Crimsonаlter: Трамп воз­вра­ща­ет рос­сий­ские ка­пи­та­лы на ро­ди­ну

Аватар пользователя кислая

Оцен­ки мно­гих рос­сий­ских и за­пад­ных ана­ли­ти­ков, схо­див­ших­ся на том, что так на­зы­ва­е­мый "крем­лев­ский до­клад" не при­ве­дет к оли­гар­хи­че­ско­му бунту, на ко­то­рый рас­счи­ты­ва­ли аме­ри­кан­ские се­на­то­ры и кон­гресс­ме­ны, вы­зы­ва­ли опре­де­лен­ный скеп­сис: мно­гие не ве­ри­ли, что Ва­шинг­тон может де­лать во­пи­ю­щие глу­по­сти. Еще боль­ший скеп­сис вы­зы­ва­ли про­гно­зы, что пуб­ли­ка­ция "крем­лев­ско­го до­кла­да" даже вы­год­на Рос­сии, по­сколь­ку со­здаст се­рьез­ную мо­ти­ва­цию для ре­па­три­а­ции рос­сий­ских ка­пи­та­лов. Базой скеп­ти­че­ско­го от­но­ше­ния к этому был сфор­ми­ро­вав­ший­ся за де­ся­ти­ле­тия сте­рео­тип о том, что день­ги ни­ко­гда не текут в Рос­сию, а толь­ко уез­жа­ют из нее.

Сей­час, бла­го­да­ря уси­ли­ям аме­ри­кан­ских лю­би­те­лей санк­ци­он­ной по­ли­ти­ки, этот сте­рео­тип на­чи­на­ет раз­ру­шать­ся прямо у нас на гла­зах.

Дмит­рий Го­ло­ло­бов — быв­ший глава пра­во­во­го управ­ле­ния НК "ЮКОС" и "ЮКОС-​Москва", ныне "по­ли­ти­че­ский" эми­грант, про­жи­ва­ю­щий в Ве­ли­ко­бри­та­нии — со­об­ща­ет на своей стра­ни­це в Фейс­бу­ке о лон­дон­ской ре­ак­ции на про­ис­хо­дя­щее во­круг "крем­лев­ско­го до­кла­да":

"Раз­го­ва­ри­вал вчера со своим ста­рым при­я­те­лем — ан­глий­ским бан­ки­ром. 

Че­ло­век со­вер­шен­но ис­кренне го­во­рит: "Даже страш­но по­ду­мать, сколь­ко Путин Трам­пу за этот (нецен­зур­но) "Крем­лев­ский спи­сок" за­пла­тил или чего-​то там по­обе­щал. Ведь бабло от всех этих ваших пе­ре­пу­ган­ных оли­гар­хов так с За­па­да в Рос­сию и хлы­ну­ло, а они сами к дяде Во­ло­де, как к отцу род­но­му, при­жа­лись: спаси от по­га­ных аме­ри­ко­сов. И все это — как раз перед вы­бо­ра­ми".

О какой-​либо точ­ной и пуб­лич­ной оцен­ке пе­ре­то­ка ка­пи­та­лов в кон­тек­сте по­след­них санк­ци­он­ных дей­ствий США го­во­рить пока рано, так как про­шло слиш­ком мало вре­ме­ни, фак­ти­че­ски пол­ме­ся­ца, а офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка все­гда за­паз­ды­ва­ет. Од­на­ко "пер­вые ла­сточ­ки" в виде пе­ре­во­дов наи­бо­лее осто­рож­ных и рас­чет­ли­вых пред­ста­ви­те­лей рос­сий­ско­го биз­не­са при­ле­те­ли в Рос­сию еще до пуб­ли­ка­ции "крем­лев­ско­го до­кла­да" аме­ри­кан­ским Мин­фи­ном.

Глава Sberbank Private Banking Ев­ге­ния Тю­ри­ко­ва за­яви­ла на недав­нем пресс-​брифинге, что в ожи­да­нии санк­ций все боль­ше со­сто­я­тель­ных рос­си­ян пред­по­чи­та­ют пе­ре­ве­сти свои де­неж­ные сред­ства в Рос­сию, о чем сви­де­тель­ству­ют уве­ли­чив­ши­е­ся втрое (по срав­не­нию ана­ло­гич­ным пе­ри­о­дом про­шло­го года) пе­ре­во­ды из Ве­ли­ко­бри­та­нии, Швей­ца­рии и Ав­стрии.

"Во-​первых, это свя­за­но с ожи­да­ни­ем санк­ций, то есть конец де­каб­ря — по­след­няя неде­ля — и ян­варь, мне ка­жет­ся, все про­жи­ли под тем, что сей­час будут 29 ян­ва­ря и 2 фев­ра­ля и будут санк­ции, да­вай­те вот куда-​нибудь пе­ре­ве­дем", 

— рас­ска­за­ла Тю­ри­ко­ва.

