будет в 15 раз цен­нее го­ло­са рос­си­я­ни­на, так как на­се­ле­ние РБ в 15 раз мень­ше РФ. Это неспра­вед­ли­во по от­но­ше­нию к Рос­сии и ее граж­да­нам. 

Если же сде­лать в объ­еди­нен­ном гос-​ве спра­вед­ли­во с точки зре­ния рав­ных прав каж­до­го граж­да­ни­на, то есть и для Рос­сии и рос­си­ян (один че­ло­век - один голос), то го­ло­са бе­ло­ру­сов "уто­нут" вме­сте с любым су­ве­ре­ни­те­том РБ, со­ста­вив 1/16 часть от общих. 

...

Вот вы бы, или еще кто из чи­та­ю­щих, что бы пред­ло­жи­ли? Какой выход?

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Ни­ще­брод­ство, это со­сто­я­ние души. Я верю в Па­пу­ко­ли!

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Я думаю, что такое объ­еди­не­ние, о ко­то­ром ду­ма­е­те вы, невоз­мож­но. Для этого нужна от­дель­ная кон­сти­ту­ция. Вхож­де­ние в со­став РФ ре­ша­ет эти во­про­сы, но я думаю, что Лу­ка­шен­ко снова вола кру­тит. По­смот­рим на даль­ней­шее раз­ви­тие со­бы­тий. Не за­бы­вай­те, что ему ещё домой воз­вра­щать­ся, а дома он дру­гие песТ­ни поёт.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Это по­нят­но. Дома его будут оце­ни­вать по кри­те­рию, как когда-​то в СССР -  выбил ли пред­се­да­тель кол­хо­за фонды в рай­оне из на­чаль­ства (на по­сев­ную, на зап­ча­сти к трак­то­рам, со­ляр­ку, строй­ма­те­ри­а­лы и т.д.), или нет.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Дома его будут оце­ни­вать по дру­гим кри­те­ри­ям. Какое место зай­мёт су­ще­ству­ю­щая элита. Это, я думаю, глав­ная ин­три­га пе­ре­го­во­ров. На место у па­ра­ши кан­ди­да­тов нет, а при­дёт­ся.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

В иде­а­ле и для Лу­ка­шен­ко и для элиты РБ  - это про­сто "вы­бить фонды из рай­цен­тра" ни­че­го не меняя в сло­жив­ших­ся от­но­ше­ни­ях, как это было рань­ше го­да­ми.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Ну так за­кон­чи­лись для них эти годы, по­это­му и на­ча­лась дви­жу­ха.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez (9 лет 3 месяца)

Всего то нужно было,  при­знать ЮО,  А и Крым,  во всем под­дер­жи­ватъ Рос­сию,  не всту­пать в Во­сточ­ное парт­нер­ство,  не по­ли­вать гов­ном рос­си­ян на­счет того что у них нет ни денег ни моз­гов,  не за­ни­мать­ся об­ну­ле­ни­ем ан­ти­санк­ций мас­со­во ввозя кон­тра­бан­ду.  Были бы ему фонды.  Сам ви­но­ват. 

Аватар пользователя Йа
Йа (6 лет 7 месяцев)

На 100% со­гла­сен с вами!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (уны­лое нытье) ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Зо­ло­тые слова! 

Аватар пользователя lovagr
lovagr (6 лет 8 месяцев)

Я бы до­ба­вил еще про его: бе­ло­ру­сы - это рус­ские со зна­ком ка­че­ства ( т.е. рус­ские это недо­бе­ло­ру­сы), да его за одно это в сор­тир оку­нуть с го­ло­вой надо было бы несколь­ко раз.

А еще пом­нит­ся был отказ при­ни­мать уча­стие бе­ло­рус­ской армии в во­ен­ных дей­стви­ях вне тер­ри­то­рии Бе­ло­рус­сии. На мой взгляд - это ничем не при­кры­тое пре­да­тель­ство самой идеи Со­юз­но­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

++++

Как с языка сняли.

Аватар пользователя lovagr
lovagr (6 лет 8 месяцев)

Его почти два­дцать лет имен­но так и оце­ни­ва­ют. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 8 месяцев)

Можно сде­лать и так, и так. Для во­про­сов ос­но­вы го­су­дар­ства - пусть вес их го­ло­сов боль­ше будет, а эко­но­ми­ка - па­ри­тет (ну, типа так).

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade (7 лет 7 месяцев)

то го­ло­са бе­ло­ру­сов "уто­нут" вме­сте с любым су­ве­ре­ни­те­том РБ, со­ста­вив 1/16 часть от общих

Не буду го­во­рить за всех граж­дан РБ, по­де­люсь толь­ко своим лич­ным на­блю­де­ни­ем: тех, кто оста­нет­ся, это устра­и­ва­ет. Осталь­ным будет вечно все не так даже под пря­мым управ­ле­ни­ем Бога.

Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 4 месяца)

Если объ­еди­нить­ся, дав рав­ные права на уровне го­су­дарств в объ­еди­нен­ном, как хочет Лу­ка­шен­ко, то один голос бе­ло­ру­са будет в 15 раз цен­нее го­ло­са рос­си­я­ни­на, так как на­се­ле­ние РБ в 15 раз мень­ше РФ. Это неспра­вед­ли­во по от­но­ше­нию к Рос­сии и ее граж­да­нам. 

Объ­еди­не­ние, это Рес­пуб­ли­ка Ба­ло­рус­сия в со­ста­ве РФ, как и дру­гие рес­пуб­ли­ки. Они ста­нут рос­си­я­на­ми, но оста­нут­ся бе­ло­ру­са­ми, как че­че­ны или та­та­ры на­при­мер

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Не все так про­сто. РБ - член ООН, и не про­сто член, а и учре­ди­тель. Вряд ли ру­ко­вод­ство РБ пой­дет на об­ну­ле­ние сво­е­го ста­ту­са в ООН, а это зна­чит, что ста­тус ав­то­но­мии в со­ста­ве РФ, какой он есть, ей не под­хо­дит. Да и Рос­сии вряд ли надо про­бле­му типа - "злост­ная Рос­сия со­жра­ла члена ООН без остат­ка", ко­то­рую запад будет раз­ду­вать го­да­ми или де­ся­ти­ле­ти­я­ми.

Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 4 месяца)

Не все так про­сто. РБ - член ООН, и не про­сто член, а и учре­ди­тель. Вряд ли ру­ко­вод­ство РБ пой­дет на об­ну­ле­ние сво­е­го ста­ту­са в ООН, а это зна­чит, что ста­тус ав­то­но­мии в со­ста­ве РФ, какой он есть, ей не под­хо­дит.

Бе­ло­рус­сия стала учре­ди­те­лем ООН бу­дучи Рес­пуб­ли­кой в со­ста­ве СССР, там так и на­пи­са­но на сайте ООН. Вот и снова может со­хра­нить свой ста­тус, ну а не со­хра­нит , то и не надо. Это со­вер­шен­но неваж­ный для нас голос, они же не в Со­ве­те Без­опас­но­сти

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

А зачем его об­ну­лять? ИВС не даром про­би­вал этот ста­тус.

А вот во­прос с на­ци­о­наль­ны­ми эли­та­ми ин­те­ре­сен! Когда был наезд на Бе­ла­рус­ка­лий, пре­цен­дент вроде был создан-​ при­о­ри­тет го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки над кор­по­ра­тив­ны­ми ин­те­ре­са­ми.

Но с той поры пного воды утек­ло.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Я за это (в том числе, за вклю­че­ние УССР и БССР в учре­ди­те­ли ООН) и плохо от­зы­ва­юсь об ИВС - окра­и­нец, ино­ро­дец, осед­лав­ший Рос­сию вме­сте со сво­и­ми ка­мра­да­ми по пар­тии. Ис­поль­зу­ю­щий Рос­сию.

Сде­лал ли он что-​то хо­ро­шо Рос­сии? - Ино­гда кое-​где да. Но по­пут­но. Толь­ко по­пут­но, когда нужна была опора для со­хра­не­ния вла­сти и жизни. Как я уже ранее писал в своей ста­тье на ста­тью Сур­ко­ва - 12 лет с 1943 по 1955 Ста­лин и 2 года инер­ции, как толь­ко пе­ре­сра­ли ва­ри­ант по­ра­же­ния СССР в ВОВ, быст­рень­ко опер­лись на глу­бин­ный рус­ский народ, в том числе введя "зо­лот­по­гон­ную" армию, ко­то­рую они перед этим крыли 20 лет через СМИ и про­чая, как могли, как укра­ин­ские ком­со­моль­цы, пе­ре­кра­сив­шись в бан­де­ров­цев, кроют ВСЁ, что свя­за­но с Рос­си­ей. То есть ни­ка­ких идей­ных прин­ци­пов, толь­ко борь­ба за власть. 

Так вот. Воз­вра­ща­ясь к теме ООН. Вве­де­ние учре­ди­те­ля­ми ООН УССР и БССР это была не ошиб­ка и не глу­пость Ста­ли­на. А на­ме­рен­ное дей­ствие в рам­ках стро­и­тель­ства СССР, у ко­тор­го фор­маль­но учре­ди­те­ля­ми вы­сту­пи­ли РСФСР, БССР, УССР и За­кав­каз­ская ССР. Про­сто на мо­мент об­ра­зо­ва­ния ООН Зак. ССР уже не было, она была до того пре­об­ра­зо­ва­на в АрмССР, АзССР и ГрССР. ... И что ин­те­рес­но, почему-​то уз­бе­ков и про­чих турк­ме­нов во­об­ще не вклю­чи­ли. А по­то­му что они при об­ра­зо­ва­нии СССР еще вхо­ди­ли в РСФСР. - Все вме­сте это го­во­рит, что ВСЁ ру­ко­вод­ство СССР было кос­мо­по­ли­та­ми, для ко­то­рых соб­ствен­но Рос­сия была лишь "тор­том", "пи­ро­гом", ко­то­рый они на­ре­зА­ли, как им было надо на те­ку­щий мо­мент из соб­ствен­ных со­об­ра­же­ний це­ле­со­об­раз­но­сти и удер­жа­ния вла­сти.

