Сказ про то, как Ленин и Троц­кий убили и уто­пи­ли 200 тыс. белых офи­це­ров

Аватар пользователя Лыков Олег

(По на­стой­чи­вым прось­бам и за­вы­ва­ни­ям Всё До Фени © VseDoFeNi. )                                                                                        По­па­лась на глаза га­зе­та "Ар­гу­мен­ты и Факты", где некая Ва­лен­ти­на Обе­рем­ко на­ва­я­ла ста­тью про Фрун­зе, ко­то­рая "за­вле­ка­тель­но" ре­кла­ми­ро­ва­лась на об­лож­ке сло­га­ном "Ми­ха­и­ла Фрун­зе под нож по­слал Ста­лин". Я сразу понял, что надо брать...

Вчи­тай­тесь в этот текст, он по сво­е­му не за­мут­нен и пре­кра­сен.


"Од­на­жды из-за ро­ман­ти­че­ской на­ту­ры Фрун­зе по­гиб­ли несколь­ко сотен тысяч че­ло­век. Во время во­ен­ных дей­ствий в Крыму у него воз­ник­ла кра­си­вая идея: "А что если пред­ло­жить белым офи­це­рам сдать­ся в обмен на по­ми­ло­ва­ние?". Фрун­зе офи­ци­аль­но об­ра­тил­ся к Вран­ге­лю: "Кто за­хо­чет - бес­пре­пят­ствен­но по­ки­нет Рос­сию".
Обе­ща­нию Фрун­зе по­ве­ри­ло около 200 тысяч офи­це­ров, - рас­ска­зы­ва­ет В.Во­зи­лов (ди­рек­тор Шуй­ско­го музея имени Фрун­зе). - Но Ленин и Троц­кий при­ка­за­ли их уни­что­жить. Фрун­зе от­ка­зал­ся ис­пол­нять этот при­каз и был от­стра­нен от ко­ман­до­ва­ния Южным Фрон­том".
"Эти офи­це­ры были каз­не­ны самым ужас­ным об­ра­зом, - про­дол­жа­ет З.Бо­ри­со­ва (за­ве­ду­ю­щая са­мар­ским домом-​музеем Фрун­зе). - Их по­стро­и­ли на бе­ре­гу моря, каж­до­му по­ве­си­ли ка­мень на шею и вы­стре­ли­ли в за­ты­лок. Фрун­зе очень пе­ре­жи­вал, впал в де­прес­сию и чуть не за­стре­лил­ся".


Что тут ска­зать, кар­ти­на 200 тыс. белых офи­це­ров по­стро­ен­ных вдоль бе­ре­га с кам­ня­ми на шее и рас­стре­ли­ва­е­мых жи­до­боль­ше­ви­ка­ми во­пре­ки ро­ман­ти­че­ской на­ту­ре Ми­ха­и­ла Фрун­зе это по­чи­ще пре­сло­ву­тых "боль­ше­вист­ских барж". Кто-​то пе­ре­смот­рел "Ад­ми­ра­ла".

Ка­са­тель­но "сотен тысяч", ре­ко­мен­дую по­чи­тать вот здесь poltora-​bobra.livejournal.com/55465.html

Рас­стре­лы по го­ро­дам Крыма: Джан­кой - 253, Сим­фе­ро­поль - 2066, Керчь - 624, Фе­о­до­сия - 550, Ялта - 822, Се­ва­сто­поль - 57, Ев­па­то­рия - 154, Бах­чи­са­рай - 24 ИТОГО рас­стре­ля­но - 4550 и на­прав­ле­но в конц­ла­герь - 148.

Даже кон­до­вый ан­ти­со­вет­чик в кам­мен­тах со­гла­ша­ет­ся с тем, что до­ку­мен­таль­но до­ка­за­ны лишь 4,5тыс. рас­стре­лян­ных. Что впро­чем не ме­ша­ет уве­ли­чи­вать эти цифры до за­об­лач­ных высот, кон­струк­ция мифа при­мер­но такая же, как и с "мил­ли­о­на­ми рас­стре­лян­ных лично Ста­ли­ным". Ра­зу­ме­ет­ся, такое рас­хож­де­ние легко объ­яс­ня­ет­ся ли­ца­ми отя­го­щен­ны­ми ли­бе­ра­лиз­мом го­лов­но­го мозга:
1. Все до­ку­мен­ты о "сот­нях тысяч" ко­вар­но пря­чут.
2. Все до­ку­мен­ты о "сот­нях тысяч" ко­вар­но уни­что­жи­ли.
3. Все до­ку­мен­ты "ко­вар­но под­де­ла­ны" и во­об­ще "боль­ше­вист­ским до­ку­мен­там" веры нет.

Соб­ствен­но, те кто близ­ко зна­ко­мы с твор­че­ством, ска­жем, Сол­же­ни­цы­на, пре­крас­но по­ни­ма­ют о чем идет речь. Так что стоит ли удив­лять­ся оче­ред­ным ли­бе­раль­ным фан­та­зи­ям.


 

К спис­ку рас­стре­лян­ных белых в Крыму в 1920-1921 гг.

Одна из тем, где Крым все­гда будет до­ми­ни­ро­вать, это тема "крас­но­го тер­ро­ра" в Крыму. И осо­бен­но, эпи­зод, когда после "рус­ско­го ис­хо­да" боль­ше­ви­ки рас­пра­ви­лись с теми, кто не смог убе­жать с ба­ро­ном Вран­ге­лем. Страш­ное время. Апо­ка­лип­ти­че­ское.

Од­на­ко в связи с этим мне вспом­ни­лось несколь­ко сю­же­тов.
1) Лет 10 назад в Се­ва­сто­по­ле вышла книга за­ме­ча­тель­но­го се­ва­сто­поль­ско­го пи­са­те­ля А. М. Чи­ки­на "Се­ва­сто­поль­ская гол­го­фа", ко­то­рую он по­свя­тил теме "крас­но­го тер­ро­ра". И он по­про­сил меня на­пи­сать ему пре­ди­сло­вие. В нём было много зна­ко­вых фраз. вклю­чая ту, что на Гол­го­фу тогда взо­шла Рос­сия. но также были и при­мер­но такие стро­ки: "Судя по тек­сту, автор более оза­бо­чен не до­сто­вер­но­стью опи­сы­ва­е­мо­го, а впе­чат­ле­ни­ем, ко­то­рое он хочет ока­зать на чи­та­те­лей". Эта фраза А.М. Чи­ки­на явно рас­стро­и­ла. И он за­хо­тел объ­яс­нить­ся. На­де­юсь, он меня пра­виль­но понял. В част­но­сти я ему ска­зал. У вас на­пи­са­но, что все остав­ши­е­ся бе­ло­гвар­дей­цы были рас­стре­ля­ны. а я могу вам на­звать сразу двух. Это бра­тья моего деда. При­чём, один из них слу­жил в контр­раз­вед­ке. Но они оба оста­лись живы. А сей­час их внуки и пра­вну­ки живут в Москве. Потом там было много непро­ве­рен­ных фак­тов и ис­точ­ни­ков, ко­то­ро­го лю­бо­го могут за­ве­сти. Вклю­чая пас­са­жи Мель­гу­но­ва, взя­тые из "Крас­но­го тер­ро­ра в Рос­сии", где опи­сы­ва­ет­ся, что крас­ные якобы по­ве­си­ли белых на фо­на­рях по цен­траль­но­му го­род­ско­му коль­цу. Од­на­ко мест­ные жи­те­ли этого не под­твер­жда­ют, под­чёр­ки­вая, что ве­ша­ли белые, а крас­ные рас­стре­ли­ва­ли. 

2) При этом на­пом­ню, что на­ка­нуне штур­ма Крыма М. В. Фрун­зе пе­ре­дал белым уль­ти­ма­тум, что если они сда­дут­ся, то все будут по­ми­ло­ва­ны, а если нет, то, со­от­вет­ствен­но, нет. Белые ре­ши­ли Крым за­щи­щать. Тем самым ам­ни­стия на них не рас­про­стра­ня­лась. Од­на­ко крас­ные в каж­дом слу­чае раз­би­ра­лись по-​возможности. 

3) Ра­зу­ме­ет­ся, я об этом пишу не для того, чтобы обе­лить одних и опо­ро­чить дру­гих. По мне, так уже давно надо всех при­ми­рить, по­ла­гая, что они сра­жа­лись за Рос­сию и за­слу­жи­ва­ют мак­си­маль­но ува­жи­тель­но­го от­но­ше­ния. Если, ко­неч­ною не были ма­ро­дё­ра­ми. 
Од­на­ко и сей­час среди на­след­ни­ков бе­ло­го дви­же­ния бы­ту­ет мне­ние, что если рас­стре­ли­ва­ли белые, то толь­ко "бан­ди­тов и пре­ступ­ни­ков", а если крас­ные, то "невин­ных обы­ва­те­лей по лжи­во­му до­но­су"? А зна­чит, при­ка­зов вроде: "Ра­бо­чих аре­сто­вы­вать за­пре­щаю, а при­ка­зы­ваю рас­стре­ли­вать или ве­шать"; "При­ка­зы­ваю всех аре­сто­ван­ных ра­бо­чих по­ве­сить на глав­ной улице и не сни­мать три дня" белые не вы­пус­ка­ли? Ко­неч­но, это непра­виль­но. Как будет непра­виль­ным, одних об­ви­нять, а дру­гих обе­лять. 

И по­след­нее.  В ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции В. Ющен­ко по­ру­чил со­ста­вить спис­ки всех умер­ших на Укра­ине от го­ло­до­мо­ра в 1932-1933 гг.. На­де­ял­ся, что спи­сок пре­вы­сит 10 млн. че­ло­век. А ока­за­лось, что за два пол­ных года, даже если в спи­сок за­пи­сать всех умер­ших с ян­ва­ря 1932 по ян­варь 1934, не на­бра­лось и 900 тыс. че­ло­век. А ведь это мень­ше, чем уми­ра­ет еже­год­но на Укра­ине с 1991 года. И потом, Ющен­ко был силь­но рас­стро­ен, как они могли не уме­реть за Укра­и­ну от го­ло­да? Вот так.

Те­перь пе­рей­дём к ста­ти­сти­ке по­гиб­ших от "крас­но­го тер­ро­ра" в Крыму у userinfo_v8.svg?v=17080?v=291poltora_bobra в Рас­стре­лы в Крыму в 1920-21 гг. Ан­ти­со­вет­чи­ки дали цифры. Я рад.

У  ярого ан­ти­со­вет­чи­ка userinfo_v8.svg?v=17080?v=291man_with_dogs нашел ин­те­рес­ную ин­фор­ма­цию http://man-​with-dogs.livejournal.com/794388.html  Пост на­зы­ва­ет­ся "Боль­ше­виц­кие мас­со­вые убий­ства в Крыму 1920-21 (рас­стрель­ные спис­ки по кн.Аб­ра­мен­ко)" Речь идет о рас­стре­лах после осво­бож­де­ния Крыма от Вран­ге­ля. 
Автор ос­но­ва­тель­но про­шту­ди­ро­вал книгу "По­след­няя оби­тель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 http://www.archive.org/details/Abramenko-​PosledniayaObitel (.pdf 15 MB) неко­е­го Л.М.Аб­ра­мен­ко.  Г-н Аб­ра­мен­ко яв­ля­ет­ся гнев­ным раз­об­ла­чи­те­лем пре­ступ­ле­ний кро­ва­во­го со­вет­ско­го строя.  Но г-н Аб­ра­мен­ко то ли сдуру, то ли по глу­по­сти пуб­ли­ку­ет свою био­гра­фию в конце книги: после ги­бе­ли ро­ди­те­лей в 1942 г. он по­па­да­ет в дет­дом, "ра­бо­тая фре­зе­ров­щи­ком в тех стад­ных усло­ви­ях про­жи­ва­ния и непре­рыв­ной ра­бо­ты на пред­при­я­ти­ях" за­кон­чил сна­ча­ла ве­чер­нюю школу, а затем юрфак Ки­ев­ско­го уни­вер­си­те­та, ра­бо­тал 30 лет в ор­га­нах про­ку­ра­ту­ры, за­ни­мал от­вет­ствен­ные долж­но­сти. Вот такой боец за прав­ду. Г-н Аб­ра­мен­ко не остал­ся по­ды­хать на ули­цах стра­ны во­ен­но­го вре­ме­ни - стра­на его спас­ла, дала про­фес­сию, выс­шее об­ра­зо­ва­ние. Г-н Аб­ра­мен­ко 30 лет ра­бо­тал в ор­га­нах - за­ни­мал­ся имен­но тем делом, ко­то­рое се­го­дня клей­мит по­зо­ром. А за­од­но и вто­рую мать - свою Ро­ди­ну, свою стра­ну (быть граж­да­ни­ном ко­то­рой он давно пе­ре­стал). Те­перь у г-на Аб­ра­мен­ко новая Ро­ди­на - Укра­и­на, ко­то­рую он при слу­чае тоже пре­даст.

Я от­влек­ся. Далее. Г-н Аб­ра­мен­ко усерд­но рылся во всех ар­хи­вах Укра­и­ны с целью до­ка­зать пре­ступ­ле­ния кро­ва­вых че­ки­стов и нарыл все рас­стрель­ные дела по 1920-1921 гг. Прав­до­лю­би­вый г-н Аб­ра­мен­ко пе­ре­пи­сал в свою книгу фа­ми­лии всех рас­стре­лян­ных, а тру­до­лю­би­вый userinfo_v8.svg?v=17080?v=291man_with_dogs в своем посте все эти жерт­вы кро­ва­вых че­ки­стов свел в таб­ли­цу - дабы удоб­но было счи­тать всех невин­но­уби­ен­ных.

Ока­за­лась су­ма­сшед­шая цифра, ко­то­рая при­ве­ла меня в ужас. После про­чте­ния ли­те­ра­ту­ры по­след­не­го вре­ме­ни о граж­дан­ской войне, я  был готов к сот­ням тысяч, но не к этой цифре. На­при­мер: "Про­бле­ма по­след­ствий крас­но­го тер­ро­ра [в Крыму] также нуж­да­ет­ся в спе­ци­аль­ном рас­смот­ре­нии. Точ­ное число по­гиб­ших до сего дня не уста­нов­ле­но. Ис­сле­до­ва­те­ли пред­ла­га­ют раз­лич­ные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. че­ло­век. " (Ишин А.В. "КРАС­НЫЙ ТЕР­РОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПО­СЛЕД­СТВИЯ")

Итак, цифры
Рас­стре­лы по го­ро­дам Крыма: Джан­кой -  253, Сим­фе­ро­поль - 2066, Керчь - 624, Фе­о­до­сия - 550, Ялта - 822, Се­ва­сто­поль - 57, Ев­па­то­рия - 154, Бах­чи­са­рай - 24 ИТОГО рас­стре­ля­но - 4550 и  на­прав­ле­но в конц­ла­герь - 148

 Вся бе­ло­бан­дит­ская шу­ше­ра к 1920 году со­бра­лась в Крыму: недо­би­тые офи­це­ры со всех раз­гром­лен­ных по всей Рос­сии фрон­тов; жир­ные по­ме­щи­ки и фаб­ри­кан­ты, спа­са­ю­щие на­граб­лен­ное иму­ще­ство; жу­ли­ки и мо­шен­ни­ки; про­сти­тут­ки и су­те­не­ры; кон­тра­бан­ди­сты и тор­гов­цы ко­ка­и­ном; да и про­сто лю­би­те­ли на­жи­вы.
Я мно­гое могу на­пом­нить: Вран­гель по от­но­ше­нию к ра­бо­чим ор­га­ни­за­ци­ям про­во­дил по­ли­ти­ку ре­прес­сий, же­сто­ко рас­прав­лял­ся с ком­му­ни­ста­ми и со­чув­ству­ю­щи­ми им. В пер­вые ме­ся­цы 1920 года по при­ка­за­нию ге­не­ра­ла Сла­ще­ва военно-​полевые суды весь­ма ак­тив­но при­го­ва­ри­ва­ли к рас­стре­лу всех ему по­до­зри­тель­ных лиц (порой их рас­стре­ли­ва­ли без вся­ких при­го­во­ров). Ге­не­рал Ку­те­пов также усерд­но пре­да­вал военно-​полевым судам по­до­зре­ва­е­мых в тя­же­лых пре­ступ­ле­ни­ях лиц в Сим­фе­ро­по­ле. Тела каз­нен­ных в на­зи­да­ние ве­ша­ли на фо­нар­ных стол­бах го­ро­да. (Кста­ти, Сла­ще­ва на­зы­ва­ли "ве­ша­тель". Его за­ме­ча­тель­но опи­сал М. Бул­га­ков под име­нем ге­не­ра­ла Хлу­до­ва)
А вот бе­жать в но­яб­ре 1920 г. после при­хо­да крас­ных в Крым уда­лось не всем. Да­ле­ко не всем. И еще раз. Цифру дают ан­ти­со­вет­чи­ки. За­пом­ни­те ее. После от­филь­тров­ки и про­вер­ки было под­верг­ну­то на­ка­за­нию 4698 че­ло­век из всех тех от­мо­роз­ков со всей Рос­сии, спря­тав­ших­ся в Крыму.

P.S. Г-н Аб­ра­мен­ко дурак. И дурак тру­до­лю­би­вый. И это хо­ро­шо. По­че­му? Объ­яс­ню на одном при­ме­ре из его книги, а имен­но на при­ме­ре Ки­бор­та И.С.