По оцен­ке Sberbank Private Banking, речь идет о сот­нях мил­ли­о­нов дол­ла­ров и "ты­ся­чах новых кли­ен­тов". Легко за­ме­тить, что тен­ден­ция, на ко­то­рую ука­зы­ва­ет пред­ста­ви­тель круп­ней­ше­го рос­сий­ско­го банка, иде­аль­но ло­ги­че­ски сты­ку­ет­ся с мне­ни­ем ан­глий­ско­го бан­ки­ра, ко­то­рое про­ци­ти­ро­вал быв­ший то­по­вый юрист "ЮКОС".

Рос­сий­ские СМИ по­спе­ши­ли ука­зать на то, что такой при­ток средств за­фик­си­ро­ван пока лишь в одном банке, а рос­сий­ская сфера управ­ле­ния ак­ти­ва­ми этой тен­ден­ции еще не чув­ству­ет. Воз­мож­ным объ­яс­не­ни­ем может быть склон­ность "фи­нан­со­вых ре­па­три­ан­тов" ис­кать для себя наи­бо­лее на­деж­ные рос­сий­ские фи­нан­со­вые струк­ту­ры и ин­стру­мен­ты, а это пред­по­ла­га­ет, что зна­чи­тель­ная часть воз­вра­щен­ных средств ока­жет­ся в той или иной форме в бан­ках с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем или в го­су­дар­ствен­ных цен­ных бу­ма­гах. Стоит также учи­ты­вать, что эти "сотни мил­ли­о­нов дол­ла­ров" яв­ля­ют­ся при­то­ком средств со сто­ро­ны самых осто­рож­ных биз­не­сме­нов, ко­то­рые не стали ждать пуб­ли­ка­ции санк­ций, вы­пус­ка спе­ци­аль­ных ано­ним­ных рос­сий­ских ев­ро­бон­дов для ре­па­три­а­ции ка­пи­та­ла и, на­ко­нец, при­ня­тия Гос­ду­мой за­ко­на о новом этапе ам­ни­стии ка­пи­та­ла. Все эти фак­то­ры сви­де­тель­ству­ют: есть ос­но­ва­ния для сдер­жан­но­го оп­ти­миз­ма в от­но­ше­нии пер­спек­тив воз­вра­ще­ния еще более се­рьез­ных сумм в фи­нан­со­вую си­сте­му Рос­сии.

Если тен­ден­ция будет со­хра­нять­ся или даже уси­лит­ся в кон­тек­сте сле­ду­ю­щих ан­ти­рос­сий­ских мер со сто­ро­ны США и недав­не­го при­зы­ва Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, ко­то­рый на­сто­я­тель­но по­со­ве­то­вал круп­но­му биз­не­су "ци­ви­ли­зо­ван­но ра­бо­тать в Рос­сии", то шутка о том, что про­тив­ни­ки Трам­па нач­нут офи­ци­аль­но об­ви­нять его в со­дей­ствии раз­ви­тию рос­сий­ской эко­но­ми­ки, имеет все шансы стать су­ро­вой по­ли­ти­че­ской ре­аль­но­стью.

Бла­го­да­ря санк­ци­ям и ан­ти­рос­сий­ской ис­те­рии на За­па­де, пред­ста­ви­те­ли рос­сий­ской эко­но­ми­че­ской элиты на­ча­ли чув­ство­вать то, что на ди­пло­ма­ти­че­ском языке на­зы­ва­ет­ся "ток­сич­ной ат­мо­сфе­рой". По ло­ги­ке аме­ри­кан­ских и ев­ро­пей­ских ав­то­ров ан­ти­рос­сий­ской санк­ци­он­ной по­ли­ти­ки это долж­но было при­ве­сти к по­яв­ле­нию неко­е­го "мас­со­во­го чув­ства стыда" и — в пер­спек­ти­ве — к нуж­ным им по­ли­ти­че­ским и со­ци­аль­ным из­ме­не­ни­ям в Рос­сии.

Но схема сра­бо­та­ла неожи­дан­ным для За­па­да об­ра­зом. В ма­те­ри­а­ле "Рос­сий­ские мил­ли­ар­де­ры стро­ят ме­га­шко­лы для того, чтобы кон­ку­ри­ро­вать с Ито­ном и Эк­се­те­ром" аме­ри­кан­ское агент­ство де­ло­вой ин­фор­ма­ции Блум­берг с опре­де­лен­ным удив­ле­ни­ем со­об­ща­ет, что рос­сий­ский пре­зи­дент "под­тал­ки­ва­ет" биз­не­сме­нов к ин­ве­сти­ци­ям в об­ра­зо­ва­тель­ные про­ек­ты и что число рос­сий­ских уче­ни­ков, ко­то­рые по­сту­па­ют в элит­ные част­ные бри­тан­ские школы, за по­след­ний год со­кра­ти­лось вдвое. По оцен­кам Блум­берг, за пе­ри­од, про­шед­ший после воз­вра­ще­ния Крыма, "30 рос­сий­ских мил­ли­ар­де­ров и вы­со­ко­по­став­лен­ных кор­по­ра­тив­ных управ­лен­цев, у ко­то­рых есть ин­ве­сти­ции за гра­ни­цей, со­зда­ли или по­мог­ли фи­нан­си­ро­вать про­ек­ты для раз­ви­тия сту­ден­тов на ро­дине". Если тен­ден­ция про­дол­жит­ся, можно будет го­во­рить о том, что на­ци­о­на­ли­за­ция элиты про­ис­хо­дит не толь­ко в фи­нан­со­вом, но в мен­таль­ном и даже гео­гра­фи­че­ском кон­текстах.