И пред­ставь­те себе, гос­по­да окра­ин­цы. Рус­ские боль­ше не хотят быть пи­ро­гом, ко­то­рый кто-​то из вас, тем более с за­па­да, на­ре­зА­ет по сво­е­му ра­зу­ме­нию. Сами будем на­ре­зать пи­ро­ги из дру­гих, если надо будет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Тк счи­таю но­во­ис­пе­чен­ный мем "глу­бин­ный народ" ис­кус­ствен­ным но­во­об­ра­зо­ва­ни­ем в про­цес­се по­ис­ка ба­лан­са (ни на се­кун­ду не со­мне­ва­ясь в са­мо­быт­но­сти рус­ской ци­ви­ли­за­ции)- со­гла­сить­ся с Ва­ши­ми оцен­ка­ми не могу.

Воз­мож­но свою роль сыг­ра­ло непо­сред­ствен­ное уча­стие в про­цес­се от­тор­же­ния Укра­и­ны из про­стран­ства, счи­тав­ше­го­ся рус­ским. Пусть в роли про­тив­ни­ка, но тем не менее участ­во­вал. 

Из мелочей-​

Уз­бе­ки и про­чая Сред­няя Азия. Ста­лин еди­но­лич­но решал кого ва­ести в ООН? Или все-​же пре­одо­ле­вал со­про­тив­ле­ние вче­раш­них со­юз­ни­ков? В со­вет­ских учеб­ни­ках ис­то­рии была даже си­сте­ма аргументации-​ как рес­пуб­ли­ки СССР, наи­бо­лее по­стра­дав­шие в ходе ВОв. Врали? Или у Вас есть дру­гая ин­фор­ма­ция?

Об­ви­нять Ста­ли­на в кос­мо­по­ли­тиз­ме на­вер­ное можно, но толь­ко до окон­ча­ния пар­тий­ных дис­кус­сий и при­ня­тия курса на по­стро­е­ние со­ци­а­лиз­ма в от­дель­но взя­той стране. Тут то же учеб­ни­ки СССР врали?

Пост­ста­лин­ский период-​ тут не по­спо­ришь, слиш­ком легко найти до­во­ды для до­ка­за­тель­ства любой тео­рии, осо­бен­но зная ре­зуль­тат.

    На­счет "рус­ские не хотят быть пи­ро­гом" для нас, гос­под окра­ин­цев.

Вы­хо­дит все же Вы от­ка­зы­ва­е­те нам в праве счи­тать себя и на­зы­вать­ся рус­ски­ми, опи­рая­ясь на гео­гра­фи­че­ский при­знак. Зна­чит мой мем "гео­гра­фи­че­ский рус­ский" в точку.

Но это ме­ло­чи, хуже дру­гое. Почему-​то все про­па­ган­ди­сты этой на­прав­лен­но­сти упор­но за­бы­ва­ют, что в Рос­сии ка­пи­та­лизм. О каком "корм­ле­нии" окра­ин­цев может идти речь? Ска­жи­те прямо-​ ну нет у ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии мо­де­ли кон­со­ли­да­ции.

Мо­дель гря­ду­ще­го энер­го­го­ло­да, па­де­ния ге­ге­мо­на, новых проб­ко­вых шле­мов есть, а вот мо­де­ли со­зи­да­тель­ной нет. 

Хотя я и со­хра­няю уве­рен­ность, что новые смыс­лы для че­ло­ве­че­ства прий­дут имен­но из Рос­сии, но когда читаю "глу­бин­ный народ" и рас­суж­де­ния во­круг этого, воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние, что шу­ле­ры лезут к Вам в кар­ман.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

  На­счет "рус­ские не хотят быть пи­ро­гом" для нас, гос­под окра­ин­цев.

Вы­хо­дит все же Вы от­ка­зы­ва­е­те нам в праве счи­тать себя и на­зы­вать­ся рус­ски­ми, опи­рая­ясь на гео­гра­фи­че­ский при­знак. Зна­чит мой мем "гео­гра­фи­че­ский рус­ский" в точку.

Ну по­че­му же? Вел­кам! При­хо­ди­те. Вли­вай­тесь. Ста­но­ви­тесь снова или вновь ча­стью нас. Мы толь­ко за.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 2 месяца)

При­со­еди­ня­юсь. 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_ (8 лет 4 дня)

Во­прос объ­еди­не­ния был про­счи­тан ещё на ста­дии за­клад­ки АЭС.