Г-н Аб­ра­мен­ко глуп. Он, как и все ны­неш­ние ли­бе­ра­с­ты ду­ма­ет, что год кон­чи­ны - 1937 ав­то­ма­ти­че­ски яв­ля­ет­ся датой ре­прес­сии. По­это­му он так и пишет "Ре­прес­си­ро­ван в 1937 г."
Я не буду рыть­ся в эн­цик­ло­пе­ди­ях, не буду тря­сти ци­та­та­ми. Я при­ве­ду фото с ял­тин­ско­го клад­би­ща, где на­хо­дит­ся мо­ги­ла Юзефа Ста­ни­сла­во­ви­ча Ки­бор­та (Ки­бор­та­са) — пер­во­го ди­рек­то­ра са­на­то­рия «Ли­ва­дия». Среди его на­град — на­груд­ный знак «По­чёт­ный че­кист» (по­лу­чил лично из рук Ф.Э.Дзер­жин­ско­го), имен­ной мау­зер с над­пи­сью «Стой­ко­му за­щит­ни­ку про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции. От имени Ревво­ен­со­ве­та СССР», гра­мо­ты, бо­е­вой конь. 

Итак, у г-на Аб­ра­мен­ко такая вот ло­ги­ка. И при этом, упор­ным тру­дом, он нарыл 4698 че­ло­век. И сколь­ко из них рас­стре­ля­но, с такой ло­ги­кой, неиз­вест­но...

Вы­во­ды, как все­гда, де­ла­ем сами

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген (11 лет 4 месяца)

Пи­ши­те пять­сот тысяч.

Чего сво­ло­чей жа­леть.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 7 месяцев)

Силь­но)) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Вы как-​то стран­но по­ле­ми­зи­ру­е­те. Вроде воз­ра­жа­е­те од­но­му, а в ка­че­стве объ­ек­та опро­вер­же­ния бе­рё­те дру­гое

У VDF ска­за­но

После за­вер­ше­ния эва­ку­а­ции в Крыму оста­ва­лось ни много ни мало – 2009 офи­це­ров и 52687 сол­дат Рус­ской армии. Кроме того, в гос­пи­та­лях по­лу­ост­ро­ва на­хо­ди­лось около 15 тысяч ра­не­ных и боль­ных. По раз­ным при­чи­нам, стра­ну не по­же­ла­ло оста­вить более 200 тысяч граж­дан­ских и во­ен­ных чи­нов­ни­ков, жур­на­ли­стов, ак­тё­ров, вра­чей…

По офи­ци­аль­ным со­вет­ским дан­ным, в 1920-1921 годах в Сим­фе­ро­по­ле было рас­стре­ля­но около 20 тысяч че­ло­век, в Се­ва­сто­по­ле – около 12 тысяч, Фе­о­до­сии – около 8 тысяч, в Керчи – около 8 тысяч, в Ялте – 4–5 тысяч, всего в Крыму – до 52 тысяч че­ло­век. По оцен­кам Мак­си­ми­ли­а­на Во­ло­ши­на, тер­рор 1920-1921 годов пе­ре­жил толь­ко один из трёх крым­ских ин­тел­ли­ген­тов.

Ис­то­рик С.В. Вол­ков при­вёл такие рас­чё­ты:

– при Рус­ской армии Вран­ге­ля на­счи­ты­ва­лось до 300 000 во­ен­но­слу­жа­щих и слу­жа­щих по граж­дан­ским ве­дом­ствам, в том числе до 50 000 офи­це­ров;

– было эва­ку­и­ро­ва­но до 70 000 во­ен­но­слу­жа­щих и слу­жа­щих, из них при­мер­но 30 000 офи­це­ров;

– со­глас­но утвер­ждён­ным крым­ски­ми вла­стя­ми пра­ви­лам, уни­что­же­нию под­ле­жа­ли все офи­це­ры и чи­нов­ни­ки во­ен­но­го ве­дом­ства, а также сол­да­ты «цвет­ных ча­стей»;

– соглас­но дан­ным из со­вет­ских ис­точ­ни­ков, было каз­не­но 52 000 че­ло­век;

– эта цифра вполне со­гла­су­ет­ся с ко­ли­че­ством лиц Рус­ской армии, ко­то­рые не смог­ли или не по­же­ла­ли эва­ку­и­ро­вать­ся и ко­то­рые были от­не­се­ны к ка­те­го­рии, под­ле­жа­щей уни­что­же­нию.

При этом ис­то­рик об­ра­ща­ет вни­ма­ние на то, что сви­де­те­ли про­ис­шед­ше­го были на­столь­ко впе­чат­ле­ны раз­ма­хом убийств, что ука­зы­ва­ли цифры каз­нён­ных в 120 000 или даже в 150 000 че­ло­век.

Таким об­ра­зом, из двух тысяч офи­це­ров вполне мог кто-​то уце­леть. И не каж­до­го ста­ро­ре­жим­но­го чи­нов­ни­ка каз­ни­ли. Всего лишь каж­до­го чет­вёр­то­го. Это же ерун­да, не тре­бу­ю­щая ни­ка­ко­го вни­ма­ния.  Пол­сот­ни тысяч че­ло­век, говно во­прос. Ах да, обе­ща­ли непри­кос­но­вен­ность. Но ведь как можно - там же одна шваль со всей стра­ны со­бра­лась, верно? Ещё и ра­бо­чих каз­ни­ли. Прав­да те, кто каз­нил, на па­ро­хо­дах уплы­ли. Но тогда вполне ло­гич­но отыг­рать­ся на остав­ших­ся. Пре­ступ­ле­ние не долж­но остать­ся без­на­ка­зан­ным.

Аватар пользователя Лыков Олег

Вы как-​то стран­но по­ле­ми­зи­ру­е­те. Вроде воз­ра­жа­е­те од­но­му, а в ка­че­стве объ­ек­та опро­вер­же­ния бе­рё­те дру­гое

У VDF ска­за­но

После за­вер­ше­ния эва­ку­а­ции в Крыму оста­ва­лось ни много ни мало – 2009 офи­це­ров и 52687 сол­дат Рус­ской армии. Кроме того, в гос­пи­та­лях по­лу­ост­ро­ва на­хо­ди­лось около 15 тысяч ра­не­ных и боль­ных. По раз­ным при­чи­нам, стра­ну не по­же­ла­ло оста­вить более 200 тысяч граж­дан­ских и во­ен­ных чи­нов­ни­ков, жур­на­ли­стов, ак­тё­ров, вра­чей…

Это вы сей­час, про какие, такие объ­ек­ты по­ле­ми­ки?  Из­ви­ня­юсь ко­неч­но, но пол­ное со­бра­ние со­чи­не­ний VDF на АШ  мне про­чи­тать не до­ве­лосьsmiley 

А ссыл­ка на ком­мен­та­рий, по­слу­жив­ший за­трав­кой дан­но­му ма­те­ри­а­лу при­ве­де­на в на­ча­ле ста­тьи и там обо­зна­чен­ных вами объ­ек­тов по­ле­ми­ки, в упор не за­мет­ноsmiley

Аватар пользователя VDFVDFru.gif(2 года 3 ме­ся­ца)(23:04:19 / 26-11-2018)

На­пи­ши­те о ка­ра­тель­ных экс­пе­ди­ци­ях крас­ных. О де­сят­ках тысяч уби­тых крас­ны­ми в Крыму...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

А... т.е ста­тья по мо­ти­вам ком­мен­та­рия, не дру­гой ста­тьи. Ясно.

Аватар пользователя Лыков Олег

А... т.е ста­тья по мо­ти­вам ком­мен­та­рия, не дру­гой ста­тьи. Ясно.

Вон оно что .А то Все До Феня в той же ветке об­суж­де­ния при­ле­пил ма­те­ри­а­лы, к  Крыму не от­но­ся­щим­ся 

Аватар пользователя VDF  VDFru.gif(2 года 3 ме­ся­ца)(12:17:42 / 27-11-2018)

А нет ни­ка­кой тайны. Есть ваша лжи­вое дву­ли­чие.

Ком­му­ни­сты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и кос­вен­но уни­что­жи­ли 50 мил­ли­о­нов рус­ских.

24 ян­ва­ря 1919 г. - «Ди­рек­ти­ва о рас­ка­за­чи­ва­нии»

Мало этого? Хо­ти­те кон­кре­ти­ки? В поиск крас­ный тер­рор в Крыму.

Ви­ди­мо со­всем за­ра­пор­то­вал­ся па­рень, столь­ко всего уже на­пи­са­но smiley


П.С   Может же когда по­ста­ра­ет­ся, по­ис­кав в своих за­гаш­ни­ках.smiley

Эта ста­тья у меня давно была от­кры­та и про­чи­та­на. Дол­гое время её не по­стил. Од­на­ко, после оче­ред­но­го вы­па­да, по­те­ряв­ше­го со­весть(а была ли она у него?) при­вер­жен­ца ком­му­ни­стов, делаю эту пуб­ли­ка­цию.

https://aftershock.news/?q=node/705654

Мог бы и ссы­лоч­ку свое­вре­мен­но оста­вить, что бы не вво­дить людей в за­блуж­де­ниеsmiley

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Про­сти­те, но в Крыму и в самом деле был ре­аль­ный бес­пре­дел. Даже по офи­ци­аль­ным со­вет­ским дан­ным там было убито более пя­ти­де­ся­ти тысяч че­ло­век. Это после того, как была обе­ща­на без­опас­ность. Я с тру­дом пред­став­ляю себе, что такое долж­но было там тво­рить­ся, если один из ор­га­ни­за­то­ров мас­со­во­го тер­ро­ра в Се­ва­сто­по­ле в 1917-м году Ю.П. Гавен об­ви­нил Бела Куна в мас­со­вом тер­ро­ре. За Га­ве­ном чис­ли­лось более по­лу­ты­ся­чи каз­нён­ных офи­це­ров, он сам при­зна­вал­ся в этом на до­про­се в НКВД - и его в 1920-м об­ви­ни­ли в мяг­ко­те­ло­сти и по­тре­бо­ва­ли вы­слать из Крыма.

Апо­ло­гия этой жути, тем в более в ёрнически-​ироничном ключе, есте­ствен­ным об­ра­зом рас­че­ло­ве­чи­ва­ет сто­рон­ни­ков крас­но­го про­ек­та в гла­зах окру­жа­ю­щих. Слу­чись что (Боже из­бавь), людей с по­доб­ны­ми убеж­де­ни­я­ми будут от­стре­ли­вать чисто в про­фи­лак­ти­че­ских целях.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

вы не стес­няй­тесь: сры­вай­те по­кро­вы:

Даже по офи­ци­аль­ным со­вет­ским дан­ным там было убито более пя­ти­де­ся­ти тысяч че­ло­век.

ссыл­ку да­ди­те на офи­ци­аль­ные со­вет­ские дан­ные?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Тут у то­ва­ри­ща есть мне­ние

На­род­но­му ко­мис­са­ру по делам на­ци­о­наль­но­стей тов.Ста­ли­ну
Копию в ЦК РКП(б).
До­клад

б.члена кол­ле­гии Нар­ком­на­ца Султан-​Галиева.
О по­ло­же­нии в Крыму
<..>
Ненор­маль­ное со­сто­я­ние пар­тий­ной ор­га­ни­за­ции в Крыму от­ра­зи­лось и на со­сто­я­нии со­вет­ской ра­бо­ты. Но в раз­ви­тии со­вет­ской ра­бо­ты, по­ми­мо этой при­чи­ны, были еще дру­гие спе­ци­фи­че­ские усло­вия, ко­то­рые по­ро­ди­ли ненор­маль­ность ее по­ста­нов­ки.
Пер­вой и очень круп­ной ошиб­кой в этом от­но­ше­нии яви­лось слиш­ком ши­ро­кое при­ме­не­ние в Крыму крас­но­го тер­ро­ра. По от­зы­вам самих крым­ских ра­бот­ни­ков, число рас­стре­лян­ных вран­ге­лев­ских офи­це­ров до­сти­га­ет во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Ука­зы­ва­ют, что в одном лишь Сим­фе­ро­поле рас­стре­ля­но до 12 000. На­род­ная молва пре­воз­но­сит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Дей­стви­тель­но ли это так, про­ве­рить мне не уда­лось.
Самое сквер­ное, что было в этом тер­ро­ре, так это то, что среди рас­стре­лян­ных по­па­да­ло очень много ра­бо­чих эле­мен­тов и лиц, от­став­ших от Вран­ге­ля с ис­крен­ним и твер­дым ре­ше­ни­ем чест­но слу­жить Со­вет­ской вла­сти. Осо­бен­но боль­шую нераз­бор­чи­вость в этом от­но­ше­нии про­яви­ли чрез­вы­чай­ные ор­га­ны на ме­стах. Почти нет се­мей­ства, где бы кто-​нибудь не по­стра­дал от этих рас­стре­лов: у того рас­стре­лян отец, у этого брат, у тре­тье­го сын и т.д.
Но что осо­бен­но об­ра­ща­ет на себя в этих рас­стре­лах, так это то, что рас­стре­лы про­во­ди­лись не в оди­ноч­ку, а це­лы­ми пар­ти­я­ми, по несколь­ку де­сят­ков че­ло­век вме­сте. Рас­стре­ли­ва­е­мых раз­де­ва­ли до­на­га и вы­стра­и­ва­ли перед во­ору­жен­ны­ми от­ря­да­ми.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член кол­ле­гии Нар­ком­на­ца:  Султан-​Галиев
Ис­точ­ник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опуб­ли­ко­ва­но: Научно-​документальный жур­нал «Га­сыр­лар авазы - Эхо веков».1997 3/4.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

это - из пер­во­го до­ку­мен­та

На­род­ная молва пре­воз­но­сит эту цифру для всего Крыма до 70 000

а вот такая инфа из той ста­тьи в та­тар­ском из­да­нии о та­тар­ском на­ци­о­на­ли­сте

В Крыму М.Султан-​Галиев по­бы­вал лишь од­на­жды, од­на­ко его при­езд имел да­ле­ко иду­щие по­след­ствия.

ВИКИ: Под бла­го­вид­ным пред­ло­гом изу­че­ния по­ло­же­ния дел в Крыму, неза­дол­го до от­кры­тия X съез­да РКП(б), М.Султан-​Галиев с ман­да­том ЦК и Нар­ком­на­ца был "уда­лен" из Моск­вы. 

съезд от­крыл­ся 8 марта 21 года

За пол­то­ра ме­ся­ца ра­бо­ты в Крыму М.Султан-​Галиев на толь­ко де­таль­но об­сле­до­вал по­ло­же­ние дел, но и на­ла­дил ра­бо­ту Та­тар­ско­го бюро об­ко­ма пар­тии

вот такой вот "спе­ци­а­лист"-​националист за­пи­соч­ку в Моск­ву от­пра­вил... Ну, ему то - вера бес­ко­неч­ная... laugh

ps

даль­ше раз­би­рать­ся не буду. мне и этого до­ста­точ­но... что зна­чит:

 По от­зы­вам самих крым­ских ра­бот­ни­ков, число рас­стре­лян­ных вран­ге­лев­ских офи­це­ров до­сти­га­ет во всем Крыму от 20 до 25 тысяч.

это кто такие?

кста­ти, об­ра­ти­те вни­ма­ние, что за­пис­ка 14 ап­ре­ля. вот как "долго" он там был. Я во­об­ще не уве­рен ,что наши на­ци­о­на­ли­сты та­тар­ста­на нашли в ар­хи­ве в 97м, а не до­ра­бо­та­ли...

pps

ин­те­рес­нее бы по­чи­тать вы­во­ды вот этой ко­мис­сии, ко­то­рую якобы от­пра­ви­ли по сле­дам за­пис­ки то­ва­ри­сча на­ци­о­на­ли­ста:

В Крым с са­мы­ми ши­ро­ки­ми пол­но­мо­чи­я­ми была на­прав­ле­на пол­но­моч­ная ко­мис­сия ВЦИК, СНК и ЦК РКП(б) во главе с Ш.Иб­ра­ги­мо­вым.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Воля Ваша. Для меня же по­ка­за­те­лен имен­но Гавен. При нём и под его ру­ко­вод­ством ещё в 17-м году на­ча­лись мас­со­вые ре­прес­сии мор­ских офи­це­ров в Се­ва­сто­по­ле.  На круг тогда с осени 17-го до весны 18-го было убито около се­ми­сот офи­це­ров. Чтобы такой че­ло­век стал жа­ло­вать­ся на мас­со­вый тер­рор, тер­рор и в самом деле дол­жен быть мас­со­вым.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я во­об­ще не вижу смыс­ла об­суж­дать по­доб­ную фигню ,из­з­ни­те за мой франц. типа "мас­со­вые ре­прес­сии", тем боеле те ,ко­то­рые еще в 17м на­ча­лись. Про­сти­те, но это - пол­ная чушь. Это не мас­со­вые ре­прес­си - это ,если там можно уста­но­вить что-​то раз­бор­ки, бес­пре­дел, без­вла­стие и т.д.

ре­прес­сии могут про­во­дить­ся вла­стью. Ни­ка­кие боль­ше­ви­ки в Се­ва­сто­по­ле вла­стью не были. Могли ли там анар­хи­сты мат­ро­си­ки чи­кать ох­ви­це­ров? Могли. Дык, как вели себя, так и по­лу­чи­ли от­вет­ку. А все осталь­ное - не ис­то­ри­че­ская инфа, а некие рас­ска­зи­ки а ля хо­лок­ауст, где все на мил­ли­о­ны ме­ря­ет­ся... 

ОБС в ис­пол­не­нии тен­ден­ци­оз­но­го на­ци­о­на­ли­ста или ска­за­ния от солжа о том, что он и не видел, но мил­ли­о­ны раз­гля­дел и т.д.

Веры нет ли­бе­ра­лам от слова со­всем. Они от­ме­ти­лись пря­мы­ми под­ло­га­ми и под­дел­ка­ми лишь бы до­ка­зать то ,что не было...