В своем недав­нем вы­ступ­ле­нии на встре­че с пред­ста­ви­те­ля­ми рос­сий­ско­го круп­но­го биз­не­са Вла­ди­мир Путин кра­соч­но и точно опи­сал суть на­сто­я­ще­го ис­то­ри­че­ско­го мо­мен­та:

"Новая тех­но­ло­ги­че­ская волна се­рьез­но ме­ня­ет ланд­шафт ми­ро­вой эко­но­ми­ки. <…> Се­го­дня карты сда­ют­ся по новой: будут фор­ми­ро­вать­ся прин­ци­пи­аль­но новые рынки то­ва­ров и услуг, по­яв­лять­ся новые ли­де­ры. И есте­ствен­но, что кон­ку­рен­ция сей­час будет обост­рять­ся. <…> В такой си­ту­а­ции с кон­ку­рен­та­ми, в том числе в гло­баль­ной бизнес-​среде, ко­неч­но, надо прямо ска­зать, це­ре­мо­нить­ся не будут. В ход могут пойти любые формы дав­ле­ния и кон­ку­рент­ной борь­бы".

Се­го­дня карты дей­стви­тель­но сда­ют­ся по новой. И если уж слу­чи­лось так, что нам выпал ко­зырь в виде не очень про­ду­ман­но­го "крем­лев­ско­го до­кла­да", то его нужно ис­поль­зо­вать на пол­ную ка­туш­ку. И если ре­зуль­та­том санк­ций ста­нет то, что боль­шая часть рос­сий­ских граж­дан — от сол­да­та до биз­не­сме­на, от чи­нов­ни­ка до уче­но­го — пол­но­стью осо­зна­ет, что толь­ко силь­ное го­су­дар­ство яв­ля­ет­ся га­ран­том его лич­но­го сча­стья и успе­ха, то у Рос­сии будут хо­ро­шие шансы на по­бе­ду в гео­по­ли­ти­че­ской кон­ку­рент­ной борь­бе.

Иван Да­ни­лов

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12 (12 лет 1 месяц)

Через чур оп­ти­ми­стич­но, на мой взгляд. Хо­те­лось бы чтобы все было при­мер­но так, но боюсь части элиты на за­па­де сде­ла­ют такие пред­ло­же­ния, от ко­то­рых не при­ня­то от­ка­зы­вать­ся.

Аватар пользователя михаил сатаров

По­ла­гаю, что нашей оф­шор­ной ари­сто­кра­тии и ранее де­ла­ли некие пред­ло­же­ния раз­лич­ные струк­ту­ры " наших за­пад­ных парт­нё­ров ". 

Аватар пользователя Орлан- Разрушитель I имперской категории

Со­мни­тель­но, что нашу шпану при­мут в "выс­шее об­ще­ство". Под­бе­рут, обе­рут  и вы­ки­нут  нафиг.

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 8 месяцев)

Мно­гие гра­фья стали так­си­ста­ми там. Детки во­ждей, на­чи­ная со свет­ла­ны, тоже там в вер­хуш­ке сред­не­го клас­са об­ре­та­ют­ся.

Рос­сий­ские элиты до­ка­за­ли свою необу­ча­е­мость, ведь в про­тив­ном слу­чае сей­час бы пили ба­вар­ское(или еще какое из ко­ло­ний негра­мот­ных па­пуа­сов)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley (12 лет 11 месяцев)

Думаю не смо­гут, за ред­ким ис­клю­че­ни­ем, наши до­мо­ро­щен­ные оли­гар­хи­ки у нас умеют за­ра­ба­ты­вать, а там будут в луч­шем слу­чае вин­ную лавку дер­жать, их про­сто не при­мут в круг каких то се­рьез­ных де­я­те­лей, они там все род­ствен­ны­ми свя­зя­ми по­вя­за­ны.

Аватар пользователя Opex
Opex (7 лет 8 месяцев)

Зато ан­гли­чане уда­ри­ли при­цель­но.

Вся­кие мил­ли­ар­де­ры один фиг через тра­с­ты двор­цы по­ку­па­ют, при­чем ано­ним­ные аме­ри­кан­ские. 