Вер­сия: объ­еди­не­ния не будет, ВПР за­ста­вит на­ве­сти по­ря­док в РБ по от­дель­ным на­прав­ле­ни­ям в обмен на до­та­ции. На этом все. 

АЭС будет яв­лять­ся ста­би­ли­зи­ру­ю­щим фак­то­ром на тер­ри­то­рии укла­да жизни об­раз­ца нач 20-го века.

Во­прос о со­от­но­ше­нии го­ло­сов граж­дан РФ и РБ, "не в бровь а в глаз". 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 6 месяцев)

Ни­ка­ки­ких со­ю­зов. Вхож­де­ние в со­став в РФ в виде Бе­ло­рус­ско­го фе­де­раль­но­го окру­га. 3-5 областей-​субьектов. Лу­ка­шен­ко дать долж­ность пол­пре­да. А лучше за­пхать в от­стой­ник типа Со­в­фе­да. Ви­цес­пи­ке­ром. 

Аватар пользователя Ni
Ni (7 лет 2 месяца)

Да всю бе­ла­русьсь­кую элит­ку в СФ или в кон­сер­ва­то­рию.
От­ту­да по­сте­пен­но в СИЗО. Мат­ви­ен­ка не про­тив.

Бе­ло­рус­сию об­ла­стя­ми в Рос­сию.

Новое го­су­дар­ство с есте­ствен­ным на­зва­ни­ем - Рос­сия. (без вся­ких бл***их аб­бре­ви­а­тур).

Новая Кон­сти­ту­ция. Лу­ка­шен­ку можно в пре­зи­ден­ты под кол­па­ком спец­служб, Путин Пред­се­да­тель Пра­ви­тель­ства. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Ко­неч­но сар­казм. 

А про­бле­мы, пе­ре­чис­лен­ные Вами, ре­ша­ют­ся в еди­ном го­су­дар­стве и дей­стви­тель­но не имеют ре­ше­ния в "со­юз­ных" го­су­дар­ствах.

Так что мои пред­ло­же­ния лежат в плос­ко­сти ис­прав­ле­ния оши­бок 91 года. Вот толь­ко го­то­вы ли к этому рос­си­яне? А бе­ло­рус­сы?

ТС, как мне ка­жет­ся, и за­ду­мы­вал­ся как со­хра­не­ние воз­мож­но­сти объ­еди­не­ния в бу­ду­щем. Жаль не сло­жи­лось и про­цесс при­хо­дит­ся фор­си­ро­вать.

 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Кста­ти вдруг стало интересно-​ после за­пус­ка АЭС можно будет срав­нить энер­го­во­ору­жен­ность ря­до­во­го бе­ло­ру­са со стан­дарт­ным укра­ин­цем? Ска­жем в ки­ло­ва­тах на че­ло­ве­ка? Не по­лу­чит­ся ли так, что энер­ге­ти­че­ские ни­ще­бро­ды с кучей (уста­ре­ва­ю­щих, но ра­бо­та­ю­щих! энер­го­бло­ков) не так уж силь­но будут от­ли­чать­ся?

По­хо­же на то. Не в ни­ще­брод­стве дело, а в мо­де­ли.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Ско­рее всего так. Бе­ло­ру­сы до­го­нят укра­ин­цев по энер­го­обес­пе­че­нию. Что для них, да и для общих РФ-РБ про­ек­тов уже непло­хо.

УССР ведь была очень и очень энер­го­обес­пе­чен­ной рес­пуб­ли­кой. - И газ-​нефть, и уголь, и АЭС. Не то что, БССР. Дру­гое дело, что в УССР и пред­при­я­тия со­зда­ва­лись энер­го­ем­кие - ме­тал­лур­гия и химия, под них и энер­го­по­то­ки за­во­ди­лись из РСФСР. Со­от­вет­ствен­но, без де­ше­вой энер­гии из Рос­сии и пред­при­я­тия Укра­и­ны сдох­ли. ... Сдох­ли. На­пи­сал в про­шед­шем вре­ме­ни. - А ведь в 2013-2014 гг здесь на АШ писал в бу­ду­щем вре­ме­ни - сдох­нут. При ру­со­фоб­ской по­ли­ти­ке. И таки сдох­ли.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

То есть энер­го­во­ору­жен­ность уже спор­ный тезис. Зна­чит при ГОД­НОЙ мо­де­ли не такие уж и энер­ге­ти­че­ские ни­ще­бро­ды БЫЛИ.

Мо­дель то же пред­ла­га­лась, сло­ма­ли, объ­еди­нив уси­лия укрОоли­гар­ха­та, за­па­да, части рос­сий­ских элит и мо­би­ли­зо­ван­ных по­след­ни­ми "бух­гал­те­ров".

"Сдох­ли или сдох­нут" пред­при­я­тия, это те­зи­сы из спо­ров вре­мен "ющен­ко так" (для меня лично), так что в плане про­зор­ли­во­сти нам обоим от­ка­зать труд­но.