А без­вла­стье все­гда - бес­пре­дел. И я никак не вы­го­ра­жи­ва­ют ни зал­кинд ни боль­ше­ви­ков в Крыму... Про­сто если даже ли­бе­рал на­счи­тал менее 5 тыс, то ему хотя бы как верх­нюю гра­ни­цу можно ве­рить. А вот ОБС та­тар­ско­го на­ци­о­на­ли­ста - ни о чем... Кста­ти ек­рым­ские дела зал­кинд здесь уже неод­но­крат­но об­суж­да­лись и был ма­те­ри­ал с до­ку­мен­та­ми, где и близ­ко нет за­пре­дель­ных ци­фи­рек. А то ,что в Крыму со­брал­ся от­пе­тый сброд - и к га­дал­ке не хо­дить. нет смыс­ла ве­рить сказ­ка­ми из слу­жи­ли 2 то­ва­ри­ща...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Тут у то­ва­ри­ща есть мне­ние

Мало ли какое у кого есть мне­ние. Вы толь­ко слу­чай­но, или неслу­чай­но, за­бы­ли вы­де­лить один важ­ные, клю­че­вые мо­мен­ты в при­ве­ден­ном ци­ти­ро­ва­нии, опре­де­ля­ю­щие до­сто­вер­ность при­ве­ден­ных дан­ных.

Пер­вой и очень круп­ной ошиб­кой в этом от­но­ше­нии яви­лось слиш­ком ши­ро­кое при­ме­не­ние в Крыму крас­но­го тер­ро­ра. По от­зы­вам самих крым­ских ра­бот­ни­ков, число рас­стре­лян­ных вран­ге­лев­ских офи­це­ров до­сти­га­ет во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Ука­зы­ва­ют, что в одном лишь Сим­фе­ро­по­ле рас­стре­ля­но до 12 000. На­род­ная молва пре­воз­но­сит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Дей­стви­тель­но ли это так, про­ве­рить мне не уда­лось.

То есть ис­точ­ни­ки, уров­ня "Одна бабка ска­за­ла"

Глядя на при­ве­ден­ный до­ку­мент в целом, слож­но не за­ме­тить явную на­ци­о­на­ли­сти­че­скую окрас­ку. На­при­мер в этом фраг­мен­те за­мет­но как автор поль­зу­ет­ся таким рас­про­стра­нен­ным при­ё­мом, как ка­ка­шек на оп­по­нен­тов, и на со­здан­ном им вы­ду­ман­ном об­ра­зе, в за­клю­че­нии на­зы­ва­ет тех, кому он хочет со­здать по­ло­жи­тель­ный образ. Это ста­рый прием бел­ле­три­сти­ки, из ко­то­рой убрав бес­пред­мет­ную эмо­ци­о­наль­ную пену, мало что оста­нет­ся по су­ще­ству.  

"Рос­сия опять может очу­тить­ся перед фак­том по­те­ри Крыма"

(до­клад­ная за­пис­ка М.Султан-​Галиева)

...

1. Пар­тий­ная ра­бо­та

 

а) Общая

Организованно-​планомерной ра­бо­ты в Крыму не видно. Как и все ос­таль­ное, пар­тий­ная ра­бо­та там носит ку­стар­ни­че­ский ха­рак­тер. Объ­яс­ня­ет­ся это, с одной сто­ро­ны, непо­сто­ян­ным, "те­ку­чим" и неудо­вле­тво­ри­тель­ным со­ста­вом об­ласт­ко­ма

2, а с дру­гой - сла­бо­стью и де­мо­ра­ли­зо­ван­но­стью всей пар­тий­ной ор­га­ни­за­ции в целом.

Вна­ча­ле сек­ре­та­рем об­ласт­ко­ма была тов.Са­мой­ло­ва (Зем­ляч­ка)

3 - край­не нерв­ная и боль­ная жен­щи­на, от­ри­цав­шая в своей ра­бо­те какую бы то ни было си­сте­му убеж­де­ния и оста­вив­шая по себе почти у всех ра­бот­ни­ков па­мять "Арак­че­ев­ских вре­мен". Не нуж­ное ни к чему нерв­ни­ча­ние, слиш­ком по­вы­шен­ный тон в раз­го­во­ре со всеми почти то­ва­ри­ща­ми, чрез­мер­ная тре­бо­ва­тель­ность там, где нель­зя было ее предъ­яв­лять, ее неза­слу­жен­ные ре­прес­сии ко всем тем, кто имел хотя бы неболь­шую сме­лость "сметь свое суж­де­ние иметь" или про­сто "не по­нра­вил­ся" ей своей внеш­но­стью, - со­став­ля­ли от­ли­чи­тель­ную черту ее "ра­бо­ты". Вы­сыл­ка пар­тий­ных ра­бот­ни­ков из Крыма об­рат­но на север, осо­бен­но после по­ста­нов­ле­ния Орг­бю­ро ЦК пар­тии о на­прав­ле­нии пар­тий­ных ра­бот­ни­ков в Крым толь­ко с раз­ре­ше­ни­ем ЦК, при­ня­ла эпи­де­ми­че­ский ха­рак­тер. "Вы­сы­ла­лись" все без раз­бо­ра, кто бы то ни был, и не еди­ни­ца­ми, а це­лы­ми пач­ка­ми - де­сят­ка­ми и сотня­ми. Такая тер­ро­ри­за­ция ор­га­ни­за­ции дала самые от­ри­ца­тель­ные ре­зуль­та­ты. В быт­ность тов.Са­мой­ло­вой в Крыму бук­валь­но все ра­бот­ни­ки дро­жа­ли перед ней, не смея ослу­шать­ся ее хотя бы самых глу­пых или оши­боч­ных рас­по­ря­же­ний. Но сто­и­ло ей уда­лить­ся из пре­де­лов Крыма, как почти вся ор­га­ни­за­ция "вос­ста­ла" про­тив нее, и это "вос­ста­ние" вы­ли­лось в самую ненор­маль­ную форму. От­ри­ца­тель­ное от­но­ше­ние по­дав­ля­ю­ще­го боль­шинст­ва ор­га­ни­за­ции, об­ви­не­ние всего Цен­тра в "бю­ро­кра­ти­че­ском цен­тра­лиз­ме" вы­став­ле­ни­ем в про­ти­во­вес этому го­ло­са "де­мо­кра­ти­че­ско­го цен­тра­лиз­ма", до­хо­дя­щий порой до рез­ко­сти ан­та­го­низм между "цен­тро­ви­ка­ми" и "мест­ны­ми" - вот ре­аль­ные по­след­ствия дик­та­тор­ства тов.Са­мой­ло­вой. В край­ность "де­мо­кра­ти­че­ских цен­тра­ли­стов", как и сле­до­ва­ло ожи­дать, там есте­ствен­но воз­ник­ла и про­ти­во­по­лож­ная груп­па сто­рон­ни­ков "бю­ро­кра­ти­че­ско­го цен­тра­лиз­ма", ко­то­рые на офи­ци­аль­ных со­бра­ни­ях, за­щищая мысль о преж­де­вре­мен­но­сти вве­де­ния в Крыму, как в ок­ку­пи­ро­ван­ной стране (?!), прин­ци­пов про­ле­тар­ской де­мо­кра­тии, до­хо­ди­ли до тако­го аб­сур­да, что вос­хва­ля­ла "крас­ных Арак­че­е­вых" (Виш­нев­ский - на общем пред­вы­бор­ном со­бра­нии Сим­фе­ро­поль­ской ор­га­ни­за­ции). Несмот­ря на то, что груп­па эта со­став­ля­ет оче­вид­ное мень­шин­ство в ор­га­ни­за­ции, ру­ко­вод­ство пар­тий­ной ра­бо­той в Крыму фак­ти­че­ски про­дол­жа­ет оста­вать­ся в ее руках.

После отъ­ез­да тов.Са­мой­ло­вой ее за­ме­нил член Ревво­ен­со­ве­та 4-й армии тов.Лиде, за­ме­щав­ший также до при­ез­да из Цен­тра тов.По­ля­ко­ва

4 долж­ность пред­се­да­те­ля Кры­мрев­ко­ма (после Бела Куна

5). Тов. Лиде - боль­ной пси­хи­че­ски, силь­но уто­мив­ший­ся и нуж­да­ю­щий­ся в от­ды­хе ра­бот­ник. У него па­ра­ли­зо­ва­ны оба плеча и одна нога, и он с боль­шим тру­дом дви­га­ет­ся. Ис­сле­до­вав­шие его недав­но врачи утвер­жда­ют, что пе­ре­утом­ле­ние его ор­га­низ­ма до­стиг­ло крий­них пре­де­лов и что если он не будет ле­чить­ся, то через несколь­ко ме­ся­цев может сойти с ума. Ясно, что тре­бо­вать от та­ко­го ра­бот­ни­ка уме­ло­го ру­ко­вод­ства пар­тий­ной ра­бо­той было нель­зя. Он пошел по пути т.Са­мой­ло­вой, прав­да, вре­ме­на­ми с неко­то­ры­ми ослаб­ле­ни­я­ми, но это "ослаб­ле­ние" но­си­ло непо­сто­ян­ный ха­рак­тер и лишь раз­дра­жа­ло орга­ни­за­цию, вы­зы­вая в ней внут­рен­ние тре­ния. Непо­сто­ян­ность эта, между про­чим, ска­зы­ва­лась в непроч­но­сти по­зи­ции об­ласт­ко­ма в во­про­се об­ласт­ной парт­кон­фе­рен­ции. На­стро­е­ние ор­га­ни­за­ции тре­бо­ва­ло со­зы­ва об­ласт­ной кон­фе­рен­ции. Но ее не со­зы­ва­ли, вы­став­ляя мотив некри­стал­ли­зо­ван­но­сти ор­га­ни­за­ции. Тем не менее, через неко­то­рое время об­ласт­ком объ­явил со­зыв кон­фе­рен­ции. Но когда на ме­стах в укомы стали при­хо­дить ра­бот­ни­ки, на­стро­ен­ные оп­по­зи­ци­он­но к об­ласт­ко­му, то по­след­ний от­ме­нил об­ласт­ную кон­фе­рен­цию от имени ЦК пар­тии, и в на­сто­я­щее время Крым­ская ор­га­ни­зация имеет вы­бор­ные укомы и рай­ко­мы на ме­стах и "на­зна­чен­ский" обла­стком в Цен­тре

6. Недав­но на за­се­да­нии от­вет­ствен­ных ра­бот­ни­ков Симфе­ро­поль­ской ор­га­ни­за­ции опять был под­нят во­прос о со­зы­ве об­ласт­ной кон­фе­рен­ции, и было ре­ше­но со­звать ее к 1-3 мая. Но с при­ез­дом Аку­ло­ва

7 (на­зна­чен из Цен­тра сек­ре­та­рем об­ласт­ко­ма) кон­фе­рен­ция опять от­ло­же­на до неопре­де­лен­но­го вре­ме­ни. Ясно, что, кроме раз­дра­же­ния и недо­воль­ства, все это ни­че­го дру­го­го в пар­тий­ную среду не вно­сит, и, тем более, если при­нять во вни­ма­ние по­сле­до­вав­шие после при­ез­да из цен­тра тов. По­ля­ко­ва и Аку­ло­ва от­зы­вы из Крыма неко­то­рых мест­ных ра­бот­ни­ков (от­зы­ва­ют­ся члены рев­ко­ма Гавен

8, Из­ма­ил Фир­девс

9 и член об­ласт­ко­ма Ба­ба­хан) поль­зо­вав­ших­ся го­раз­до боль­шим ав­то­ри­те­том среди мест­ных ра­бот­ни­ков и на­се­ле­ния, чем все осталь­ные.

...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Ой, блин - Вам стиль не нра­вит­ся, и по­то­му ис­точ­ник не за­слу­жи­ва­ет до­ве­рия. Ну надо же, бес­при­страст­ность от­сут­ству­ет. А все осталь­ные, блин, яв­ля­ют собой об­раз­цы вы­дер­жан­но­сти и ней­траль­но­го стиля. Про­сти­те, но они там все такие были - если су­дить по пе­ре­пис­ке. Таким об­ра­зом я могу точно также до2.71.бать­ся прак­ти­че­ски до всех офи­ци­аль­ных до­ку­мен­тов той поры - более того, у меня будут же­лез­ные ос­но­ва­ния для этого. Ибо про­цен­тов де­вя­но­сто ав­то­ров тех до­ку­мен­тов два­дцать лет спу­стя сами у стен­ки ока­за­лись, по при­чине троц­киз­ма. От­че­го же не до­пу­стить их склон­ность к вре­ди­тель­ской де­я­тель­но­сти во вре­ме­на граж­дан­ской войны? Как же тогда можно рас­смат­ри­вать до­ку­мен­ты с их под­пи­ся­ми, как под­лин­ные?

Вы ука­зы­ва­е­те на ис­поль­зо­ва­ние тер­ми­нов по от­зы­вам и ука­зы­ва­ют, после чего сво­ди­те ин­фор­ма­цию из ис­точ­ни­ков к уров­ню ОБС. Что ж, это воз­мож­но - когда бы не воз­ни­ка­ла одна про­бле­ма. Ис­точ­ни­ком дан­ных яв­ля­ют­ся не бабки, а пар­тий­ные ра­бот­ни­ки. И не какие-​нибудь, а крым­ские. Те, кто пе­ре­жил ок­ку­па­цию ин­тер­вен­тов и ре­прес­сии бе­ло­гвар­дей­цев, под­поль­щи­ки и бо­е­ви­ки. Если их ин­фор­ма­ция - это баб­ки­ны сказ­ки, тогда я с чи­стой со­ве­стью могу ска­зать, что при Вран­ге­ле в Крыму была сво­бод­ная и про­грес­сив­ная ат­мо­сфе­ра, бла­го­рас­тво­ре­ние воз­ду­сей и граж­дан­ский мир между жи­те­ля­ми, где все были всем до­воль­ны. А Сла­щё­ва окле­ве­та­ли, на­звав ве­ша­те­лем. Ну а фигли, какая вера этим крым­ским врунам-​подпольщикам?

Аватар пользователя Лыков Олег

Ой, блин - Вам стиль не нра­вит­ся, и по­то­му ис­точ­ник не за­слу­жи­ва­ет до­ве­рия. Ну надо же, бес­при­страст­ность от­сут­ству­ет. А все осталь­ные, блин, яв­ля­ют собой об­раз­цы вы­дер­жан­но­сти и ней­траль­но­го стиля. Про­сти­те, но они там все такие были - если су­дить по пе­ре­пис­ке. Таким об­ра­зом я могу точно также до2.71.бать­ся прак­ти­че­ски до всех офи­ци­аль­ных до­ку­мен­тов той поры - более того, у меня будут же­лез­ные ос­но­ва­ния для этого. Ибо про­цен­тов де­вя­но­сто ав­то­ров тех до­ку­мен­тов два­дцать лет спу­стя сами у стен­ки ока­за­лись, по при­чине троц­киз­ма. От­че­го же не до­пу­стить их склон­ность к вре­ди­тель­ской де­я­тель­но­сти во вре­ме­на граж­дан­ской войны? Как же тогда можно рас­смат­ри­вать до­ку­мен­ты с их под­пи­ся­ми, как под­лин­ные?

К чему это вы тут ле­пи­те тему эмо­ци­о­наль­ных оце­нок, вроде ку­ли­нар­ных при­стра­стий к бли­нам, ола­ди­кам и.т.п.?    Здесь без раз­ни­цы, что кому нра­вит­ся или не нра­вить­ся. Более важно филь­тро­вать пу­сто­по­рож­нюю эмо­ци­о­наль­ную пену этих пи­са­те­лей, остав­ляя лишь сущ­но­сти, ра­зу­ме­ет­ся если они там есть.

 

 Что ка­са­ет­ся оце­нок до­сто­вер­но­сти от­ра­жен­ных в до­ку­мен­тах со­бы­тий, в этом во­про­се по­лез­но вни­кать в де­та­ли про­цес­сов, ко­то­рых эти до­ку­мен­ты от­ра­жа­ют.  

Вот на­при­мер ар­хив­ные до­ку­мен­ты, ка­са­ю­щи­е­ся моей се­мей­ной ис­то­рии, в до­сто­вер­но­сти опи­сан­ных в них со­бы­тий, есть ос­но­ва­ния со­мне­вать­ся. Что само по себе, никак не при­ни­жа­ет ис­точ­ник, про­сто по­лез­но по­ни­мать как, и в каких усло­ви­ях они фор­ми­ро­ва­лись на ос­но­ва­нии до­ку­мен­тов пер­вич­ки.  

Лыков Алек­сей Се­ме­но­вич

Лей­те­нант __.__.1921 Ор­джо­ни­кид­зев­ский край, Алек­сан­дров­ский р-н , Место служ­бы: ЗакФ 295 сд. До­не­се­ние о по­те­рях

Убит 25.10.1942 Кабардино-​Балкарская АССР, Бак­сан­ский р-н, Кы­з­бу­рун­ский 3-й с/с, с. Кызырбун-​3, в

До­ку­мен­ты в виде по­хо­рон­ки от­прав­лен­ные ро­ди­те­лям, были тоже вполне ре­аль­ные. Вот толь­ко с да­та­ми там есть нескла­душ­ки, от­но­си­тель­но дан­ных ар­хи­ва, от­ме­чен­ное со­бы­тие про­изо­шло в пер­вых чис­лах сен­тяб­ря. Есть ви­ди­мо слож­но­сти с ве­де­ни­ем до­ку­мен­та­ции в бо­е­вых усло­ви­ях.

Но глав­ное не это.  От­но­ся­ща­я­ся к за­пи­си в до­не­се­нии о по­те­рях ти­по­вая фраза про то, что "Труп остав­лен на поле боя " так же не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. В  ре­аль­ной жизни он попал в   гос­пи­таль, сна­ча­ла в па­ла­ту для без­на­дёж­ных. Позже опре­де­ли  к незря­чим. Но слава богу со­вет­ские док­то­ра под­ле­чи­ли, по­ста­ви­ли на ноги. Оста­лись толь­ко ямоч­ки на левой щеке, в виде за­тя­нув­ше­го­ся шрама от ав­то­мат­ной оче­ре­ди.