А вот вся­кая ше­лу­понь в виде на­чаль­ни­ков пас­порт­ных сто­лов и про­чих ур­ган­тов и их де­ти­шек, вос­пи­тан­ных в луч­ших ан­глий­ских кол­ле­джах для па­пуас­ских элит, в ко­ли­че­стве сотен тысяч рыл вы­тес­ня­ет­ся в Моск­ву и СПб. При­чем не толь­ко с рос­сий­ским пас­пор­том - укро­зав­хо­зы ан­то­но­ва и ру­хов­цы, чуть хап­нув­шие, тоже по­тя­нут­ся сюда, не в киев же им ехать. 

У нас ин­фо­по­ле по укра­ине за­хва­ти­ли кучмо-​януковычные вы­кор­мы­ши, воз­ра­щен­цы из лон­до­на тоже в Са­ра­тов не по­едут и кор­зи­ны пле­сти не ста­нут. эти сде­ла­ют все, чтоб вер­нуть­ся на ро­ди­ну в бри­та­нию. И реки крови тех, кого они нена­ви­дят, не оста­но­вят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в роз­жи­ге, от­клю­чен ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (8 лет 10 месяцев)

Оче­вид­но, что сами по себе ка­пи­та­лы оли­гар­хов поль­зы про­стым людям не при­не­сут, пока на эти день­ги не будут стро­ить кон­крет­ную ин­фра­струк­ту­ру и кон­крет­ные пред­при­я­тия. Го­во­рят, что в мире па­да­ет пла­те­же­спо­соб­ный спрос, но думаю, что в Рос­сии спро­са еще на много лет, если хотя бы шир­по­треб самим де­лать и про­да­вать у себя хотя бы

Upd: Тут сле­дом пред­ста­вил, что если вдруг, ги­по­те­ти­че­ски, ки­тай­цы за­кро­ют нам им­порт шир­по­тре­ба, то у нас в ма­га­зи­нах не будет даже са­мо­ре­зов и скре­пок.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (12 лет 10 месяцев)

Таб­ли­ца вы­во­да ка­ли­та­ла из Рос­сии по годам. Если с на­ча­ла 90-х то речь идет о трил­ли­оне.

Год Всего, в том числе банки про­чие сек­то­ры
1997 год  18,4 -7,6 26,0
1998 год  22,6 6,4 16,2
1999 год  19,6 4,4 15,1
2000 год 23,1 1,7 21,4
2001 год 13,6 4,0 9,6
2002 год 7,0 3,0 4,0
2003 год 0,3 -12,8 13,1
2004 год 8,6 0,7 7,9
2005 год 0,3 3,7 -3,4
2006 год -43,7 -27,9 -15,8
2007 год -87,8 -50,5 -37,3
2008 год 133,6 84,5 49,1
2009 год 57,5 32,4 25,1
2010 год 30,8 -22,8 53,6
2011 год 81,4 27,5 53,8
2012 год 53,9 -7,9 61,8
2013 год 60,3 17,3 43,0
2014 год 152,1 86,0 66,1
2015 год 58,1 34,2 24,0
2016 год 19,8 -1,1 20,9
Итого 629,5 175,2 454,2

А тут ра­дость под­ня­ли, что "сотни мил­ли­о­нов" ре­ши­ли вер­нуть­ся  в Рос­сию. Это знаки после за­пя­той в этой таб­ли­це. Шум на фоне общей тен­ден­ции.

 

П.С. Аме­ри­кан­цы не ду­ра­ки, чтобы на­чать при­жи­мать вла­дель­цев вы­ве­зен­ных средств и при этом дать уйти. Уйдет ме­лочь. Круп­няк от­бе­рут.

Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 5 месяцев)

 О новые за­гра­нич­ные трол­ли при­бы­ли. Артём , а что такое для вас вывод ка­пи­та­лов? 

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets (8 лет 1 месяц)

Вроде как и много, но особо не впе­чат­ля­ет - 20% го­до­во­го ВВП - по про­цен­ту в год - особо и не за­ме­тишь.

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

По­хо­же ми­ро­вая элита пы­та­ет­ся сде­лать вброс для рос­сий­ско­го на­се­ле­ния. На самом деле толь­ко за Ян­варь 2018 года в ло­го­во врага - в банки Лон­до­на от Рос­сии по­сту­пи­ло 7 Ми­стра­лей 

Чи­стый вывоз ка­пи­та­ла част­ным сек­то­ром из Рос­сии в ян­ва­ре 2018 года со­ста­вил 7,1 млрд дол­ла­ров

Этот по­ка­за­тель в 2,3 раза пре­вы­ша­ет ана­ло­гич­ный по­ка­за­тель ян­ва­ря 2017 года


Уже можно по­ло­ви­ну Ев­ро­пы ску­пить на ин­ве­сти­ро­ван­ные в них день­ги. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 5 месяцев)

Чи­стый вывоз ка­пи­та­ла част­ным сек­то­ром из Рос­сии в ян­ва­ре 2018 года со­ста­вил  7,1 млрд дол­ла­ров

Что такое чи­стый вывоз?А гряз­ный сколь­ко? Вы­пла­та кре­ди­тов и за­куп­ка обо­ру­до­ва­ния за ру­бе­жом  в какой вывоз вхо­дят?