Оста­ет­ся от­кры­тым во­прос, по­че­му укра­ин­ские ХО­ЗЯ­Е­ВА этих самых пред­при­я­тий не раз­де­ля­ли нашу обес­по­ко­ен­ность их судь­бой? По­че­му не был со­здан услов­ный пул из богословских-​ аб­ра­мо­ви­чей(вроде он евра­зом рулит)-​пинчуков и ах­ме­то­вых, фир­та­шей и ле­воч­ки­ных с клю­е­вы­ми, вклю­чив­ших бы свой ре­сурс вли­я­ния  и де­неж­ные по­то­ки из Рос­сии,  не на осви­дом­ли­ва­ние Укра­и­ны и взра­щи­ва­ние ев­ро­пра­г­нень, а в дру­гую сто­ро­ну?

может при­чи­на в том, что как ми­ни­мум часть из них люди под­не­воль­ные?

Ладно, этак до­го­во­рить­ся можно до ев­рей­ско­го ин­тер­на­ци­о­на­ла в наших но­во­сде­лан­ных го­су­дар­ствах...

Один во­прос в го­ло­ве кру­тит­ся, может по­мо­же­те? 

Нет ощу­ще­ния, что "бух­гал­те­ра" из ТЕХ спо­ров сей­час транс­фор­ми­ро­ва­лись в "охра­ни­те­лей"? Ма­мо­мо­та уже спро­сил, те­перь вот и Вас.

 

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Оста­ет­ся от­кры­тым во­прос, по­че­му укра­ин­ские ХО­ЗЯ­Е­ВА этих самых пред­при­я­тий не раз­де­ля­ли нашу обес­по­ко­ен­ность их судь­бой?

Лет 8-10 назад я как-​то плот­но и в нефор­маль­ной об­ста­нов­ке об­щал­ся с пред­ста­ви­те­ля­ми (вла­дель­ца­ми) окра­ин­но­го биз­не­са. Не оли­гар­хи­че­ско­го, а сред­не­го ближе к круп­но­му. Пы­тал­ся "про­бить" имен­но этот во­прос - как они сами оце­ни­ва­ют си­ту­а­цию (а у них уже на­чи­на­лись про­бле­мы), если будет по­те­ря рос­сий­ско­го рынка, что они будут де­лать и т.д.. 

Увы, но ра­ци­о­наль­ных рас­суж­де­ний с их сто­ро­ны я не услы­шал. Все от­ве­ты сво­ди­лись - мы пой­дем в Ев­ро­пу, най­дем там рынки, за­гра­ни­ца нам по­мо­жет, в беде не оста­вит, по­де­лят­ся рын­ка­ми и т.д.. И ни­ка­кой обес­по­ко­ен­но­сти от ги­по­те­ти­че­ской по­те­ри рос­сий­ско­го рынка, на ко­то­рый у них за­вя­за­но 70% сбыта про­дук­ции.

Меня это уже тогда силь­но уди­ви­ло и оза­да­чи­ло. - По­че­му не глу­пые люди от­ка­зы­ва­ют­ся рас­суж­дать ра­ци­о­наль­но? При­об­ре­тать новые рынки - это хо­ро­шо и пра­виль­но, но те­рять ста­рые, ко­то­рые тебя кор­мят - безу­мие. С дру­гой сто­ро­ны вспом­нил их рас­ска­зы о по­езд­ках в США в на­ча­ле 90-х, не рас­ска­зы даже, а про­сто упо­ми­на­ния по ка­са­тель­ной, со­всем на иные темы, типа где как ведет себя по­ли­ция на до­ро­гах и т.д..

... По­это­му есть толь­ко одна вер­сия. Люди все пре­крас­но по­ни­ма­ют, но центр их ле­ги­ти­ма­ции, как ру­ко­во­ди­те­лей, как вла­дель­цев ак­ти­вов, как вла­дель­цев ка­пи­та­лов, на­хо­дит­ся в "ва­шинг­тон­ском об­ко­ме". При­чем они при­сяг­ну­ли ему не фор­маль­но, а как бы душой, под­пись кро­вью. Вос­при­няв един­ствен­ный ва­ри­ант ми­ро­воз­зре­ния (а из него уже вто­рич­но - по­ве­де­ния) без от­кло­не­ния впра­во и влево. Воз­мож­но им было обе­ща­но еще что-​то, на­при­мер, при пред­по­ла­гав­шем­ся де­ри­бане РФ.