А окле­мав­шись участ­во­вал и в осво­бож­де­нии Крыма от "сверх­че­ло­ве­ков", тех его "осво­бо­ди­те­лей" в честь ко­то­рых пи­са­тель - бел­ле­трист на твор­че­ство ко­то­ро­го ссы­ла­ет­ся Всё До Феня, в бе­ло­эми­грант­ской га­зе­те при­гла­шал на тор­же­ствен­ный мо­ле­бен по слу­чаю "осво­бож­де­ния" Крыма от боль­ше­ви­ков

Име­ют­ся также по­ка­за­ния из­вест­но­го рус­ско­го пи­са­те­ля Ивана Шме­лё­ва, быв­ше­го сви­де­те­лем крас­но­го тер­ро­ра в Крыму (был убит его сын) и дан­ные им в Швей­ца­рии, на про­цес­се по убий­ству Во­ров­ско­го.

Иван Шме­лёв кон­ста­ти­ро­вал: «Та­ко­го мас­со­во­го уни­что­же­ния людей Рос­сия не знала до тех пор за всю свою ис­то­рию… Здесь Землячке-​Залкинд уда­лось пре­взой­ти всех не толь­ко на под­мост­ках крым­ской тра­ге­дии, но и на всех фрон­тах Граж­дан­ской войны. «Рас­стре­лять, рас­стре­лять, рас­стре­лять...» – по­вто­ря­ла она бес­пре­рыв­но, по­лу­чая удо­вле­тво­ре­ние давно на­ко­пив­шей­ся стра­сти к убий­ствам, с бо­лез­нен­ным блес­ком в глу­бине бес­цвет­ных глаз, раз­ма­хи­вая мау­зе­ром

 Тут по­ка­за­те­лен такой мо­мент, как пра­ви­ло в ос­но­ве по­доб­ных ма­те­ри­а­лов Всё До Фени лежит твор­че­ство какой ни­будь около-​фашисткой гниды.


Вы ука­зы­ва­е­те на ис­поль­зо­ва­ние тер­ми­нов по от­зы­вам и ука­зы­ва­ют, после чего сво­ди­те ин­фор­ма­цию из ис­точ­ни­ков к уров­ню ОБС.

В дан­ном слу­чае, к уров­ню ОБС. сво­дит спе­ци­аль­но для вас под­черк­ну­тая фраза, вами же при­ве­ден­но­го  М.Султан-​Галиева

Дей­стви­тель­но ли это так, про­ве­рить мне не уда­лось.

Ко­то­рую вы не при­ве­ли, а пред­по­чли све­сти об­суж­де­ние на эмо­ци­о­наль­ный уро­вень вроде нра­вит­ся,не нра­вить­ся, верю, не верю,  так можно впа­рить любую от­кро­вен­ную лажу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Из пись­ма члена Кры­мрев­ко­ма Ю.П. Га­ве­на члену По­лит­бю­ро и Орг­бю­ро ЦК РКП(б) Н.Н. Кре­стин­ско­му

14 де­каб­ря 1920 г.

<...> Несколь­ко слов о де­я­тель­но­сти тов. Бела Кун. По-​моему, он один из тех ра­бот­ни­ков, ко­то­рый нуж­да­ет­ся в сдер­жи­ва­ю­щем цен­тре. В Вен­грии он уда­рил­ся в со­гла­ша­тель­ство с пра­вы­ми со­ци­а­ли­ста­ми, здесь он пре­вра­тил­ся в гения мас­со­во­го тер­ро­ра. Я лично тоже стою за про­ве­де­ние мас­со­во­го крас­но­го тер­ро­ра в Крыму, чтобы очи­стить по­лу­ост­ров от бе­ло­гвар­дей­щи­ны (счи­таю нуж­ным на­пом­нить, что я при­ме­нял мас­со­вый крас­ный тер­рор еще в то время, когда он еще пар­ти­ей офи­ци­аль­но не был при­знан. Так напр., в ян­ва­ре 1918 г. я, поль­зу­ясь вла­стью пред. Се­васт. Военно-​Револ. Ко­ми­те­та, при­ка­зал рас­стре­лять более пя­ти­сот офицеров-​контрреволюционеров). Но у нас от крас. тер­ро­ра гиб­нут не толь­ко много слу­чай­но­го эле­мен­та, но и люди, ока­зы­ва­ю­щие вся­че­скую под­держ­ку нашим под­поль­ным ра­бот­ни­кам, спа­сав­шим их от петли.

Я счи­тал своим дол­гом при­со­еди­нить­ся к груп­по­во­му хо­да­тай­ству наших под­поль­ных ра­бот­ни­ков об осво­бож­де­нии неко­то­рых невин­но аре­сто­ван­ных. Необ­хо­ди­мо за­ме­тить, что до сих пор я пы­тал­ся осво­бо­дить не более де­ся­ти че­ло­век, в то время когда рас­стре­лян­ных уже около 7 000 чел., а аре­сто­ван­ных не менее 20 000 чел.

И все же я в гла­зах тт. Бела Кун и Са­мой­ло­вой стал ком­му­ни­стом, на­хо­дя­щим­ся под вли­я­ни­ем мел­кой бур­жу­а­зии.

Это ярко ха­рак­те­ри­зу­ет край­но­сти этих то­ва­ри­щей.

Гавен

Ро­ди­на. 1991. No 4. С. 100-101.

Здесь при­во­дит­ся по кн.: Хре­сто­ма­тии по оте­че­ствен­ной ис­то­рии (1914 - 1945 гг.) под ре­дак­ци­ей А.Ф. Ки­се­ле­ва, Э.М. Ша­ги­на. М. 1996, с. 252.

Стра­на и ре­ги­он:

Дата: 
14 де­каб­ря, 1920 г.
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

ну, не зря я вас обо­звал не спо­соб­ным к ло­ги­ке и т.д. laugh

вот, смот­ри­те, чер­ным по бе­ло­му на­пи­са­но:

я при­ме­нял мас­со­вый крас­ный тер­рор еще в то время, когда он еще пар­ти­ей офи­ци­аль­но не был при­знан. Так напр., в ян­ва­ре 1918 г. я, поль­зу­ясь вла­стью пред. Се­васт. Военно-​Револ. Ко­ми­те­та, при­ка­зал рас­стре­лять более пя­ти­сот офицеров-​контрреволюционеров).

чи­тай­те вни­ма­тель­но и вы­во­ды сами на­пра­ши­ва­ют­ся:

1. без­вла­стие ведет к бес­пре­де­лу. а кто же это у нас за­те­ял без­вла­стие и когда оно на­ча­лось?

2. а цен­траль­ная власть? ну, что ж - им при­пи­шут все... cheeky

3. Здесь при­во­дит­ся по кн.: Хре­сто­ма­тии по оте­че­ствен­ной ис­то­рии (1914 - 1945 гг.) под ре­дак­ци­ей А.Ф. Ки­се­ле­ва, Э.М. Ша­ги­на. М. 1996, с. 252.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Я пе­ре­стал по­ни­мать Вас. Так рас­стре­лы были - или  их не было?

N 2. Пись­мо С.В. Кон­стан­со­ва в Сек­ре­та­ри­ат ЦК РКП(б)

26 де­каб­ря 1920 г.

В Сек­ре­та­ри­ат ЦК РКП.

В Крыму с 20-х чисел но­яб­ря с.г. уста­но­вил­ся крас­ный тер­рор, при­няв­ший необык­но­вен­ные раз­ме­ры и вы­лив­ший­ся в ужас­ные формы.

По этому по­во­ду я счи­таю своим нрав­ствен­ным и пар­тий­ным дол­гом пред­ста­вить свои со­об­ра­же­ния на усмот­ре­ние ЦК РКП.

Об­сто­я­тель­ства, при ко­то­рых про­изо­шло уста­нов­ле­ние тер­ро­ра в Крыму, сле­ду­ю­щие.

Пер­вые дни по вступ­ле­нии Со­вет­ских войск в Крым про­шли от­но­си­тель­но спо­кой­но, если не счи­тать мас­со­во­го гра­бе­жа на­се­ле­ния всту­пив­шей кон­ни­цей. Но так как этот гра­беж про­из­во­дил­ся без осо­бых на­си­лий и убийств, на­се­ле­ние от­нес­лось к нему до­воль­но легко и скоро с ним при­ми­ри­лось. Тот­час по за­ня­тии Крыма была объ­яв­ле­на ре­ги­стра­ция всех во­ен­ных, слу­жив­ших в армии Вран­ге­ля. К этой ре­ги­стра­ции на­се­ле­ние от­нес­лось без осо­бо­го стра­ха, так как оно рас­счи­ты­ва­ло, во-​первых, на объ­яв­ле­ние Ревво­ен­со­ве­та 4-й армии, всту­пив­шей в Крым, о том, что офи­це­рам, доб­ро­воль­но оста­ю­щим­ся в Крыму, не гро­зят ни­ка­кие ре­прес­сии и, во-​вторых, - на при­гла­ше­ние, опуб­ли­ко­ван­ное от имени Рев­ко­ма Крыма, - спо­кой­но оста­вать­ся на месте всем ря­до­вым офи­це­рам, не при­ни­мав­шим ак­тив­но­го уча­стия в борь­бе с Со­вет­ской вла­стью, при­чем им га­ран­ти­ро­ва­лась пол­ная непри­кос­но­вен­ность. При этой ре­ги­стра­ции во­ен­ных, ко­то­рая про­ис­хо­ди­ла в Фе­о­до­сии с 15 по 18 но­яб­ря с.г., все во­ен­ные были за­дер­жа­ны; часть из них, на­сколь­ко мне из­вест­но, была от­прав­ле­на по же­лез­ной до­ро­ге, по всей ве­ро­ят­но­сти, в кон­цен­тра­ци­он­ный ла­герь. Эта от­прав­ка части офи­це­ров после пер­вой ре­ги­стра­ции про­изо­шла, по край­ней мере, в Фе­о­до­сии - при самых че­ло­веч­ных усло­ви­ях: я при­ни­мал в ней уча­стие в ка­че­стве врача и со­труд­ни­ка Осо­бо­го от­де­ла мест­но­го рев­ко­ма и стар­ше­го врача 3го Сим­фе­ро­поль­ско­го по­встан­че­ско­го полка. Мне было по­ру­че­но ко­мен­дан­том го­ро­да про­из­ве­сти осмотр пред­на­зна­чен­ных к от­прав­ке офи­це­ров и вы­де­лить из этой пар­тии: 1) всех боль­ных, ко­то­рых на­пра­вить в гос­пи­таль, 2) всех ин­ва­ли­дов и ста­ри­ков (стар­ше 50 лет), 3) всех мест­ных жи­те­лей, имев­ших в го­ро­де семьи. Затем мне было по­ру­че­но ко­мен­дан­том по­за­бо­тить­ся о том, чтобы все от­прав­ля­е­мые были одеты; было от­да­но рас­по­ря­же­ние про­дез­ин­фи­ци­ро­вать ока­зав­ше­е­ся в скла­дах го­ро­да ста­рое во­ен­ное пла­тье и одеть в него раз­де­тых. И толь­ко после этого офи­це­ры были от­прав­ле­ны. Остав­шим­ся офи­це­рам вы­ше­ука­зан­ных трех ка­те­го­рий была объ­яв­ле­на ам­ни­стия, ко­то­рая была встре­че­на не толь­ко офи­це­ра­ми и на­се­ле­ни­ем го­ро­да, но и ра­бо­чи­ми с чув­ством глу­бо­ко­го удо­вле­тво­ре­ния и свет­лой ра­до­сти как акт выс­шей гу­ман­но­сти и бла­го­род­ства Со­вет­ской вла­сти, не мстя­щей и не иду­щей в этом от­но­ше­нии по сто­пам бе­ло­гвар­дей­цев. Я при­ла­гаю при сем "Из­ве­стия Фе­о­досийского Военного Рев­ко­ма" от 25 но­яб­ря с.г. N 3, в ко­то­ром по­ме­ще­но за­яв­ле­ние ам­ни­сти­ро­ван­ных на имя Фе­о­до­сий­ско­го рев­ко­ма и на­чаль­ни­ка гар­ни­зо­на29.

Но затем, вско­ре после этого, уже через несколь­ко дней, в Крыму на­чал­ся крас­ный тер­рор. Ка­за­лось, ничто не пред­ве­ща­ло его, и он явил­ся со­вер­шен­но неожи­дан­ным не толь­ко для офи­це­ров и на­се­ле­ния, но и для пар­тий­ных ра­бот­ни­ков и парт­ко­мов.

Через два или три дня после окон­ча­ния пер­вой ре­ги­стра­ции во­ен­ных была на­зна­че­на новая ре­ги­стра­ция, ко­то­рая про­из­во­ди­лась Осо­бой ко­мис­си­ей по ре­ги­стра­ции 6-й армии30 и Крыма; этой ре­ги­стра­ции под­ле­жа­ли на­ря­ду с во­ен­ны­ми также юри­сты, свя­щен­ни­ки, ка­пи­та­ли­сты. Все во­ен­ные, толь­ко что за­ре­ги­стри­ро­ван­ные и ам­ни­сти­ро­ван­ные, были обя­за­ны вновь явить­ся на ре­ги­стра­цию. Ре­ги­стра­ция про­дол­жа­лась несколь­ко дней. Все явив­ши­е­ся на ре­ги­стра­цию были аре­сто­ва­ны, и затем, когда ре­ги­стра­ция окон­чи­лась, тот­час же на­ча­лись мас­со­вые рас­стре­лы: аре­сто­ван­ные рас­стре­ли­ва­лись гур­том, сплошь, под­ряд; ночью вы­во­ди­лись пар­тии по несколь­ко сот че­ло­век на окра­и­ны го­ро­да и здесь под­вер­га­лись рас­стре­лу.

В числе рас­стре­лян­ных ока­за­лись и офи­це­ры, и ра­бо­чие, и врачи, и мел­кие во­ен­ные чи­нов­ни­ки, и со­вет­ские слу­жа­щие, и боль­ные, и здо­ро­вые - без раз­бо­ра. В Фе­о­до­сии были вы­ве­де­ны на рас­стрел 29 че­ло­век - боль­ных и ин­ва­ли­дов, по­ло­жен­ных на­ка­нуне в гос­пи­таль (29-й Крас­но­го Кре­ста). Рас­стрел был об­став­лен неве­ро­ят­но же­сто­ки­ми усло­ви­я­ми: пред­на­зна­чен­ные к рас­стре­лу пред­ва­ри­тель­но раз­де­ва­лись почти до­на­га и в таком виде от­прав­ля­лись на место рас­стре­ла; здесь, ви­ди­мо, стрель­ба про­из­во­ди­лась прямо в толпу. Окра­и­ны го­ро­да огла­си­лись воп­ля­ми и сто­на­ми ра­не­ных. Кроме того, вслед­ствие, может быть, стрель­бы в гу­стую толпу, мно­гие из рас­стре­ли­ва­е­мых ока­зы­ва­лись не уби­ты­ми, а лишь легко ра­не­ны­ми: все эти лица раз­бе­га­лись по окон­ча­нии стрель­бы по окра­и­нам го­ро­да и скры­ва­лись на­се­ле­ни­ем; неко­то­рые из ра­не­ных затем по­па­да­ли в гос­пи­та­ли, о них воз­буж­да­лись хо­да­тай­ства ра­бо­чи­ми, неко­то­рые ока­зы­ва­лись име­ю­щи­ми род­ствен­ни­ков среди крас­но­ар­мей­цев, ко­то­рые тоже при­со­еди­ня­лись к об­ще­му про­те­сту и воз­му­ще­нию. На дру­гой день после рас­стре­ла к месту рас­стре­ла на­прав­ля­лись жены, ма­те­ри, отцы рас­стре­лян­ных, отыс­ки­ва­ли раз­ные вещи, при­над­ле­жав­шие рас­стре­лян­ным (клоч­ки белья, до­ку­мен­ты и пр.), ры­лись в гру­дах тру­пов, отыс­ки­вая своих, при этом по го­ро­ду цир­ку­ли­ро­ва­ли неве­ро­ят­ные слухи о том, что среди сва­лен­ных в яму тру­пов на­хо­ди­лись живые и лег­ко­ра­не­ные, ко­то­рые были из­вле­че­ны род­ствен­ни­ка­ми из-​под груды тру­пов и т.д. В ре­зуль­та­те всего этого по го­ро­ду рас­про­стра­нил­ся вопль и стоны на­се­ле­ния - с одной сто­ро­ны, и от­ча­я­ние и озлоб­ле­ние - с дру­гой.

Общее ко­ли­че­ство рас­стре­лян­ных, по цир­ку­ли­ру­ю­щим слу­хам, до­сти­га­ет неве­ро­ят­ных цифр: в г. Фе­о­до­сии - боль­ше 2000 че­ло­век, в Сим­фе­ро­по­ле - боль­ше 5000 и т.д.