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

По­куп­ка обо­ру­до­ва­ния ко­неч­но вхо­дит. По кре­ди­там и вы­пла­там тоже - они учи­ты­ва­ют­ся - но они незна­чи­тель­ные по срав­не­нию с неф­те­га­зом. Про­сто Рос­сия про­да­ла то­ва­ров и услуг до­пу­стим на 37 мил­ли­ар­дов, ку­пи­ла то­ва­ров и услуг на 30. 7 мил­ли­ар­дов оста­лись лиш­ни­ми - ре­ши­ли их не вкла­ды­вать в Рос­сию, а от­пра­вить сразу в банки Лон­до­на - рань­ше элита США на­зы­ва­ла это экс­пор­том ка­пи­та­ла, ино­гда  еще в об­зо­рах фи­нан­си­стов на­зы­ва­лось ин­ве­сти­ци­я­ми стра­ны А в дру­гие ре­ги­о­ны. При­ми­ни­тель­но к Рос­сии "Радио сво­бо­да" дол­гие годы на­зы­ва­ло это фра­зой "бег­ство ка­пи­та­ла" - хотя вы­ра­же­ние бег­ство ка­пи­та­ла тут со­вер­шен­но не под­хо­дит - это ско­рей ин­ве­сти­ции в за­пад­ные стра­ны, тех денег, ко­то­рым элита Рос­сии почему-​то не на­хо­дит при­ме­не­ние внут­ри стра­ны. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

по­яс­ни­те, под вы­во­зом ка­пи­та­ла что под­ра­зу­ме­ва­ет­ся? что вхо­дит в эти 7,1 млрд дол­ла­ров?

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Это чи­стый кэш. Так как на­лич­ку в че­мо­да­нах давно в таких объ­е­мах не возят, то это циф­ро­вой кэш в виде фи­нан­со­вых тран­зак­ций, к при­ме­ру в банки Лат­вии, сле­дом в Лон­дон. Кста­ти те день­ги, что вы­во­дят в кипр­ские оф­шо­ры, а потом в виде за­кон­ных кре­ди­тов ин­ве­сти­ру­ют опять в Рос­сию тут уже учте­ны. Это вывод чи­сто­го кэша. На­коп­лен­но  в бан­ках За­па­да уже от 1 трил­ли­о­на  (таже ин­фор­ма­ция недав­но озву­че­на Гла­зье­вым), до 1.5 трил­ли­о­на - (озву­чен­ная ин­фор­ма­ция ЦРУ) и воз­мож­но 3 трил­ли­о­на (мне­ния фи­нан­си­стов, счи­та­ю­щих, что сумма экс­порт­ных то­ва­ров за эти годы в ре­аль­но­сти могла быть за­ни­же­на вдвое, чтобы уве­ли­чить при­быль вы­ве­ден­ную в оф­шо­ры) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

вы не по­ня­ли во­про­са, что из себя пред­став­ля­ет этот кэш, его про­ис­хож­де­ние какое? 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

ве­ро­ят­но это доход от неф­те­га­за

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

т.е. вы точно не зна­е­те? Доход от неф­те­га­за чей, го­су­дар­ствен­ный или част­ных ком­па­ний? 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

По­ла­гаю и го­су­дар­ствен­ных и част­ных. В Рос­сии элита и есть го­су­дар­ство. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

т.е. вы опять точно не зна­е­те? 

Что вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под "элита и есть го­су­дар­ство"? что такое элита?

Если я в ЕС от­кры­ваю ком­па­нию, по­лу­чаю при­быль от де­я­тель­но­сти этой ком­па­нии и при­быль пе­ре­во­жу в Сбер­банк на тер­ри­то­рию Рос­сии, я вы­во­жу ка­пи­тал из Ев­ро­пы? Если част­ный ин­ве­стор купил акции га­з­про­ма, или ин­ве­сти­ро­вал в про­из­вод­ство на тер­ри­то­рии РФ, по­лу­чен­ную при­быль по ито­гам года от ком­мер­че­ской де­я­тель­но­сти ли по­лу­чен­ные ди­ви­ден­ды, он пе­ре­во­дит в ев­ро­пей­ский банк, на­зы­ва­ет­ся ли это вывод ка­пи­та­ла? 

Все пишут о вы­во­зе ка­пи­та­ла из Рос­сии, слов­но это пре­ступ­ле­ние, но струк­ту­ру этого ка­пи­та­ла к со­жа­ле­нию никто не может от­ра­зить. У нас более чем до­ста­точ­но ино­стран­ных ком­па­ний от кока-​колы до юни­ли­ве­ра, у этих ком­па­ний также есть ак­ци­о­не­ры, ко­то­рым они пла­тят ди­ви­ден­ды и эти ак­ци­о­не­ры и ин­ве­сто­ры не живут на тер­ри­то­рии РФ и не яв­ля­ют­ся граж­да­на­ми РФ.  