Ис­хо­дя из этого, сей­час на Укра­ине мне на­блю­дать вот этот про­цесс ра­зо­ре­ния таких вла­дель­цев биз­не­са осо­бен­но ин­те­рес­но и под таким ра­кур­сом борь­бы Россия-​запад на тер­ри­то­рии бУССР. Они вы­бра­ли сто­ро­ну. Они при­сяг­ну­ли ей душой и телом. Они мыс­лен­но спи­са­ли Рос­сию со сче­тов, хотя она яв­ля­лась для них един­ствен­ным рын­ком сбыта и един­ствен­ным ис­точ­ни­ком по­пол­не­ния ка­пи­та­ла. Рас­счи­ты­вая затем хап­нуть и еще в Рос­сии ак­ти­вов, когда за­пад­ные ку­ра­то­ры устро­ят де­ри­бан. Они при­дут в обозе ма­ро­де­ров. Но оста­лись у раз­би­то­го ко­ры­та.

Аватар пользователя serghey
serghey (12 лет 11 месяцев)

да, здесь по­пу­ляр­на на­деж­да и рас­чёт на ско­рый рас­пад, на аб­рам­сы на пло­ща­дях, при­чем мыс­лит­ся, что не «если», а «ну, когда уже?»

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Это как раз на упо­мя­ну­том Онсом мелко-​среднем уровне и, по­нят­но, в сви­до­мой ту­сов­ке.

Иг­ро­ки более вы­со­ко­го уров­ня и ин­фор­ми­ро­ван­ны иначе. Думаю там став­ка де­ла­ет­ся (вер­нее де­ла­лась, так как не сра­бо­та­ла) на про­за­пад­ные РОС­СИЙ­СКИЕ элиты.

Вспом­ни­те КАК сло­ма­ли Яну­ко­ви­ча в 13 году. Тор­го­вой вой­ной. Во­пре­ки рос­сий­ско­му биз­не­су и, по­хо­же, во­пре­ки Вла­сти Рос­сии.

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Иг­ро­ки более вы­со­ко­го уров­ня и ин­фор­ми­ро­ван­ны иначе. Думаю там став­ка де­ла­ет­ся (вер­нее де­ла­лась, так как не сра­бо­та­ла) на про­за­пад­ные РОС­СИЙ­СКИЕ элиты.

Что толку от ин­фор­ми­ро­ван­но­сти, если нет жест­ко­го ра­ци­о­наль­но­го ума и во­ле­вых ка­честв "на­дей­ся на себя, а не на дядю"? Та­ко­го сколь­ко не ин­фор­ми­руй, толку ноль. 

При­мер. Отец сва­тьи, ко­неч­но, уже пен­си­о­нер, ра­бо­тал в свое время на пред­при­я­тии, про­из­во­дя­щим "То­по­ля". Мы были как раз у него на даче, когда летом 2014 года под Лу­ган­ском опол­чен­цы сбили са­мо­лет с укра­ин­ски­ми де­сант­ни­ка­ми. Он по этому по­во­ду вспом­нил, как ездил в Дне­про­пет­ровск и имел "удо­воль­ствие" по­об­щать­ся с Ку­чмой.

За­ка­за­ли они какую-​то оснаст­ку у смеж­ни­ков в Дне­про­пет­ров­ске. Все сроки вышли, зво­нят туда, от­ту­да по те­ле­фо­ну что-​то невнят­ное. По­ехал. При­е­хал. Ока­за­лось, что конь не ва­лял­ся, не сде­ла­но во­об­ще ни­че­го, даже не на­чи­на­ли. Со­брал­ся уез­жать, ему суют бу­ма­гу на под­пись - акт при­ем­ки, под­пи­ши, мы позже сде­ла­ем, а сей­час на надо пре­мию по­лу­чать, если не под­пи­шешь, пре­мии не будет. Он от­ка­зал­ся. От­пра­ви­ли его к ген­ди­рек­то­ру, а ген­ди­рек­тор - Кучма. Огром­ный ка­би­нет, в конце него Кучма, тот толь­ко зашел, начал ма­тю­га­ми крыть. Затем угро­жать - на­пи­шу бу­ма­гу в Моск­ву, темя во­об­ще с ра­бо­ты вы­ки­нут. По­сто­ял, по­слу­шал, ска­зал - под­пи­сы­вать не буду, де­лай­те, что хо­ти­те. Ни­че­го Кучма де­лать не стал. А оснаст­ку за­ка­за­ли на дру­гом пред­при­я­тии.

Я это к тому, что лю­диш­ки в выс­шем по­ли­ти­ку­ме Киева - самые обык­но­вен­ные, хит­рые да, жад­ные да. Но не умные. Ре­зуль­тат от­ри­ца­тель­но­го от­бо­ра вре­мен СССР, раз­ба­ло­ван­ные ништя­ка­ми, па­да­ю­щи­ми "с неба". И чем выше, тем силь­нее эти ка­че­ства ни­ку­дыш­но­сти. Внизу-​то в сред­нем биз­не­се и ниже нет спа­си­тель­ных "по­ду­шек без­опас­но­сти", все го­раз­до жест­че, цена ошиб­ки - ра­зо­ре­ние биз­не­са.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

Ход мыс­лей ин­те­рес­ный, но не дает от­ве­та на неко­то­рые во­про­сы.