Бу­дучи глу­бо­ко убеж­ден в том, что Со­вет­ская власть, опи­ра­ю­ща­я­ся на ши­ро­кие слои про­ле­та­ри­а­та и кре­стьян­ства, и креп­кая теми ве­ли­ки­ми прин­ци­па­ми, бла­го­да­ря ко­то­рым она вос­тор­же­ство­ва­ла и ко­то­рые лежат в ос­но­ве ее, со­вер­шен­но не нуж­да­ет­ся для своей за­щи­ты в крас­ном тер­ро­ре и что ло­зунг тер­ро­ра был дан не из цен­тра, - я вна­ча­ле сде­лал по­пыт­ку бо­роть­ся с этим яв­ле­ни­ем на месте, рас­счи­ты­вая на то, что мой ре­во­лю­ци­он­ный и пар­тий­ный стаж (я был пер­вым пред­се­да­те­лем Военно-​Революционного ко­ми­те­та в Крыму в 1918 г., ор­га­ни­за­то­ром и пред­се­да­те­лем пар­тий­ной ор­га­ни­за­ции в Фе­о­до­сии в 1917 г., затем сидел в тюрь­ме около 1 1/2 лет был пре­дан военно-​полевому суду и при­го­во­рен к 16 годам ка­торж­ных работ) - об­лег­чит мне по­став­лен­ную мной за­да­чу, но кон­чи­лось тем, что я, толь­ко что осво­бож­ден­ный из тюрь­мы бе­ло­гвар­дей­цев, был аре­сто­ван и за­са­жен Осо­бым от­де­лом 9-й ди­ви­зии31, и толь­ко вы­ступ­ле­ние мест­но­го парт­ко­ма осво­бо­ди­ло меня из-​под аре­ста. Моя по­пыт­ка не при­ве­ла ни к каким ре­зуль­та­там: во­прос о тер­ро­ре не мог быть даже по­став­лен на об­суж­де­ние в мест­ных пар­тий­ных ор­га­ни­за­ци­ях, - например, в Фе­о­до­сий­ском парт­ко­ме мне было за­яв­ле­но, что парт­ком бес­си­лен что-​либо сде­лать, и мне был дан совет по­ехать в Сим­фе­ро­поль для вы­яс­не­ния во­про­са. В Сим­фе­ро­по­ле я об­ра­тил­ся к за­мест[ителю] пред­се­да­те­ля Крым­ско­го рев­ко­ма, тов. Га­ве­ну, ко­то­рый мне за­явил, что он сам стоит на точке зре­ния ненуж­но­сти и даже вреда крас­но­го тер­ро­ра в Крыму в на­сто­я­щее время, но что он не в силах что-​либо сде­лать в этом на­прав­ле­нии. Го­во­рил я по этому по­во­ду также с тов. Дмитрием Ильичом Улья­но­вым, ко­то­рый также не раз­де­лял тер­ро­ра, но ни­че­го опре­де­лен­но­го не мог мне ска­зать. В Сим­фе­ро­поль­ском об­ласт­ном парт­ко­ме я не мог до­бить­ся сви­да­ния с сек­ре­та­рем, тов. Са­мой­ло­вой: после це­ло­го ряда по­пы­ток в те­че­ние двух дней я по­лу­чил от тов. Са­мой­ло­вой через ее по­мощ­ни­цу уве­дом­ле­ние, что она при­нять меня в дан­ное время не может. В Сим­фе­ро­по­ле мне было ука­за­но (тов. Га­ве­ном и др.), что един­ствен­ная воз­мож­ность по­вли­ять на при­ме­не­ние тер­ро­ра в Крыму за­клю­ча­ет­ся в по­езд­ке для до­кла­да в Моск­ву, что я и решил сде­лать, счи­тая это своим пар­тий­ным дол­гом.

В за­клю­че­ние поз­во­лю себе в несколь­ких сло­вах вы­ска­зать, что, ко­неч­но, само собой ра­зу­ме­ет­ся, что вся по­ли­ти­ка - внеш­няя и внут­рен­няя - Со­вет­ской вла­сти не может иначе рас­смат­ри­вать­ся и рас­це­ни­вать­ся, как толь­ко с точки зре­ния ин­те­ре­сов и пер­спек­тив ре­во­лю­ции и Со­вет­ской вла­сти; с этой же точки зре­ния нужно смот­реть и на тер­рор. И я поз­во­ляю себе ду­мать, что имен­но в на­сто­я­щий мо­мент, когда Со­вет­ская власть одер­жа­ла бле­стя­щую по­бе­ду на всех фрон­тах, когда на всей тер­ри­то­рии Рос­сии не оста­лось не толь­ко ни од­но­го фрон­та граж­дан­ской войны, но ни од­но­го от­кры­то­го во­ору­жен­но­го врага, - при­ме­не­ние тер­ро­ра в это время с вы­ше­ука­зан­ной точки зре­ния непри­ем­ле­мо.

И тем более, что в Крыму со­вер­шен­но не оста­лось тех эле­мен­тов, борь­ба с ко­то­ры­ми могла бы по­тре­бо­вать уста­нов­ле­ния крас­но­го тер­ро­ра: все, что было непри­ми­ри­мо на­стро­ен­но­го про­тив Со­вет­ской вла­сти и спо­соб­но­го на борь­бу, бе­жа­ло из Крыма. В Крыму оста­лись лишь те эле­мен­ты (ря­до­вое офи­цер­ство, мел­кое чи­нов­ни­че­ство и пр.), ко­то­рые сами стра­да­ли от Вран­ге­лев­ско­го ре­жи­ма и ждали Со­вет­скую власть, как свою осво­бо­ди­тель­ни­цу. Эти эле­мен­ты оста­лись в Крыму тем более легко, что они, с одной сто­ро­ны, не чув­ство­ва­ли за собой ни­ка­кой вины перед Со­вет­ской вла­стью и со­чув­ство­ва­ли ей, а с дру­гой - они до­ве­ря­ли за­ве­ре­ни­ям Ко­ман­до­ва­ния 4-й армии и Крым­ско­го рев­ко­ма.

Об­ру­шив­ший­ся так неожи­дан­но на го­ло­ву крым­ско­го на­се­ле­ния крас­ный тер­рор не толь­ко омра­чил ве­ли­кую по­бе­ду Со­вет­ской вла­сти, но и внес в на­се­ле­ние Крыма то озлоб­ле­ние, ко­то­рое из­жить будет нелег­ко.

По­это­му я по­ла­гал бы необ­хо­ди­мым немед­лен­но по­ста­вить во­прос о при­ня­тии воз­мож­ных мер, на­прав­лен­ных к тому, чтобы ско­рее из­гла­дить по­след­ствия и следы при­ме­нен­но­го в Крыму тер­ро­ра и вме­сте с тем - вы­яс­нить, чем было вы­зва­но при­ме­не­ние его в Крыму.

Член пар­тии Кон­стан­сов32.
РГАС­ПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 21. Л. 25-28 об.
Под­лин­ник. Ав­то­граф.

Я ведь спе­цом при­во­жу толь­ко то, что во-​первых - имеет ши­ро­кое хож­де­ние, во-​вторых - за ав­тор­ством боль­ше­ви­ков. Ссы­лок на эми­гран­тов и бе­ло­гвар­дей­цев не даю.

Что до

без­вла­стие ведет к бес­пре­де­лу. а кто же это у нас за­те­ял без­вла­стие и когда оно на­ча­лось?

то дан­ная мысль, без­услов­но, вполне до­пу­сти­ма. Равно как и мысль о том, что нече­го по­се­щать места, где вас могут огра­бить. Или та, что при­выч­ка де­ву­шек вы­зы­ва­ю­ще оде­вать­ся ведёт к из­на­си­ло­ва­ни­ям. Да, жерт­ва сама ви­но­ва­та - а тот, кто уби­вал и на­си­ло­вал, то вроде как и не при­чём. Не он, так дру­гой. А в дан­ном слу­чае и вовсе дей­ствия были на­прав­ле­ны на благо про­ле­та­ри­а­та, и нече­го жа­леть кон­крет­ные пер­со­на­лии в кон­тек­сте ве­ли­ких пе­ре­мен.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

вы и вправ­ду непло­хой про­па­ган­дист laugh

как вы мя­гонь­ко пе­ре­ска­ки­ва­е­те ак­ку­рат­нень­ко под­ме­няя по­сте­пен­но по­ня­тия:

на­чи­на­е­те: мысль вполне до­пу­сти­ма, но во­прос иг­но­ри­ру­е­те, как не су­ще­ствен­ный...

пе­ре­ска­ки­ва­е­те на иро­нию, что жерт­ва мол сама ви­но­ва­та. но я то го­во­рил о силах, ко­то­рые сверг­ли власть в фев­ра­ле и тем самым до­ве­ли стра­ну до без­вла­стия, а через это к бес­пре­де­лу. а вы все вы­вер­ну­ли.

и да: офи­це­ры и от­ре­бье со­брав­ше­е­ся в Крыму, - слабо ас­со­ци­и­ру­ет­ся с де­воч­кой, но вам же ради по­лит­ра­бо­ты можно де­воч­кой офи­це­ров Сла­ще­ва пред­ста­вить. А что? вполне в стиле ли­бе­раль­но­го про­па­ган­дон­ства...

ну ,а даль­ше во­об­ще со­скок в пургу про дей­ствия, на­прав­лен якобы на благо про­ле­та­ри­а­та. тут один идиот любит при­во­дить огром­ные за­ра­бот­ки про­фес­си­о­наль­ных про­ле­та­ри­ев цар­ской Рос­сии, плохо пред­став­ляя, что их про­ле­та­ри­ев ко­ли­че­ство было по­ряд­ко­во мень­ше, чем в СССР ин­же­не­ров... так на какое ж благо при­ве­ле­ги­ро­ван­ных про­ле­та­ри­ев раз­ру­ши­ли ца­ризм? laugh Вы уж как-​то уло­жи­те в го­ло­ве ре­аль­ность.

и да: тер­рор был. но не на­ча­лом со сто­ро­ны со­ввла­сти, а в ответ на тер­рор, ко­то­рый на­чал­ся после от­но­си­тель­но­го уста­нов­ле­ния со­ввла­сти со сто­ро­ны про­тив­ни­ков и на фоне на­ки­пев­ше­го со сто­ро­ны мат­ро­си­ков и про­сто черни к гос­по­дам...

но тут что кому важно: одним - кош­ма­рить, дру­гим раз­би­рать­ся в при­чи­нах и ре­а­ли­ях.

и про­ве­ряй­те ис­точ­ни­ки ва­ше­го вдох­но­ве­ния. в 90е годы много каких писем по­вбра­сы­ва­ли чест­ные ли­бе­ра­лы. им для до­сти­же­ния цели много чего поз­во­ли­тель­но, что вы­бо­ры под­та­со­вать, что пару бу­ма­жек сфаб­ри­ко­вать, что пу­стить слезу над крас­ным тер­ро­ром, ко­то­рый был якобы уни­ка­лен про­тив куд­ря­вых гим­на­зи­сток... ну, как звер­ства со­вет­ской армии в пу­ши­сто­бе­лой гер­ма­нии...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Лыков Олег

И что? Зна­чит, под­черк­ну­тую внут­рен­нюю ло­ги­че­скую про­ти­во­ре­чи­вость при­ве­ден­но­го вами ис­точ­ни­ка про­пус­ка­ем smiley

В место этого, пред­по­чи­та­е­те не ре­флек­си­руя на­бро­сить ещё чего ни­будьsmiley 

То что мы живём в эпоху ис­то­ри­че­ских от­кры­тий я в курсе smiley  Осо­бен­но много таких от­кры­тий, часто с яв­ны­ми при­зна­ка­ми фаль­си­фи­ка­ций по­яви­лись в пе­ре­стро­еч­ные и пост­пе­ре­стро­еч­ные вре­ме­на. Учи­ты­вая это до­ку­мен­ты тех вре­мен тре­бу­ют про­вер­ки на до­сто­вер­ность особо, так как боль­шое их ко­ли­че­ство фи­нан­си­ро­ва­лось по со­ро­сов­ским про­грам­мам.

Ста­ра­тель­ные уче­ни­ки Геб­бель­са

На дату пись­ма Ю.П.Гавен яв­лял­ся зам пред. Крым­ско­го рев­ко­ма. Он по долж­но­сти в пол­ной мере вла­дел ин­фор­ма­ци­ей о том, что про­ис­хо­ди­ло в то время на по­лу­ост­ро­ве. Пись­мо Ю.П.Га­ве­на четко сви­де­тель­ству­ет о том, что крым­ские мас­со­вые рас­стре­лы имели место. Оно же со­об­ща­ет, что рас­стре­ля­но около 7000, аре­сто­ва­но не менее 20000 че­ло­век

....

Таким об­ра­зом, 18.10.20 пред­ло­же­ние Моск­вы о про­ве­де­нии мас­со­во­го «крас­но­го тер­ро­ра» в Крыму ревво­ен­со­ве­том Юж­но­го фрон­та было от­кло­не­но. Се­го­дня в крым­ских рас­стре­лах огуль­но об­ви­ня­ют не толь­ко Б.Куна и Р.С.Зем­ляч­ку, но и ко­ман­ду­ю­ще­го Южным фрон­том М.В.Фрун­зе. По­зи­ция М.В.Фрун­зе и С.И.Гу­се­ва по дан­ном во­про­су в при­ве­ден­ном до­ку­мен­те из­ло­же­на ясно. И ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к крым­ским рас­стре­лам Ми­ха­ил Ва­си­лье­вич Фрун­зе не имел! Со­вре­мен­ные фаль­си­фи­ка­то­ры в ста­тьях о крым­ских рас­стре­лах ссы­ла­ют­ся на ми­фи­че­ские те­ле­грам­мы Б.Куна, Р.С.Зем­ляч­ки, М.В.Фрун­зе. И ни в одной такой ста­тье тек­ста те­ле­грамм со ссыл­кой на ар­хив­ный ис­точ­ник не при­во­дить­ся. Не было таких те­ле­грамм! А вот те­ле­грам­мы Л.Д.Троц­ко­го и РВС Юж­но­го фрон­та – это факт, Текст их при­ве­ден и ис­точ­ни­ки ука­за­ны.
 

...

 

Таким об­ра­зом, при­каз о мас­со­вых рас­стре­лах в Крыму дал в но­яб­ре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзер­жин­ский. Про­во­дил в жизнь этот при­каз В.Н.Ман­цев. Глав­ны­ми ор­га­ни­за­то­ра­ми мас­со­вых рас­стре­лов яв­ля­лись Е.Г.Ев­до­ки­мов, В.И.Плят, И.И.Ка­мин­ский. А смерт­ные при­го­во­ры вы­но­си­ли че­ки­сты Н.М.Быст­рых, А.И.Ми­хель­сон, С.А.Брян­цев, А.Л.Цыбин, И.М.Да­ни­шев­ский и др. В со­вре­мен­ных пуб­ли­ка­ци­ях о крым­ских рас­стре­лах эти фа­ми­лии во­об­ще не упо­ми­на­ют­ся. Зато в кро­во­жад­но­сти об­ви­ня­ют­ся В.И.Ленин, Л.Д.Троц­кий, М.В.Фрун­зе, Б.Кун, Р.С.Зем­ляч­ка и др

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Не пой­дёт. Гавен был вы­слан из Крыма за мяг­ко­те­лость. У кого были пол­но­мо­чия про­де­лать такое? Это был хрен с горы - или некто, чьёму при­ка­зу зам­пред Рев­ко­ма был обя­зан под­чи­нить­ся?

В общем, Ваше мне­ние я понял. Во-​первых, рас­стре­лов не было. Во-​вторых, они не были мас­со­вы­ми. В-​третьих, если  и были мас­со­вы­ми, то не на­столь­ко мас­со­вы­ми. В-​чётвёртых, ре­ше­ние о рас­стре­лах при­ни­ма­ли не цен­траль­ные вла­сти, а пред­ста­ви­те­ли на ме­стах. В-​пятых, если при­ка­зы из цен­тра и были, то их невер­но ис­тол­ко­ва­ли. В-​шестых, никто ни­ко­му ни­че­го не обе­щал.  В-​седьмых, Вран­гель не сдал­ся, так что нече­го те­перь жа­ло­вать­ся. В-​восьмых, с контрой всё равно надо было что-​то де­лать.

И ра­зу­ме­ет­ся, ар­хив­ным ма­те­ри­а­лам те­перь веры нет - ибо там уже по­ко­вы­ря­лись со­ро­сов­цы.

Я понял. Ни­че­го не было - это геб­ель­сов­ские вы­кор­мы­ши свет­лый образ ко­мис­са­ров в пыль­ных шле­мах ста­ра­ют­ся очер­нить.

Аватар пользователя Лыков Олег

Не пой­дёт. Гавен был вы­слан из Крыма за мяг­ко­те­лость. У кого были пол­но­мо­чия про­де­лать такое? Это был хрен с горы - или некто, чьёму при­ка­зу зам­пред Рев­ко­ма был обя­зан под­чи­нить­ся?