 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Это не вывод при­бы­ли. Если бы за­пад­ные ак­ци­о­не­ры ком­па­ний, что ра­бо­та­ют в Рос­сии кон­вер­ти­ли бы в таком мас­шта­бах рубли в ва­лю­ту и вы­во­ди­ли бы свою при­быль в ма­те­рин­ские ком­па­нии - то рубль бы уже де­валь­ви­ро­вал­ся бы и ЗВР бы за­кон­чи­лись. Струк­ту­ра вы­во­да ка­пи­та­ла ясна - неф­те­газ - эти день­ги не ин­ве­сти­ру­ют в Рос­сию их сразу вы­во­дят на Запад. Если вы хо­ти­те чтобы эта схема была кра­си­вой для Рос­сии, можем пред­по­ло­жить, что на эти день­ги на оф­шор­ные ком­па­нии ску­па­ет­ся га­зо­рас­пре­де­ли­тель­ная сеть Гол­лан­дии как бу­ду­ще­го хаба по газу в Ан­глию и Фран­цию.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Вы ни на один во­прос не от­ве­ти­ли утвер­ди­тель­но, но рас­суж­да­е­те и фан­та­зи­ру­ет ена тему вы­во­да ка­пи­та­ла даже не раз­де­ляя част­ный и го­су­дар­ствен­ный ка­пи­тал. 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Да нет. Мне ка­жет­ся я на все ваши во­про­сы от­ве­тил ло­гич­но и до­ход­чи­во. Воз­мож­но у вас слиш­ком низ­кий уро­вень по­ни­ма­ния для этой дис­кус­сии.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

ве­ро­ят­но,

 

По­ла­гаю,

Это ваши от­ве­ты. Зна­чит вы плохо вла­де­е­те рус­ским язы­ком, раз не в со­сто­я­нии адек­ват­но оце­нить соб­ствен­ные слова. 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Со­гла­сен, даже в Госде­пе счи­та­ли, что по рус­ско­му у меня много оши­бок. Спи­шем на 90-е.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Воз­мож­но вы очень тупой и к ва­ше­му со­жа­ле­нию вам при­дет­ся с этим сми­рить­ся. 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Да­вай­те лучше по делу по­го­во­рим о том, что ранее на­пи­са­но. Тупой не тупой это не ин­те­рес­но об­суж­дать, после таких об­суж­де­ний люди ис­че­за­ют ино­гда из си­сте­мы - по­это­му непро­дук­тив­но. Что вам не нра­вить­ся в теме экс­пор­та ка­пи­та­ла в 7 мил­ли­ар­дов из Рос­сии за ян­варь 2018? То что элиты вы­ве­ли из Рос­сии 7 Ми­стра­лей за месяц?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Что вам
не нра­вить­ся в теме экс­пор­та ка­пи­та­ла в 7
мил­ли­ар­дов из Рос­сии за ян­варь 2018? То что
элиты вы­ве­ли из Рос­сии 7 Ми­стра­лей за
месяц?

На колу мо­ча­ло, на­чи­най сна­ча­ла. Из нашей бе­се­ды вы так ни­че­го и не по­черп­ну­ли. 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Так это же вы долж­ны были по­черп­нуть - вы во­про­сы за­да­ва­ли, я вам рас­ска­зы­вал. Мне то что нужно было по­черп­нуть из раз­го­во­ра? Объ­яс­ни­те тогда. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets (8 лет 1 месяц)

В пла­теж­ном ба­лан­се стра­ны три со­став­ля­ю­щие.

1.Тор­го­вый ба­ланс (экспорт-​импорт то­ва­ров)

2. Ба­ланс услуг (экспорт-​импорт услуг) - ту­ризм, транс­порт, ЙТу­слу­ги и т д

3.Ба­ланс дви­же­ния ка­пи­та­лов - фи­на­со­вые по­то­ки от ре­зи­ден­тов(фи­зи­ки и юрики в юрис­дик­ции стра­ны) к нере­зи­ден­там(фи­зи­ки и юрики ино­стран­цы) и на­обо­рот (займы, про­цен­ты по зай­мам, покупка-​продажа ак­ти­вов и т д.

Речь идет про тре­тий пункт.