На­при­мер. Ан Тюр счи­тал? счи­та­ет? фир­та­ша ава­та­ром рос­сий­ско­го ка­пи­тал­ла на Укра­ине. Груп­па Фирташ-​Левочкин во внут­ри­укра­ин­ских рас­кла­дах. Это не мел­кий и не сред­ний биз­нес, эта пром­фи­нан­со­вая груп­па из опре­де­ля­ю­щих по­ли­ти­ку.

Тес­ней­шие за­вяз­ки с Га­з­про­мом. Есть о чем за­ду­мать­ся?

Возь­ми­те Коломойского-​ отжим Кре­мен­чуг­ско­го НПЗ у тат­наф­ты вме­сте с сетью за­пра­вок, осу­ше­ние при­дне­пров­ских ма­ги­страль­ных неф­те­про­во­дов, обе­це­нив­ших ак­ти­вы Лу­кой­ла в Одес­се и од­но­вре­мен­но усреш­ный (до Крыма) биз­нес в Рос­сии...

Тот же По­ро­шен­ко ни­что­же су­мя­ще­е­ся вло­жил­ся в Ли­пец­кую кон­ди­тер­ку, хотя "при­сяг­нул" ва­шинг­тон­ско­му об­ко­му.

Спи­сок крайне ин­те­рес­но рас­смат­ри­вать в связ­ке с рос­сий­ским биз­не­сом на Укра­ине. Де­ри­пас­ка, Аб­ра­мо­вич, бан­ков­ский ка­пи­талл...

и за­меть­те, никто из них не под­дер­жал ини­ци­а­ти­ву Пу­ти­на о со­зда­нии ТС, хотя ре­сур­са на фор­ми­ро­ва­ние об­ще­ствен­но­го мне­ния у всех было выше крыши.

А по­сколь­ку все про­ис­хо­дя­щее на Укра­ине я рас­смат­ри­ваю имен­но через приз­му этих "стран­но­стей", на меня как-​то мало воз­дей­ству­ют тео­рии об неки­их укрО­смыс­лах и глу­бин­ных на­ро­дах. Я про­сто вижу, как ра­зум­ные ини­ци­а­ти­вы пре­зи­ден­та Рос­сии то­пи­ли и за­пад­ни­ки, и пат­ри­о­ты Рос­сии охра­ни­тель­ско­го толка, и наши сви­до­мые при пол­ной под­держ­ке российско-​украинских финансово-​промышленных групп и их транс­на­ци­о­наль­ных ку­ра­то­ров.

по­это­му ри­су­е­мая тем же Ан Тюром и Ма­мо­мо­том бла­гост­ная кар­тин­ка Вла­сти Рос­сии не убеж­да­ет. 

От­сю­да к Вам вто­рой во­прос (на пер­вый, кста­ти не от­ве­ти­ли!), Вы то же счи­та­е­те, что ВПР Рос­сии и Власть Рос­сии это одно и то же?

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Судя по пе­ре­чис­лен­ным при­ме­рам и вашим вы­во­дам из них, вы слиш­ком бук­валь­но по­ни­ма­е­те про­цесс борь­бы. Вы ви­ди­те его ис­клю­чи­тель­но в рам­ках ло­бо­во­го столк­но­ве­ния, ло­бо­во­го про­ти­во­сто­я­ния.

На самом же деле в нашем вза­и­мо­пе­ре­пу­тан­ном гло­ба­ли­за­ци­ей мире, в ко­то­ром дей­ству­ют мил­ли­ар­ды или трил­ли­о­ны об­рат­ных свя­зей, как по­ло­жи­тель­ный (уси­ли­ва­ю­щих из­на­чаль­ное дей­ствие), так и от­ри­ца­тель­ных (га­ся­щих из­на­чаль­ное дей­ствие) - часто, вер­нее все­гда, чтобы до­бить­ся нуж­но­го ре­зуль­тат, надо по­ни­мать, про­счи­ты­вать, куда уда­рить. И если надо уда­рить про­тив­ни­ка перед тобой, часто, вер­нее все­гда, надо уда­рить куда-​то вбок или назад. А удар как раз в табло на­про­тив при­ве­дет к ре­зуль­та­ту, про­ти­во­по­лож­но­му тому, ко­то­рый тре­бу­ет­ся.

На­при­мер. У нас на ток-​шоу типа Со­ло­вьев­ско­го по­след­нее время осо­бен­но силь­но стали наши (по роли) пат­ри­о­ты орать - а да­вай­те пе­ре­кро­ем Укра­ине по­став­ки неф­те­про­дук­тов, да­вай­те и Бе­ло­рус­сию за­ста­вим это сде­лать, да­вай­те во­об­ще разо­рвем все связи с Укра­и­ной, а то по­ни­ма­ешь, тор­го­вый обо­рот рас­тет, по­лу­ча­ет­ся, Рос­сия по­мо­га­ет на­цист­ской Укра­ине и эко­но­ми­че­ски и со­ляр­кой для тан­ков, об­стре­ли­ва­ю­щих Дон­басс.