При­чем здесь какие то ка­че­ства Га­ве­на вы­со­сан­ные вами из паль­ца 

Вы бы как ни­будь опре­де­ли­лись хотя бы с яв­ны­ми ло­ги­че­ски­ми про­ти­во­ре­чи­я­ми со­дер­жа­щу­ю­ся в при­ве­ден­ных вами же ис­точ­ни­ках и от­филь­тро­ва­ли бы явно бре­до­вые несты­ко­воч­ки. Или пред­по­чи­та­е­те поль­зо­вать­ся ис­пы­тан­ной про­пин­до­с­кой тех­но­ло­ги­ей, в на­деж­де на то что пипл сха­ва­ет?smiley   

(до­клад­ная за­пис­ка М.Султан-​Галиева)

Тре­тье, что дез­ор­га­ни­зу­ет пра­виль­ную ра­бо­ту Со­вет­ской вла­сти, - это оби­лие чрез­вы­чай­ных ор­га­нов. На ма­лень­кой тер­ри­то­рии Крыма су­ще­ству­ет 3 ор­га­на по борь­бе с контр­ре­во­лю­ци­ей: осо­бый отдел 4-й армии, Крым. ЧК и осо­бый отдел мор­ско­го ве­дом­ства (вме­сто быв­шей мор­ской цар­ской охран­ки)13, дей­ству­ю­щий на про­тя­же­нии 50-ти верст бе­ре­го­вой по­ло­сы. По­ми­мо них, на ме­стах су­ще­ству­ют еще уезд­ные по­лит­от­де­лы, ко­то­рые ве­дут па­рал­лель­ную ра­бо­ту в этой же об­ла­сти. Ни­ка­ко­го раз­гра­ни­че­ния их ком­пе­тен­ций на деле не су­ще­ству­ет. Каж­дый дей­ству­ет по сво­е­му усмот­ре­нию. В ре­зуль­та­те этого, между про­чим, в де­рев­нях, осо­бен­но та­тар­ских, очень часты вся­кие аре­сты, об­ла­вы и т.д. В осо­бом от­де­ле Мо­рве­да, между про­чим, ра­бо­та­ют быв­шие вран­ге­лев­ские страж­ни­ки. В этом при­знал­ся сам на­чаль­ник этого от­де­ла. Мотив - ис­пол­ни­тель­ность в ра­бо­те. Между тем в де­рев­нях, где мне при­шлось бы­вать, опре­де­лен­но ука­зы­ва­ли, что этот кадр со­труд­ни­ков осо­бо­го от­де­ла свое слу­жеб­ное по­ло­же­ние ис­поль­зу­ет в целях пре­се­че­ния вся­кой воз­мож­но­сти ули­че­ния их в пре­ступ­ных дей­стви­ях про­тив Со­вет­ской вла­сти, со­вер­шен­ных ими при Вран­ге­ле, и для этого произ­водит изо­ля­цию "контр­ре­во­лю­ци­о­не­ров", тех, кто знает за ними эти пре­ступ­ле­ния. В этом же на­прав­ле­нии ра­бо­та­ют, как ука­зы­ва­ют в своих заяв­ле­ни­ях пред­ста­ви­те­ли татар, и со­сто­я­щие со­труд­ни­ка­ми осо­бых от­де­лов греки, осо­бен­но на южном по­бе­ре­жье Крыма, где живут вы­ход­цы из Тур­ции. Свое по­ло­же­ние они ис­поль­зу­ют в целях све­де­ния лич­ных сче­тов "на­ци­о­наль­ной враж­ды" с та­та­ра­ми и тур­ка­ми и, путем лож­ных до­но­сов на них и си­му­ля­ци­ей их контр­ре­во­лю­ци­он­но­сти, до­би­ва­ют­ся по­сыл­ки на них ка­ра­тель­ных от­ря­дов и экс­пе­ди­ций. Ха­рак­тер­но при этом то, что, несмот­ря на ма­ни­фест со­вет­ской вла­сти в Крыму во вто­рой ее пе­ри­од об ам­ни­стии та­тар­ских националистов-​курултаевцев - за вы­ступ­ле­ние их про­тив со­вет­ской вла­сти в про­шлом, по­след­ние в этот пе­ри­од почему-​то все еще пре­сле­ду­ют­ся. Пре­сле­ду­ют даже тех, кто при Вран­ге­ле ак­тив­но бо­рол­ся с ним и под­дер­жи­вал красно-​зеленых. Так, на­при­мер, пре­сле­ду­ет­ся вид­ный левый ку-​рултаевец Чап­чак­чи14, при­го­во­рен­ный Вран­ге­лем за аги­та­цию про­тив него к рас­стре­лу. Пре­сле­до­ва­ние его на­ча­лось после того, как он офи­ци­аль­но об­ра­тил­ся ко мне с прось­бой за­щи­тить аре­сто­ван­ных та­тар­ских кре­стьян. Пе­ред отъ­ез­дом моим из Крыма я узнал, что, боясь даль­ней­ших пре­сле­до­ва­ний, Чап­чак­чи скрыл­ся неиз­вест­но куда.


В общем, Ваше мне­ние я понял. Во-​первых, рас­стре­лов не было. Во-​вторых, они не были мас­со­вы­ми. В-​третьих, если  и были мас­со­вы­ми, то не на­столь­ко мас­со­вы­ми. В-​чётвёртых, ре­ше­ние о рас­стре­лах при­ни­ма­ли не цен­траль­ные вла­сти, а пред­ста­ви­те­ли на ме­стах. В-​пятых, если при­ка­зы из цен­тра и были, то их невер­но ис­тол­ко­ва­ли. В-​шестых, никто ни­ко­му ни­че­го не обе­щал.  В-​седьмых, Вран­гель не сдал­ся, так что нече­го те­перь жа­ло­вать­ся. В-​восьмых, с контрой всё равно надо было что-​то де­лать. 

Ре­ши­ли на­го­ро­дить бред явно не от­но­ся­ще­го­ся к со­дер­жи­мо­му диа­ло­га, для того чтобы им же и оп­по­ни­ро­вать   Тоже давно из­вест­ный приёмsmiley


И ра­зу­ме­ет­ся, ар­хив­ным ма­те­ри­а­лам те­перь веры нет - ибо там уже по­ко­вы­ря­лись со­ро­сов­цы.

По во­про­сам веры, люди обыч­но по­се­ща­ют храмы, а у ар­хи­вов несколь­ко дру­гое пред­на­зна­че­ниеsmiley

Нев в курсе где вы с ва­ши­ми со­ро­сов­ца­ми на­ко­вы­ря­ли это твор­че­ство, но вот толь­ко одна про­блем­ка в самом Ро­сар­хи­ве

Офи­ци­аль­ный сайт Фе­де­раль­но­го ар­хив­но­го агент­ства (Ро­сар­хи­ва)

 

найти у вас пись­мо Га­ве­на (то ли кре­стин­ско­му толи бу­ха­ри­ну) , не по­лу­чит­ся,  Им ви­ди­мо ста­ра­ни­я­ми ны­неш­ни­ми геб­ель­сов­ски­ми вы­кор­мы­ша­ми, в 1920 была ор­га­ни­зо­ван­на рас­сыл­ка этих писем с иден­тич­ным со­дер­жа­ни­ем smiley

Из пись­ма зам. пред. Крым­ско­го рев­ко­ма Ю.П. Га­ве­на в ЦК РКП(б) на имя Н.И. Бу­ха­ри­на от 14.12.20
«Несколь­ко слов о де­я­тель­но­сти тов. Бела Кун. По моему, он один из тех ра­бот­ни­ков, ко­то­рый нуж­да­ет­ся в сдер­жи­ва­ю­щем цен­тре. В Вен­грии он уда­рил­ся в со­гла­ша­тель­ство с пра­вы­ми со­ци­а­ли­ста­ми, здесь он пре­вра­тил­ся в гения мас­со­во­го тер­ро­ра. Я лично же стою за про­ве­де­ние мас­со­во­го Крас­но­го тер­ро­ра в Крыму, чтобы очи­стить по­лу­ост­ров от бе­ло­гвар­дей­цев. Но у нас от крас­но­го тер­ро­ра гиб­нут не толь­ко много слу­чай­но­го эле­мен­та, но и люди, ока­зы­вав­шие вся­че­скую под­держ­ку нашим под­поль­ным ра­бот­ни­кам, спа­сав­шие их от петли. Я счи­таю своим дол­гом при­со­еди­нить­ся к груп­по­во­му хо­да­тай­ству наших под­поль­ных ра­бот­ни­ков об осво­бож­де­нии неко­то­рых невин­но аре­сто­ван­ных. 

Необ­хо­ди­мо за­ме­тить, что до сих пор пы­тал­ся осво­бо­дить не более де­ся­ти че­ло­век, в то время когда рас­стре­лян­ных около 7000 че­ло­век, а аре­сто­ван­ных не менее 20000 че­ло­век. И все же в гла­зах Б.Кун и Са­мой­ло­вой (Зем­ляч­ки) стал ком­му­ни­стом, на­хо­дя­щим­ся под вли­я­ни­ем мел­кой бур­жу­а­зии. Это ярко ха­рак­те­ри­зу­ет край­но­сти этих то­ва­ри­щей. От­сю­да мое за­клю­че­ние. Тов. Бела Куна же­ла­тель­но еще неко­то­рое время оста­вить в Крыму (он со­би­ра­ет­ся уехать), так как его ав­то­ри­те­том легко ула­дить неиз­беж­ные кон­флик­ты с во­ен­ны­ми вла­стя­ми. Он энер­ги­чен и стоек. Но необ­хо­ди­мо со­здать сдер­жи­ва­ю­щий центр в лице об­ласт­но­го ко­ми­те­та, т.к. бюро об­ласт­но­го ко­ми­те­та дан­но­го со­ста­ва не может быть таким цен­тром».
РГАС­ПИ, ф. 17, оп. 112, д. 118, л. 114-115.
[опуб­ли­ко­ва­но в книге: К.В.Скор­кин "На стра­же за­во­е­ва­ний Ре­во­лю­ции. Ис­то­рия НКВД-​ВЧК-ГПУ РСФСР. 1917-1923." — М.: Ви­ви­дАрт, 2011.   

    Пу­та­е­тесь гос­по­да со­ро­сов­цы, с этим пись­миш­ком smiley  Так же как и по при­ве­ден­ным рек­ви­зи­там в ар­хи­ве сосем дру­гие ма­те­ри­а­лы.

Так и в при­ве­ден­ном вами ис­точ­ни­ке

(20:37:39 / 30-11-2018)

.. Это ярко ха­рак­те­ри­зу­ет край­но­сти этих то­ва­ри­щей.

Гавен

Ро­ди­на. 1991. No 4. С. 100-101.

Ука­зан­ных стра­ниц явно не хва­та­етsmiley

227675

жур­нал

Ро­ди­на № 4, ап­рель 1991

 

1991 г.

Тираж: 151846 экз.

Фор­мат: 84x60/8 (200x282 мм)

Стра­ниц: 96

 

Со­дер­жа­ние:

  1. Юрий Ко­зы­рев. На­тер­пе­лись... По­че­му ба­сто­ва­ли в Про­ко­пьев­ске (фо­то­ре­пор­таж), 2 стр. об­лож­ки, стр. 1–5 
  2. ТОЧКА ЗРЕ­НИЯ 
    1. Юрий Ба­ту­рин. Так что же выше? (ста­тья), стр. 7 
  3. ВОЗ­РОЖ­ДЕ­НИЕ РОС­СИИ 
    1. Юрий Афа­на­сьев. Время невы­но­си­мой сверх­по­ли­ти­за­ции за­кан­чи­ва­ет­ся (ста­тья), стр. 8–10 
  4. РУС­СКОЕ ЗА­РУ­БЕ­ЖЬЕ 
    1. Саша Со­ко­лов. «...Я вер­нул­ся, чтобы найти по­те­рян­ное» (бе­се­до­вал Фе­ликс Мед­ве­дев) (фраг­мент ин­тер­вью), стр. 11–14 
  5. ТОЧКА ЗРЕ­НИЯ 
    1. Алек­сандр Фо­мен­ко. Плох закон – но он закон! (ста­тья), стр. 15 
  6. Парис Седов. «Се бысть князь...» (ста­тья), стр. 16–18 
  7. СВИ­ДЕ­ТЕЛЬ­СТВУЮ 
    1. Вац­лав Гавел. Встре­ча с Гор­ба­чё­вым (эссе, пе­ре­вод И. Бех­те­ре­ва), стр. 19 
  8. ПО­ЛИ­ТИ­ЧЕ­СКИЙ СЛО­ВАРЬ 
    1. Алек­сандр Тру­бин. Де­мо­крат, мо­нар­хист, ли­бе­рал... (ста­тья), стр. 20 
    2. На­та­лья Се­ве­рин. Герои пред­рас­свет­но­го часа. По­ле­ми­че­ские за­мет­ки (ста­тья), стр. 21–25 
  9. ДО­КУ­МЕНТ С КОМ­МЕН­ТА­РИ­Я­МИ 
    1. Ни­ко­лай Минх. О Рос­сии и рус­ских (эссе), стр. 26–28 
  10. ЗА­БЫ­ТОЕ ИМЯ 
    1. Вла­ди­мир Ба­бин­цев, Ва­ле­рий Ива­ниц­кий. Из пол­но­чи века... (ста­тья), стр. 29–31 
    2. Вик­тор Серж. Пол­ночь века (от­ры­вок из ро­ма­на, пе­ре­вод В. Ба­бин­це­ва), стр. 31–32 
    3. Вик­тор Серж. На­уч­ный со­ци­а­лизм и пси­хо­ло­гия (от­ры­вок, пе­ре­вод В. Ба­бин­це­ва), стр. 32–33 
    4. Ва­си­лий Пес­ков. В Ни­ко­ла­ев­ске на Аляс­ке (фо­то­ре­пор­таж), стр. 34–39 
    5. Ни­ко­лай Леон­тьев. Кон­стан­тин Ни­ко­ла­е­вич Леон­тьев (1831–1891) (ста­тья), стр. 40 
    6. Кон­стан­тин Леон­тьев. Отец Кли­мент За­дер­гольм, иеро­мо­нах Оп­ти­ной пу­сты­ни (от­рыв­ки), стр. 41–45 
  11. ЖИ­ВО­ПИС­НАЯ РОС­СИЯ 
    1. Ан­дрей Шлы­ков. За­бы­тый уни­кум (фо­то­ре­пор­таж), стр. 46–49 
  12. ТОЧКА ЗРЕ­НИЯ 
    1. На­ри­ман Га­са­нов, Кон­стан­тин За­чё­сов. Под кон­во­ем в «на­ци­о­наль­ное»? (ста­тья), стр. 50 
  13. ИС­ТО­РИ­КИ ОБ ИС­ТО­РИ­КАХ 
    1. Ва­ле­рий Дур­нов­цев. Между лесом и сте­пью (ещё одна тайна рус­ской ис­то­рии) (ста­тья), стр. 51–52 
    2. Пётр Са­виц­кий. «Мы не сты­дим­ся при­знать себя – ев­ро­пей­ца­ми» (ста­тья), стр. 53 
    3. Ге­ор­гий Вер­над­ский. На­чер­та­ние рус­ской ис­то­рии (от­рыв­ки), стр. 54–55 
  14. МЕ­МУ­А­РЫ 
    1. Б. Пря­ниш­ни­ков. А. Н. Тол­стой в Бар­ви­хе (очерк), стр. 56–58 
  15. НА­РОД­НЫЕ МУД­РЕ­ЦЫ 
    1. Ва­лен­ти­на Вер­сто­ва. Ко­ло­грив­ский про­ви­дец (очерк), стр. 59–60 
    2. Ефим Чест­ня­ков. Кра­со­та, рас­пя­тая на кре­сте (от­ры­вок), стр. 61–65 
  16. МИ­ФО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКАЯ ПРОЗА 
    1. Ольга Щер­би­ни­на. Нечи­стая сила (ста­тья), стр. 66–67 
  17. РУС­СКОЕ ЗА­РУ­БЕ­ЖЬЕ 
    1. Фе­ликс Мед­ве­дев. Вто­рое рож­де­ние (пред­став­ля­ем жур­нал «Кон­ти­нент») (ста­тья), стр. 68–69 
    2. Булат Окуд­жа­ва. Несколь­ко сцен из про­вин­ци­аль­ной пьесы (ста­тья), стр. 70–73 
    3. Эду­ард Куз­не­цов. О том, как меня Са­ха­ров обо­грел (очерк), стр. 74–75 
    4. Та­ма­ра Грум-​Гржимайло. «Обо­жжён­ный» Шо­ста­ко­вич (ста­тья), стр. 76–78 
  18. ТОЧКА ЗРЕ­НИЯ 
    1. Вик­тор Трост­ни­ков. Всё вен­ча­ет гар­мо­ния (ста­тья), стр. 79 
  19. СЕ­МЕЙ­НЫЙ ЛЕ­ТО­ПИ­СЕЦ 
    1. Сер­гей Са­пож­ни­ков. Па­мять слав­ных фа­ми­лий (ста­тья), стр. 80–81 
  20. МЕ­МУ­А­РЫ 
    1. Зи­на­и­да Гип­пи­ус. О днях пе­тер­бург­ских, 1914–1918. Стра­нич­ки из днев­ни­ка (про­из­ве­де­ние (про­чее)), стр. 82–87 
  21. ДЕТ­СКОЕ ЧТЕ­НИЕ 
    1. Алек­сандра Иши­мо­ва. Пер­вое рус­ское сти­хо­тво­ре­ние (глава), стр. 88–89 
  22. РА­КУРС 
    1. Вла­ди­мир Ни­ки­тин. Спорт, спорт, спорт... (про­из­ве­де­ние (про­чее)), стр. 90–96, 3 стр. об­лож­ки 

При­ме­ча­ние:

На 1 и 4 стр. об­лож­ки: фо­то­гра­фии Вик­то­ра Гри­ц­ю­ка.

Глав­ный ре­дак­тор – В.П. Дол­ма­тов.

Оформ­ле­ние и макет В.С. Ар­утю­но­ва при уча­стии Т.П. Яко­вле­вой и С.А. Ар­те­мье­ва

 

И ви­ди­мо со­ли­да­ри­зи­ру­ясь с геб­ель­сов­ски­ми вы­кор­мы­ша­ми рас­про­стра­ня­е­те не ре­флек­си­руяsmiley

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

ПО­ЛО­ЖЕ­НИЕ В КРЫМУ

1. ПО­ЛИ­ТИ­ЧЕ­СКОЕ ПО­ЛО­ЖЕ­НИЕ

1. Рас­по­ря­же­ние цен­траль­ной вла­сти о тер­ро­ре в Крыму вы­пол­ня­ет­ся мест­ны­ми ор­га­на­ми (осо­бы­ми от­де­ла­ми и чрез­вы­чай­ны­ми трой­ка­ми) с оже­сто­че­ни­ем и нераз­бор­чи­во­стью, пе­ре­хо­дя­щи­ми вся­кие гра­ни­цы и пре­вра­ща­ю­щи­ми тер­рор в раз­бой, в мас­со­вое убий­ство не толь­ко лиц, сколько-​нибудь при­част­ных к контр­ре­во­лю­ции, но и лиц, к ней со­вер­шен­но не при­част­ных. Если в Сим­фе­ро­по­ле и прак­ти­ку­ет­ся вы­сыл­ка небла­го­на­деж­ных эле­мен­тов на север (в весь­ма огра­ни­чен­ных раз­ме­рах), то в уез­дах, в осо­бен­но­сти на Южном бе­ре­гу Крыма, аре­сто­ван­ные либо осво­бож­да­ют­ся, либо рас­стре­ли­ва­ют­ся. В Ялте, на­при­мер, опе­ри­ру­ют два осо­бых от­де­ла (Чер­но­го и Азов­ско­го морей и 46-ой ди­ви­зии) и две чрез­вы­чай­ных трой­ки, рас­стре­ляв­шие за какие-​нибудь 3-4 неде­ли ми­ни­мум 700 че­ло­век (по всей ве­ро­ят­но­сти, 2000); среди рас­стре­лян­ных по­ми­мо быв­ших во­ен­но­слу­жа­щих армии Вран­ге­ля (не толь­ко офи­це­ров и сол­дат) мно­же­ство лиц из бур­жу­а­зии, укрыв­шей­ся в Крыму глав­ным об­ра­зом из-за го­ло­да (пред­ста­ви­те­ли круп­ной бур­жу­а­зии, бе­жав­шей от Со­вет­ской вла­сти, свое­вре­мен­но уеха­ли за гра­ни­цу), и в осо­бен­но­сти де­мо­кра­ти­че­ской ин­тел­ли­ген­ции. Рас­пра­ва про­ис­хо­дит на ос­но­ва­нии анкет, от­би­ра­е­мых у граж­дан, при­е­хав­ших в Крым после 1917 г., почти все­гда без каких-​либо уст­ных до­про­сов и объ­яс­не­ний. Чины осо­бых от­де­лов и члены чрез­вы­чай­ных троек ку­па­ют­ся в вине, ко­то­ро­го так много на Южном бе­ре­гу Крыма, и под пья­ную руку рас­стре­ли­ва­ют, не читая даже анкет (факт, точно уста­нов­лен­ный и за­сви­де­тель­ство­ван­ный в от­но­ше­нии на­чаль­ни­ка осо­бо­го от­де­ла Чер­но­го и Азов­ско­го морей Чер­но­го­ро­ва). На­ря­ду с обы­ва­те­ля­ми, со­вер­шен­но без­обид­ны­ми в по­ли­ти­че­ском от­но­ше­нии, по­гиб­ло мно­же­ство цен­ных спе­ци­а­ли­стов - со­вет­ских ра­бот­ни­ков, ко­опе­ра­то­ров, вра­чей и т.д. - лиц, от­но­ся­щих­ся за­ве­до­мо со­чув­ствен­но к со­вет­ской вла­сти, укры­вав­ших ком­му­ни­стов и по­мо­гав­ших им во время бе­ло­гвар­дей­щи­ны. Всего в Крыму рас­стре­ля­но около 30 тысяч че­ло­век, при­чем эта цифра про­дол­жа­ет еже­днев­но расти.