Любая стра­на име­ю­щая по­ло­жи­тель­ное саль­до по пер­вым двум пунк­там на ту же ве­ли­чи­ну имеет от­ри­ца­тель­ное саль­до по тре­тье­му пунк­ту - ибо тре­тий пункт имеет ба­лан­си­ру­ю­щую стро­ку "чи­стые про­пус­ки и ошиб­ки"., а пла­теж­ный ба­ланс дол­жен быть вы­ве­ден в "ноль"

Пер­вые два пунк­та в сумме на­зы­ва­ет­ся "счет те­ку­щих опе­ра­ций"

Стра­ны с по­ло­жи­тель­ным (про­фи­цит) те­ку­щим ба­лан­сом, в млрд дол­ла­рах[1]
Ранг Стра­на 2016
1 Гер­ма­нияFlag of Germany.svg Гер­ма­ния 289,159
2 КНРFlag of the People's Republic of China.svg КНР 196,380
3 Япо­нияFlag of Japan.svg Япо­ния 187,265
4 Рес­пуб­ли­ка КореяFlag of South Korea.svg Рес­пуб­ли­ка Корея 98,677
5 Швей­ца­рияFlag of Switzerland.svg Швей­ца­рия 70,632
6 Ни­дер­лан­дыFlag of the Netherlands.svg Ни­дер­лан­ды 64,754
7 Син­га­пурFlag of Singapore.svg Син­га­пур 56,501
8 Ита­лияFlag of Italy.svg Ита­лия 47,705
9 Рос­сияFlag of Russia.svg Рос­сия 25,006
10 ДанияFlag of Denmark.svg Дания 24,837
11 Ис­па­нияFlag of Spain.svg Ис­па­ния 24,076
12 Шве­цияFlag of Sweden.svg Шве­ция 23,653
13 Нор­ве­гияFlag of Norway.svg Нор­ве­гия 18,069
14 Флаг Ирландии Ир­лан­дия 14,349
15 Из­ра­ильFlag of Israel.svg Из­ра­иль 12,260
16 Ав­стрияFlag of Austria.svg Ав­стрия 6,618
17 Вен­грияFlag of Hungary.svg Вен­грия 6,054
18 Сло­ве­нияFlag of Slovenia.svg Сло­ве­ния 2,991
19 Люк­сем­бургFlag of Luxembourg.svg Люк­сем­бург 2,788
20 Бол­га­рияFlag of Bulgaria.svg Бол­га­рия 2,238
21 ЧехияFlag of the Czech Republic.svg Чехия 2,139
22 Пор­ту­га­лияFlag of Portugal.svg Пор­ту­га­лия 1,708
23 Ис­лан­дияFlag of Iceland.svg Ис­лан­дия 1,632
24 Эк­ва­дорFlag of Ecuador.svg Эк­ва­дор 1,414
25 Ку­вейтFlag of Kuwait.svg Ку­вейт 0,930
26 Гва­те­ма­лаFlag of Guatemala.svg Гва­те­ма­ла 0,909
27 Маль­таFlag of Malta.svg Маль­та 0,864
28 Эс­то­нияFlag of Estonia.svg Эс­то­ния 0,617
29 Фи­лип­пи­ныFlag of the Philippines.svg Фи­лип­пи­ны 0,601
30 Лат­вияFlag of Latvia.svg Лат­вия 0,403

Ис­хо­дя из вы­ше­при­ве­ден­ной таб­лич­ки в 2016 году из Гер­ма­нии "убе­жа­ло в 11 раз боль­ше чем из Рос­сии, из Южной Кореи в 4 раза, из Син­га­пу­ра в два с лиш­ним раза.

Это если крат­ко и на паль­цах

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Уди­ви­ли, я пред­по­ла­гал что КНР будет на пер­вом месте.

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Пра­виль­но. Гер­ма­ния так и ра­бо­та­ет - весь про­фи­цит от тор­гов­ли и услуг от­прав­ля­ет назад к ПИГСам и ВЕ  или даже в де­фи­цит­ные Ан­глию и Фран­цию - те вы­да­ют на­се­ле­нию кре­ди­ты (до­та­ции) - на­се­ле­ние по­ку­па­ет немец­кие то­ва­ры. Такой гру­бый кру­го­во­рот денег в при­ро­де. Но Гер­ма­ния может себе поз­во­лить так дей­ство­вать у них на­се­ле­ние до­ста­точ­но при­корм­лен­ное. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018 (7 лет 1 неделя)

Вам же го­во­рят неф­те­газ и элиты))) Ну не дали че­ло­ве­ку по­дроб­ной ме­то­ди­ки, вот он и из­га­ля­ет­ся.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Де­гра­ди­ру­ют они со­всем, ни ума ни фан­та­зии, даже по ушам ра­зу­чи­лись ез­дить.

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Да я не из­го­лял­ся. Ска­зал как есть. А какую ме­то­ди­ку вы пред­ла­га­е­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018 (7 лет 1 неделя)

Ме­то­дич­ку, а не ме­то­ду (Т9 про­кля­тый). Ме­то­дич­ку пусть ваш ку­ра­тор по­ме­ня­ет. Вы ни на один во­прос оп­по­нен­та не от­ве­ти­ли.