Пра­виль­но они кри­чат? - Толь­ко на пер­вый взгляд. На самом деле это или глу­пость или со­зна­тель­ная ан­ти­рос­сий­ская про­па­ган­да. Ан­ти­рос­сий­ская, а не ан­ти­укра­ин­ская.

По­то­му что те же неф­те­про­дук­ты Укра­и­на купит все равно. Может быть до­ро­же, может быть, как газ, те же самые рос­сий­ские, но уже с на­цен­кой от своих за­пад­ных ку­ра­то­ров, но все равно купит. А ведь цель любой войны - это не тан­ко­вые сра­же­ния и тому по­доб­ное (это всего лишь сред­ство), а сде­лать так, чтобы у тво­е­го про­тив­ни­ка ре­сур­сов стало мень­ше (в иде­а­ле ноль), а у тебя боль­ше. И для этого под­хо­дят любые ме­то­ды, в том числе и тор­гов­ля. В дан­ном слу­чае Укра­и­на тра­тит остат­ки сво­е­го уже ма­лень­ко­го при­ба­воч­но­го про­дук­та, берет кре­ди­ты на за­па­де - и от­да­ет эти день­ги Рос­сии за неф­те­про­дук­ты и про­чая. Тор­го­вый ба­ланс Укра­и­ны, о ко­то­ром я много писал рань­ше (имен­но как раз по­то­му что это ин­ди­ка­тор про­ис­хо­дя­ще­го про­цес­са ра­зо­ре­ния) - глу­бо­ко от­ри­ца­тель­ный, как во­об­ще (около 10 млрд. дол­ла­ров), так и от­но­си­тель­но Рос­сии (около 5 млрд. дол­ла­ров). В общем про­тив­ник Рос­сии разо­ря­ет­ся без тан­ко­вых сра­же­ний. И чем боль­ше тор­гов­ля с Рос­си­ей, тем боль­ше разо­ря­ет­ся.

Это был всего лишь один при­мер слож­но­сти вза­и­мо­дей­ствия "мир-​война" в гло­ба­ли­зи­ро­ван­ном со­вре­мен­ном мире. Про­сто он наи­бо­лее яркий и на­гляд­ный. Но то же самое и по дру­гим ас­пек­там. И по­это­му, когда вы спра­ши­ва­е­те про того же Фир­та­ша, он дей­ству­ет за Рос­сию или про­тив, то нужно по­ни­мать, что мир слож­но устро­ен, и на одном срезе услов­ный Фир­таш - это друг, на дру­гом - враг, на тре­тьем - друг, или враг. И так далее. В ко­неч­ном счете это не важно. Важна общая ко­неч­ная цель, важно, про­из­во­ди­мый про­цесс ведет к этой цели, или нет. А если ведет, то ведет ли он с ми­ни­ми­за­ци­ей соб­ствен­ных (Рос­сии) из­дер­жек, или нет. И мы видим, что да, ведет, и при ми­ни­маль­ных из­держ­ках, а то и по­лу­че­нии по­пут­ной при­бы­ли.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (10 лет 11 месяцев)

При­мер с со­ло­вье­вым хорош. Но он ра­бо­та­ет в ны­неш­ней па­ра­диг­ме, когда Укра­и­на уже вы­па­ла из поля воз­мож­но­стей рус­ской ци­ви­ли­за­ции. Да, разо­ря­ет­ся, но нужно по­ни­мать, что при этом уни­что­жа­ет­ся труд этой самой рус­ской ци­ви­ли­за­ции на про­тя­же­нии мно­гих веков.

я же пы­та­юсь ана­ли­зи­ро­вать за­крыв­ше­е­ся окно воз­мож­но­стей и при­чи­ны, при­вев­шие к его за­кры­тию. Зачем? А вдруг от­кро­ет­ся?

Жду 

Аватар пользователя once
once (11 лет 4 месяца)

Да, разо­ря­ет­ся, но нужно по­ни­мать, что при этом уни­что­жа­ет­ся труд этой самой рус­ской ци­ви­ли­за­ции на про­тя­же­нии мно­гих веков.

Зачем Рос­сии ре­зуль­та­ты труда, пусть и рус­ской ци­ви­ли­за­ции, если этот ре­сурс в руках вра­гов Рос­сии и на­прав­лен про­тив Рос­сии? И враги не с Марса при­ле­те­ли, не с зе­ле­ной кожей, чтобы их от­де­лить от осталь­ных, а мест­ные укра­ин­ские, и в целом под­дер­жи­ва­ют­ся (восстаний-​то нет) пока на­се­ле­ни­ем. Зна­чит, пока такой выход (срав­ни­тель­но мир­ное ра­зо­ре­ние за свой счет сво­и­ми си­ла­ми) самый оп­ти­маль­ный из воз­мож­ных.

Страницы