Бла­го­да­ря тому, что Кры­мрев­ком и, в осо­бен­но­сти, Об­ласт­ком ни­че­го не пред­при­ни­ма­ли для обуз­да­ния осо­бых от­де­лов (так, на­при­мер, Бела Кун за­явил, что не "долж­но быть по­ща­ды ни од­но­му офи­це­ру и ни од­но­му бур­жую"), а центр не об­ра­щал до­ста­точ­но­го вни­ма­ния на Крым, - тер­рор, или, вер­нее, раз­бой, аре­ной ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся по­след­ний, не об­на­ру­жи­вал до сих пор ни­ка­ких при­зна­ков ослаб­ле­ния. Лишь в самое по­след­нее время в Сим­фе­ро­по­ле по­яви­лась Крым­че­ка, ко­то­рая, од­на­ко, не за­ме­ни­ла пока что осо­бо­го от­де­ла Крыма, а лишь до­пол­ни­ла его.

Наи­бо­лее рья­ные враги со­вет­ской вла­сти уеха­ли по боль­шей части из Крыма. Про­дол­же­ние тер­ро­ра пре­вра­ща­ет ней­траль­ных и даже со­чув­ству­ю­щих в вра­гов и, таким об­ра­зом, не уни­что­жа­ет, а, на­обо­рот, на­саж­да­ет контр­ре­во­лю­цию. Необ­хо­ди­мо немед­лен­но пре­кра­тить тер­рор и рас­сле­до­вать дей­ствия осо­бых от­де­лов для на­ка­за­ния ви­нов­ных.

2. Ссы­ла­ясь на "ди­рек­ти­вы из цен­тра" (на­лич­ность ко­то­рых весь­ма со­мни­тель­на), Об­ласт­ком при­сту­пил к вы­сыл­ке из Крыма в центр (или про­сто на север) не толь­ко ряда мень­ше­ви­ков, за­ре­ко­мен­до­вав­ших себя са­мо­от­вер­жен­ной по­мо­щью ком­му­ни­стам во время бе­ло­гвар­дей­щи­ны и по­лу­чив­ших более или менее от­вет­ствен­ные посты в Крыму, но и но­во­об­ра­щен­ных боль­ше­ви­ков, пы­тав­ших­ся так или иначе про­те­сто­вать про­тив неуме­рен­но­го тер­ро­ра. Усмат­ри­вая в этих про­те­стах про­яв­ле­ния недо­пу­сти­мой "в Крыму мень­ше­вист­ской ори­ен­та­ции, Об­ласт­ком в по­ряд­ке пар­тий­ной дис­ци­пли­ны "ко­ман­ди­ру­ет" со­от­вет­ству­ю­щих то­ва­ри­щей в рас­по­ря­же­ние цен­траль­ных ор­га­нов, обез­лю­жи­вая и без того бед­ный си­ла­ми Крым. Это обез­лю­жи­ва­ние гро­зит Крыму са­мы­ми пе­чаль­ны­ми по­след­стви­я­ми, ибо для со­вет­ско­го стро­и­тель­ства в этом крае, почти не знав­шем со­вет­ской вла­сти, необ­хо­ди­мы люди, су­гу­бо опыт­ные и чест­ные. "Ор­то­док­саль­ных" ком­му­ни­стов, удо­вле­тво­ря­ю­щих этим тре­бо­ва­ни­ям, слиш­ком мало для того, чтобы устра­нять но­во­об­ра­щен­ных или "мень­ше­ви­ко­об­раз­ных". К тому же от­ри­ца­тель­ное от­но­ше­ние к тер­ро­ру в Крыму в той форме, ко­то­рую этот тер­рор при­нял бла­го­да­ря по­пу­сти­тель­ству Об­ласт­ко­ма и сла­бой связи с цен­тром, не может ни в коем слу­чае слу­жить ос­но­ва­ни­ем для об­ви­не­ния в мень­ше­виз­ме.

Необ­хо­ди­мо дать Об­ласт­но­му со­от­вет­ству­ю­щие разъ­яс­не­ния и во­об­ще уста­но­вить за ним более тес­ный кон­троль.

3. Во­об­ще, цен­тру необ­хо­ди­мо об­ра­тить вни­ма­ние на Крым, если пред­по­ла­га­ет­ся пре­вра­тить его в бли­жай­шее время во Все­со­юз­ную здрав­ни­цу. Про­до­воль­ствен­ный во­прос в Крыму быст­ро и резко обост­ря­ет­ся, в осо­бен­но­сти на Южном бе­ре­гу, где со­вет­ским слу­жа­щим (и то лишь в одной Ялте) вы­да­ют всего лишь по 1/4 фунта хлеба в день и где об­ще­ствен­ное пи­та­ние почти со­вер­шен­но не ор­га­ни­зо­ва­но.

Необ­хо­ди­мо раз­гру­зить Южный берег от при­ез­жей пуб­ли­ки, в огром­ном боль­шин­стве своем стре­мя­щей­ся на север, - чтобы осво­бо­дить место для боль­ных ра­бо­чих и крас­но­ар­мей­цев, ко­то­рые долж­ны быть от­прав­ле­ны на юг. Раз­груз­ка, осу­ществ­ля­е­мая осо­бы­ми от­де­ла­ми, вряд ли может быть при­зна­на до­пу­сти­мой с какой бы то ни было точки зре­ния. Необ­хо­ди­мо на­пра­вить в Крым опыт­ных пар­тий­ных ра­бот­ни­ков из цен­тра, с са­мы­ми ши­ро­ки­ми пол­но­мо­чи­я­ми; в про­тив­ном слу­чае "ор­то­док­саль­ные" ком­му­ни­сты, опе­ри­ру­ю­щие в Крыму в на­сто­я­щее время, об­ра­тят его не в здрав­ни­цу, а в пу­сты­ню, за­ли­тую кро­вью.

Проф. Я. Френ­кель

21.1.1921.

Москва, 4. Со­коль­ни­чья, 16, кв. Руд­не­ва.

ЦПА ИМЛ при ЦК КПСС ф. 5, оп. 1, л. 1432, лл. 2-3/об.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Ре­ши­ли на­го­ро­дить бред явно не от­но­ся­ще­го­ся к со­дер­жи­мо­му диа­ло­га, для того чтобы им же и оп­по­ни­ро­вать   Тоже давно из­вест­ный приём

Я не го­ро­дил - я лишь обоб­щил спи­сок воз­ра­же­ний. Ваших, в том числе. При же­ла­нии, могу под­твер­дить ци­та­та­ми ;)

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег (8 лет 1 месяц)

Я не го­ро­дил - я лишь обоб­щил спи­сок воз­ра­же­ний. Ваших, в том числе.

Это ви­ди­мо был спи­сок го­ло­сов в вашей го­ло­ве, так как в ком­мен­та­рии на ко­то­рый вы от­ве­ча­ли были упо­мя­ну­ты пер­со­на­лии при­ни­мав­шие ре­аль­ное уча­стие в со­бы­ти­ях, уча­стие ко­то­рых про­ве­ря­ют­ся по аутен­тич­ным до­ку­мен­там того вре­ме­ни, а не твор­че­ству пи­са­те­лей бел­ле­три­стов, вроде того же Шме­лё­ва и дру­гих мимо-​проходивших.

Со­вре­мен­ные фаль­си­фи­ка­то­ры в ста­тьях о крым­ских рас­стре­лах ссы­ла­ют­ся на ми­фи­че­ские те­ле­грам­мы Б.Куна, Р.С.Зем­ляч­ки, М.В.Фрун­зе. И ни в одной такой ста­тье тек­ста те­ле­грамм со ссыл­кой на ар­хив­ный ис­точ­ник не при­во­дить­ся. Не было таких те­ле­грамм! А вот те­ле­грам­мы Л.Д.Троц­ко­го и РВС Юж­но­го фрон­та – это факт, Текст их при­ве­ден и ис­точ­ни­ки ука­за­ны.

...

Таким об­ра­зом, при­каз о мас­со­вых рас­стре­лах в Крыму дал в но­яб­ре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзер­жин­ский. Про­во­дил в жизнь этот при­каз В.Н.Ман­цев. Глав­ны­ми ор­га­ни­за­то­ра­ми мас­со­вых рас­стре­лов яв­ля­лись Е.Г.Ев­до­ки­мов, В.И.Плят, И.И.Ка­мин­ский. А смерт­ные при­го­во­ры вы­но­си­ли че­ки­сты Н.М.Быст­рых, А.И.Ми­хель­сон, С.А.Брян­цев, А.Л.Цыбин, И.М.Да­ни­шев­ский и др. В со­вре­мен­ных пуб­ли­ка­ци­ях о крым­ских рас­стре­лах эти фа­ми­лии во­об­ще не упо­ми­на­ют­ся. Зато в кро­во­жад­но­сти об­ви­ня­ют­ся В.И.Ленин, Л.Д.Троц­кий, М.В.Фрун­зе, Б.Кун, Р.С.Зем­ляч­ка и др

 В ре­аль­но­сти мас­со­вые рас­стре­лы в ко­ли­че­стве со­от­но­ся­щи­ми­ся с до­ку­мен­та­ми про­хо­дя­щи­ми хоть какую то про­вер­ку на до­сто­вер­ность, по­ряд­ка 14 тыс.че­ло­век. Вот толь­ко, со всеми ре­аль­но тво­рив­ши­ми­ся  кро­ва­вы­ми пе­ре­ги­ба­ми боль­ше­ви­ки вели учет этих ре­прес­сив­ных дей­ствий, в от­ли­чии от белых, ко­то­рые народ и за людей то не счи­та­ли и не утруж­да­ли себя по­доб­ны­ми фор­маль­но­стя­ми. Жерт­вы их тер­ро­ра в Крыму крат­но пре­вы­ша­ют  по­ка­за­те­ли боль­ше­ви­ков. Но по по­нят­ным при­чи­нам со­ро­сов­ские гран­ты были на­прав­ле­ны на пей­са­тель­кие тво­ре­ния опре­де­лён­но­го жанра, на что вы соб­ствен­но вме­сте с Всё До Феней в ос­нов­ном опи­ра­е­тесь.


При же­ла­нии, могу под­твер­дить ци­та­та­ми ;)

Знаю мо­же­те, при­чём без при­зна­ков ре­флек­сии, вроде того же при­ве­ден­но­го выше  на 100-той стра­ни­це 96-ти стра­нич­но­го жур­на­ла smiley

жур­нал

Ро­ди­на № 4, ап­рель 1991

1991 г.

Тираж: 151846 экз.

Фор­мат: 84x60/8 (200x282 мм)

Стра­ниц: 96


С  таким твор­че­ским под­хо­дом к ци­ти­ро­ва­нию вы спо­соб­ны на­ци­ти­ро­вать всё что угод­но

smiley

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

В ре­аль­но­сти мас­со­вые рас­стре­лы в ко­ли­че­стве со­от­но­ся­щи­ми­ся с до­ку­мен­та­ми про­хо­дя­щи­ми хоть какую то про­вер­ку на
до­сто­вер­ность, по­ряд­ка 14 тыс.че­ло­век

О.  Как я и ска­зал

В-​третьих, если  и были мас­со­вы­ми, то не на­столь­ко мас­со­вы­ми.

А вот здесь

в от­ли­чии от белых, ко­то­рые народ и за людей то не счи­та­ли и не утруж­да­ли себя по­доб­ны­ми фор­маль­но­стя­ми. Жерт­вы их тер­ро­ра в Крыму крат­но пре­вы­ша­ют  по­ка­за­те­ли боль­ше­ви­ков.

Вы фак­ти­че­ски по­вто­ря­е­те

В-​восьмых, с контрой всё равно надо было что-​то де­лать.

У меня во­прос. Когда Вы при­во­ди­те ци­та­ту

Таким об­ра­зом, при­каз о мас­со­вых рас­стре­лах в Крыму дал в но­яб­ре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзер­жин­ский. Про­во­дил в жизнь этот при­каз В.Н.Ман­цев. Глав­ны­ми ор­га­ни­за­то­ра­ми мас­со­вых рас­стре­лов яв­ля­лись Е.Г.Ев­до­ки­мов, В.И.Плят, И.И.Ка­мин­ский. А смерт­ные при­го­во­ры вы­но­си­ли че­ки­сты Н.М.Быст­рых, А.И.Ми­хель­сон, С.А.Брян­цев, А.Л.Цыбин, И.М.Да­ни­шев­ский и др. В со­вре­мен­ных пуб­ли­ка­ци­ях о крым­ских рас­стре­лах эти фа­ми­лии во­об­ще не упо­ми­на­ют­ся. Зато в кро­во­жад­но­сти об­ви­ня­ют­ся В.И.Ленин, Л.Д.Троц­кий, М.В.Фрун­зе, Б.Кун, Р.С.Зем­ляч­ка и др

то какой из этого де­ла­е­те вывод? Он су­ще­ствен­но от­ли­ча­ет­ся от моего тол­ко­ва­ния?

В-​четвёртых, ре­ше­ние о рас­стре­лах при­ни­ма­ли не цен­траль­ные вла­сти, а пред­ста­ви­те­ли на ме­стах.

В-​пятых, если при­ка­зы из цен­тра и были, то их невер­но ис­тол­ко­ва­ли.

По­ни­ма­е­те, тут дело такое. Я читал об­суж­де­ние во­про­са в ЖЖ.  Речь шла имен­но о со­вет­ских ис­точ­ни­ках, а также о про­ис­хож­де­нии под­твер­ждён­ных дан­ных по че­ты­рём с по­ло­ви­ной ты­ся­чам рас­стре­лян­ных. Так вот  автор  тех дан­ных ни­ко­им об­ра­зом не на­ста­и­вал на их окон­ча­тель­но­сти. Их он добыл без осо­бых уси­лий из до­ступ­ных ему ар­хи­вов. Це­ле­на­прав­лен­но по иным он не ша­рил­ся. И люди про­дол­жа­ют на­хо­дить всё новые и новые сви­де­тель­ства.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, че­ло­век за­черп­нул - и по­лу­чил под­твер­жде­ние на почти пять тысяч рас­стре­лов. А три  со­вет­ских источника-​очевидца го­во­рят о два­дца­ти ты­ся­чах. Мак­си­ми­ли­ан Во­ло­шин - о каж­дом тре­тьем ин­тел­ли­ген­те.  Дмит­рий Улья­нов - о ре­гу­ляр­ном вы­тас­ки­ва­нии им из рас­стрель­ных спис­ков специалистов-​медиков, ко­то­рые были ему нужны для ор­га­ни­за­ции здрав­ни­цы в Крыму.

Воля Ваша - а я вижу сви­де­тель­ство ре­аль­но­го зв­из­де­ца. При­чём зв­из­де­ца, устро­ен­но­го не неко­ей на­род­ной сти­хи­ей, а вполне цен­тра­ли­зо­ван­но ор­га­ни­зо­ван­но­го. Рас­стре­ли­ва­ли людей без­оруж­ных, ко­то­рые сами при­шли на ре­ги­стра­цию. А со­глас­но до­ку­мен­таль­но под­твер­ждён­ным сви­де­тель­ствам, всё раз­би­ра­тель­ство сво­ди­лось к фик­са­ции уча­стия в войне с со­вет­ской вла­стью. Более того, по­стре­ля­ли даже тех, кто уже давно был на пен­сии и не во­е­вал - тоже вполне офи­ци­аль­но, с рас­смот­ре­ни­ем дел трой­ка­ми.

Можно спо­рить о це­ле­со­об­раз­но­сти мас­со­вых - а де­сят­ки тысяч счи­тать еди­нич­ны­ми у меня не по­лу­ча­ет­ся - рас­стре­лов, но от­ри­цать их не вы­хо­дит. По­то­му, когда Вы вы­би­ра­е­те для сво­е­го поста столь крас­но­ре­чи­вое на­зва­ние (Сказ про то, как Ленин и Троц­кий убили и уто­пи­ли 200 тыс. белых офи­це­ров), у меня по­лу­ча­ет­ся про­чи­тать толь­ко одно:  "В сущ­но­сти, рас­стре­ли­ва­ли пра­виль­но - жалко, что не всех". Ибо вы снис­хо­ди­тель­ны к при­зна­ва­е­мо­му Вами убий­ству де­сят­ков тысяч. Вы его оправ­ды­ва­е­те.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

При­чем ге­не­рал Сла­щев вер­нул­ся в Рос­сию в 1921 г.  и за­ни­мал­ся пре­по­да­ва­тель­ской де­я­тель­но­стью.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

И всё равно был за­стре­лен мсти­тель­ным кур­сан­том.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

Ко­то­ро­го при­зна­ли ду­шев­но­боль­ным.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Удоб­но.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

Ну да, убит был в 1929 г.  Во­семь лет "спе­цо­пе­ра­цию " го­то­ви­ли.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Как мне уже не раз  объ­яс­ня­ли, в СССР не было со­вет­ской вла­сти. В смыс­ле, как мо­но­ли­та. Сплош­ня­ком кры­лья и укло­ны. От­че­го не пред­по­ло­жить, что при­гла­ша­ли и ра­то­ва­ли за при­ми­ре­ние одни, а убий­ство устро­и­ли дру­гие?

Сла­щёв - фи­гу­ра вид­ная и ав­то­ри­тет­ная, со свя­зя­ми. Ли­шить оп­по­нен­тов та­ко­го ре­сур­са, спи­сав на психа-​неврастеника с мо­ти­ва­ми для мести - вполне год­ная ком­би­на­ция.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

"От­че­го не пред­по­ло­жить,..."

Пред­по­ло­жить можно всё что угод­но, это не воз­бра­ня­ет­ся. А можно взять брит­ву Ок­ка­ма и чик-​чик...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Ко­неч­но. А Ки­ро­ва за­стре­ли рев­ни­вый псих.

Я не про­тив брит­вы Ок­ка­ма - но тогда воз­ни­ка­ет во­прос. Сла­щёв жил в СССР с 1921-го года, не пря­тал­ся, охра­на по­за­ди не хо­ди­ла. К чему было ждать столь­ко вре­ме­ни?

И во­прос это воз­ник не у од­но­го лишь меня

Ис­то­рик А. Кав­та­рад­зе не ис­клю­ча­ет, что Сла­щёв мог стать одной из пер­вых жертв ре­прес­сий про­тив во­ен­спе­цов, быв­ших ге­не­ра­лов и офи­це­ров ста­рой рус­ской армии[7].

 

<…> Впо­след­ствии вы­яс­нит­ся, убила ли его рука, ко­то­рой дей­стви­тель­но ру­ко­во­ди­ло чув­ство мще­ния, или ко­то­рой ру­ко­во­ди­ло тре­бо­ва­ние це­ле­со­об­раз­но­сти и без­опас­но­сти. Ведь стран­но, что «мсти­тель» более че­ты­рёх лет не мог по­кон­чить с че­ло­ве­ком, не укрыв­шим­ся за тол­щей Крем­лёв­ских стен и в ла­би­рин­те Крем­лёв­ских двор­цов, а мирно, без охра­ны про­жи­вав­ший в своей част­ной квар­ти­ре. И в то же время по­нят­но, если в часы за­мет­но­го ко­ле­ба­ния почвы под но­га­ми, нужно устра­нить че­ло­ве­ка, из­вест­но­го своей ре­ши­тель­но­стью и бес­по­щад­но­стью. Тут нужно было дей­стви­тель­но то­ро­пить­ся и ско­рее вос­поль­зо­вать­ся и каким-​то ору­ди­ем убий­ства, и печью Мос­ков­ско­го кре­ма­то­рия, спо­соб­но­го быст­ро уни­что­жить следы пре­ступ­ле­ния.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 5 месяцев)

Их по­стро­и­ли на бе­ре­гу моря, каж­до­му по­ве­си­ли ка­мень на шею и вы­стре­ли­ли в за­ты­лок. Фрун­зе очень пе­ре­жи­вал, впал в де­прес­сию и чуть не за­стре­лил­ся".

 Рас­стре­лы по го­ро­дам Крыма: Джан­кой - 253, Сим­фе­ро­поль - 2066,

Был в Сим­фе­ро­по­ле моря не об­на­ру­жил.

Де­прес­сию Фрун­зе по уби­тым тоже плохо пред­став­ляю.

Этак можно рас­суж­дать про де­прес­сию Чи­ка­ти­ло.

О чём речь-​то во­об­ще ???

УРА !!!!!

Крас­ные рас­стре­ля­ли белых..... 

Или все-​же рус­ские убили рус­ских и сколь­ко и как мы воз­мож­но и не узна­ем.

И глав­ное ЗАЧЕМ ??????????

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World (9 лет 4 месяца)

Ан­ти­со­вет­чик все­гда ан­ти­се­мит .

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла (6 лет 7 месяцев)

Не скажу про Фрун­зе, а вот у из­вест­но­го ал­ко­го­ли­ка и пси­хо­па­та, и по сов­ме­сти­тель­ству, со­вет­ско­го дет­ско­го пи­са­те­ля  Го­ли­ко­ва (ко­то­рый Гай­дар), - было в днев­ни­ке - "сни­лись сны по схеме два, а вчера видел уби­тых мной в дет­стве людей", Оче­вид­но, он не видел их 60000 (имен­но столь­ко на­зы­ва­ют уби­тых вран­ге­лев­цев). Зна­чит, все с вран­ге­лев­ца­ми - брех­ня, их поили ка­ка­вой с чаем и плюш­ка­ми. Ленин и Троц­кий. А Го­ли­ков всего-​то уко­ко­шил пару-​тройку тысяч, Па­па­нин с по­дру­гой жизни - Зем­ляч­кой - еще по де­сят­ку. Всё збс, это ж была кон­тра! На­се­ле­ние про­се­ло на 8 мил­ли­о­нов, но это всё Кол­чак - боль­ше­вич­ки же были крас­ные и пу­ши­стень­кие, на­се­ле­ние го­ло­дом не мо­ри­ли. И соц­с­пра­вед­ли­вые при этом, по­это­му их и под­дер­жи­вал народ, осо­бен­но там­бов­ское кре­стьян­ство. Из­вест­ная ча­стуш­ка про со­вет­скую соц­с­пра­вед­ли­вость:

Эх, яб­лоч­ко, да с го­лу­би­кою

При­хо­ди, бур­жуй - гла­зик вы­ко­лю!

Один вы­ко­лю - дру­гой оста­нет­ся

Чтобы знал, говно, кому кла­нять­ся.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­га­нель от­клю­чен ***
Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

"При­хо­ди, бур­жуй - гла­зик вы­ко­лю!" а то!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 6 месяцев)

Оче­вид­но, он не видел их 60000 (имен­но столь­ко на­зы­ва­ют уби­тых вран­ге­лев­цев).

и как он толь­ко все успе­вал в одно и то же время и в Крыму вран­ге­лев­цев 60 000 убил и выс­шие ко­манд­ные курсы в Москве по­се­щал и Ан­то­нов­щи­ну по­дав­лял. Прям демон а не че­ло­век. Уж не го­во­ря про Ха­ка­сию

 

Да по­зна­ние ис­то­рии своей стра­ны про­сто удру­ча­ю­щие. Или же все проще это не ис­то­рия род­ной стра­ны, а чужой и от­сю­да такие про­бе­лы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя pio
pio (9 лет 1 месяц)

неожи­дан­ный взгляд на про­бле­му.

по­па­лись ме­му­а­ры ко­ман­ди­ра ар­тил­ле­рий­ской ба­та­реи Ма­мон­то­ва «кони и пушки».

так вот, у меня сло­жи­лось ощу­ще­ние, что среди офи­це­ров ни­ка­ких пер­спек­тив кроме смер­ти от рук крас­ных в прин­ци­пе быть не могло. более того, внут­ренне они счи­та­ли это вполне спра­вед­ли­вым. автор го­во­рит, что ему уда­ва­лось укло­нять­ся от рас­стре­лов плен­ных крас­но­ар­мей­цев.  но так или иначе это была ру­тин­ная опе­ра­ция без вся­ких сан­ти­мен­тов прак­ти­че­ски после каж­до­го боя. в силу во­ен­ной ква­ли­фи­ка­ции даже ма­ло­чис­лен­ная армия белых пу­сти­ла реки крови про­тив­ни­ку. ни­ка­ких норм ци­ви­ли­зо­ван­но­го ве­де­ния войны не было. белые от­ли­ча­лись толь­ко боль­шей эф­фек­тив­но­стью в своих ак­ци­ях.

можно ли было вдруг по­сре­ди этого оста­но­вить­ся и про­стить друг друга? среди нас ны­неш­них та­ко­го по­тен­ци­а­ла при­ми­ре­ния даже в го­раз­до более про­стых про­бле­мах не чув­ствую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Я тоже читал ме­му­а­ры.  "Бедой" бе­ло­го дви­же­ния были два мо­мен­та. Пер­вый - уста­лость от войны. Из­ряд­ное число офи­це­ров - фрон­то­ви­ки. Три года в око­пах, под арт­об­стре­ла­ми. Кому-​то и газом до­ста­лось. Вер­нул­ся домой - а на тебя, как на зверя, на ули­цах охо­тят­ся. Ярость спер­ва - потом уста­лость.

И тут под­ка­ты­ва­ет мо­мент номер два. Огра­ни­че­ния тра­ди­ци­он­ной мо­ра­ли. Ре­ли­ги­оз­ное вос­пи­та­ние плюс рус­ская ин­тел­ли­гент­ность, с её стра­да­ни­ем за народ. Лев Ни­ко­ла­е­вич в своё время Сто­лы­пи­на, бо­ров­ше­го­ся с тер­ро­ри­ста­ми, упре­кал в из­лиш­ней же­сто­ко­сти, а тер­ро­ри­стов оправ­ды­вал - ибо собой жерт­ву­ют, бес­ко­рыст­ные души. И не был по­слан на йух, что ха­рак­тер­но. Можно взъярить­ся на ре­во­лю­ци­он­ных бес­пре­дель­щи­ков раз, дру­гой, тре­тий - но потом при­дёт уста­лость. Эта уста­лость чи­та­ет­ся в боль­шин­стве ме­му­а­ров бе­ло­гвар­дей­цев.

Не было у них идео­ло­гии, ко­то­рая в их гла­зах оправ­ды­ва­ла их дей­ствия. Сле­зин­ка ре­бён­ка, все мы брать­ся во Хри­сте - а с под­поль­щи­ка­ми бо­роть­ся надо, во­е­вать с крас­ны­ми - надо. У ан­гли­чан с фран­цу­за­ми непло­хо по­лу­ча­лось из-за клас­со­во­го раз­де­ле­ния, типа вы - быдло, мы - го­лу­бая кровь, белая кость. У нас не было и этого, слиш­ком много раз­но­чин­цев на­хо­ди­лось и среди ря­до­вых, и в ру­ко­вод­стве бе­ло­го дви­же­ния.

А вот у оп­по­нен­тов с идео­ло­ги­ей - пол­ный по­ря­док. Всё мо­раль­но и этич­но, что на благо про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции, и пусть вас со­весть не му­ча­ет - мы стро­им свет­лое бу­ду­щее. Мы не людей уби­ва­ем - мы уби­ра­ем пре­пят­ствия на пути на­род­но­го сча­стья.

Там, за го­ра­ми горя

Сол­неч­ный край непо­ча­тый.

За голод, за мора море

Шаг мил­ли­он­ный пе­ча­тай.

Чем хорош Ма­я­ков­ский, так это уме­ни­ем пе­ре­дать ат­мо­сфе­ру, эмо­ции.

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Огра­ни­че­ния тра­ди­ци­он­ной мо­ра­ли. Ре­ли­ги­оз­ное вос­пи­та­ние плюс рус­ская ин­тел­ли­гент­ность, с её стра­да­ни­ем за народ

дада, дей­стви­тель­но, огра­ни­че­ния. по­это­му они про­сто за­ка­пы­ва­ли плен­ных в землю, вы­пу­стив кишки. а не было бы этих огра­ни­че­ний - страш­но по­ду­мать, до чего до­ду­ма­лись бы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Бес­пре­де­ла хва­та­ло с обеих сто­рон. Про белые пер­чат­ки чьи слова?

Раз­ни­ца в том, что белые в ре­зуль­та­те спи­ва­лись, сню­хи­ва­лись и ска­лы­ва­лись - ибо на аф­фек­та­ции долго не про­тя­нешь, идёт эмо­ци­о­наль­ное вы­го­ра­ние. Не было у них убеж­дён­но­сти в соб­ствен­ной право­те с точки зре­ния мо­ра­ли, не по­лу­ча­лось у них рас­че­ло­ве­чи­вать своих оп­по­нен­тов.

А у оп­по­нен­тов с этим всё было в по­ряд­ке. Экс­плу­а­та­тор­ский класс, жи­ру­ю­щий на угне­те­нии масс, есть пре­пят­ствие на пути к счаст­ли­вой жизни - а по­то­му дол­жен быть устра­нён безо вся­кой жа­ло­сти. Борь­ба за на­род­ное сча­стье оправ­ды­ва­ет любые жерт­вы - уж если себя не жа­ле­ешь, то с чего этих упы­рей жа­леть? Как там у Шо­ло­хо­ва,

- Гад! - выдохнул звенящим  шепотом,  стиснув  кулаки.  -  Как  служишь революции? Жа-ле-е-ешь? 
Да я...  тысячи  станови  зараз  дедов,  детишков, баб... 
Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... всех порежу! 
- вдруг дико закричал Нагульнов,  и  в  огромных, расширенных зрачках его плеснулось бешенство, 
на углах губ вскипела пена.
Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

ну да - белые все равно лучше, по­то­му что чув­ство­ва­ли угры­зе­ния со­ве­сти после тво­ри­мых ими мер­зо­стей и вы­нуж­де­ны были за­ли­вать их вод­кой/нар­ко­ти­ка­ми.

вы в го­ло­вах у их бла­го­ро­ди­ев ко­па­лись? от­ку­да вы зна­е­те, что они ду­ма­ли/чув­ство­ва­ли?

барон буд­берг, на­при­мер, при­зна­ков со­ве­сти у этих "белых боль­ше­ви­ков" не за­ме­тил - одно сплош­ное ба­хваль­ство. у него много ин­те­рес­но­го есть про умо­на­стре­ния, ца­рив­шие в ла­ге­ре за­щит­ни­ков бъ­ло­го дъла - он пишет, в част­но­сти, что кадры, с ко­то­ры­ми он раз­го­ва­ри­вал, с ра­до­стью пе­ре­стре­ля­ли бы во­об­ще весь "серый рус­ский народ".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Аф­фек­та­ция и есть. Крышу снес­ло. Это уже позже, осмыс­лив соб­ствен­ный опыт, одни при­ня­ли слу­чив­ше­е­ся как волю Божью и на­ка­за­ние за грехи, дру­гие - уви­де­ли в Ста­лине тер­ми­дор и Бу­о­но­пар­та, после чего ре­ши­ли с ним со­труд­ни­чать и ожи­дать Ре­став­ра­цию, тре­тьи...Тре­тьи стали идей­ны­ми вра­га­ми вся­ко­го ле­во­го дви­же­ния и вполне есте­ствен­но при­ня­ли фа­шист­скую идео­ло­гию, как ан­ти­те­зу боль­ше­вист­ской. И нель­зя ска­зать, что у них не было ос­но­ва­ний - глядя на на­ци­о­наль­ный со­став ле­ва­ков и по­дви­ги ко­мис­са­ров де­мо­кра­ти­че­ской на­ци­о­наль­но­сти.

Од­на­ко всё это было много позже. На мо­мент же граж­дан­ской войны идео­ло­ги­че­ская база, поз­во­ляв­шая бы с чи­стой со­ве­стью - а зна­чит, эф­фек­тив­но и ме­то­дич­но - за­ни­мать­ся тер­ро­ром, у белых от­сут­ство­ва­ла.

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

все это без­до­ка­за­тель­ные рас­суж­де­ния. вы уме­е­те чи­тать мысли? от­ку­да вы зна­е­те, что они дей­стви­тель­но что-​то там осмыс­ли­ва­ли? все го­раз­до проще - ква­си­ли их бла­го­ро­дия, по­то­му что по­ни­ма­ли - дни их со­чте­ны, а по окон­ча­нии войны их ждет спра­вед­ли­вое на­ка­за­ние. вот и все - и не надо во­круг этого сопли раз­во­дить.

и потом, утвер­жде­ние о невоз­мож­но­сти эф­фек­тив­но за­ни­мать­ся тер­ро­ром без идео­ло­ги­че­ской базы про­ти­во­ре­чит прак­ти­ке.

бе­ло­фин­ны устре­би­ли (в про­цен­тах от об­ще­го на­се­ле­ния) на­ро­ду не мень­ше, чем ста­лин в ходе боль­шо­го тер­ро­ра - без по­мо­щи каких-​либо обос­но­ва­ний. и что-​то бра­вый офи­цер рос­сий­ской им­пе­рии ман­нер­гейм не стор­чал­ся, не спил­ся и не сню­хал­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Бе­ло­фин­ны - название-​то какое чуд­ное - на­цики ещё те. Они в Вы­бор­ге вы­ре­за­ли всех рус­ских, не взи­рая на идео­ло­гию. Как псы, ко­то­рые яйца лижут - по­то­му что могли, суки.

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

нацики-​то на­цики, но на 2000 уби­тых рус­ских и дру­гих ино­стран­цев - 28000 уби­тых фин­ских боль­ше­ви­ков. стран­ные на­цики какие-​то

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

До кого до­тя­ну­лись. А своих боль­ше­ви­ков счи­та­ли национал-​предателями. Ло­ги­ка.

Вам не слу­ча­лось ви­деть кар­ти­ну  "Стыч­ка с фин­ски­ми кон­тра­бан­ди­ста­ми"? Гла­мур­ный де­вят­на­дца­тый век, гу­са­ры, эпо­ле­ты...

Неж­ные чув­ства, опять же. И тут рух­ну­ла цен­траль­ная власть в Рос­сии...

Страницы