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333 (7 лет 10 месяцев)

Да от­ве­тил я на его во­про­сы вполне до­ход­чи­во. А как нужно было еще от­ве­тить? Во­об­ще кто-​такой ку­ра­тор? Они у всех людей есть эти ку­ра­то­ры?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (деза, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Nicodim
Nicodim (9 лет 5 месяцев)

По­ста­ра­юсь разо­брать во­прос.

Глава Sberbank Private Banking Ев­ге­ния Тю­ри­ко­ва за­яви­ла на недав­нем пресс-​брифинге, что в ожи­да­нии санк­ций все боль­ше со­сто­я­тель­ных рос­си­ян пред­по­чи­та­ют пе­ре­ве­сти свои де­неж­ные сред­ства в Рос­сию, о чем сви­де­тель­ству­ют уве­ли­чив­ши­е­ся втрое (по срав­не­нию ана­ло­гич­ным пе­ри­о­дом про­шло­го года) пе­ре­во­ды из Ве­ли­ко­бри­та­нии, Швей­ца­рии и Ав­стрии.

Это может быть и прав­дой, и обыч­ным ре­клам­ным вбро­сом. Про­ве­рить все равно никто не может, а про­фит Сбер­бан­ка оче­ви­ден: могут прий­ти новые кли­ен­ты. Или те­ку­щие могут де­по­ни­ро­вать боль­ше средств.

Воз­мож­ным объ­яс­не­ни­ем может быть склон­ность "фи­нан­со­вых ре­па­три­ан­тов" ис­кать для себя наи­бо­лее на­деж­ные рос­сий­ские фи­нан­со­вые струк­ту­ры и ин­стру­мен­ты, а это пред­по­ла­га­ет, что зна­чи­тель­ная часть воз­вра­щен­ных средств ока­жет­ся в той или иной форме в бан­ках с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем или в го­су­дар­ствен­ных цен­ных бу­ма­гах.

Это все чу­дес­но. "Наи­бо­лее на­деж­ные фин.струк­ту­ры и ин­стру­мен­ты" - это по сути весь ТЭК, плюс еще несколь­ко круп­ных струк­тур, вроде бан­ков или роз­нич­ных сетей (ко­то­рые уже давно част­ные). Мас­си­ро­ван­ный при­ток в них денег, без ре­аль­ных про­ек­тов, про­сто при­ве­дет росту ка­пи­та­ли­за­ции на бирже или уве­ли­че­нию их дол­гов (если ка­пи­тал при­дет как за­ем­ный). Зачем это все нужно в усло­ви­ях до­ста­точ­но огра­ни­чен­но­го рос­сий­ско­го рынка, я не знаю. Эко­но­ми­сты, разъ­яс­ни­те, пжл. С жи­тей­ской точки зре­ния по­ни­маю, если вы взяли в долг и бу­де­те его от­да­вать, вам нужно взять с тре­тье­го лица еще боль­ше. А тре­тье лицо - это все на­се­ле­ние Рос­сии. 

Что озна­ча­ет для стра­ны вло­же­ние в го­су­дар­ствен­ные бу­ма­ги? День­ги да­ют­ся под про­цент. И про­цент с ос­нов­ным телом долга нужно воз­вра­щать. Здесь все без из­ме­не­ний: ка­пи­та­лист ищет при­бы­ли в любом слу­чае. Хо­ро­шо, что долг будет внут­рен­ний и зна­чит го­су­дар­ство смо­жет его кон­тро­ли­ро­вать. Од­на­ко, чтобы обес­пе­чить им про­цент, ра­бо­тать будет вся стра­на. Т.е. чтобы они имели хо­ро­ший про­цент здесь, мы все будем ра­бо­тать боль­ше, а ку­шать мень­ше. Суть па­ра­зи­тар­ной си­сте­мы не из­ме­нит­ся. Если цель пре­зи­дент­ской ад­ми­ни­стра­ции со­зда­ние рос­сий­ской тихой га­ва­ни для воз­вра­ща­ю­щих­ся мил­ли­ар­дов, то это не плюс для стра­ны. Стране нужны не мил­ли­ар­ды, а тех­но­ло­гии и рынки сбыта своих то­ва­ров. Мил­ли­ар­де­ры это могут дать? Что там было с про­да­жей Опеля Сбер­бан­ку? 

Цен­ность воз­вра­ща­ю­щих­ся мил­ли­о­не­ров и мил­ли­ар­де­ров как управ­лен­цев или спе­ци­а­ли­стов тоже вы­зы­ва­ет боль­шие со­мне­ния. По спе­ци­аль­но­сти они уже давно не ра­бо­та­ли, а их как "ге­ни­аль­ных фи­нан­си­стов и эко­но­ми­стов" в новых ре­а­ли­ях будет "спа­си­бо, не надА". Кста­ти, ка­че­ство их можно про­ве­рять по из­вест­но­му кри­те­рию: сколь­ко успеш­ных про­ек­тов ты смог ре­а­ли­зо­вать за ру­бе­жом? Сам, без связи с Рос­си­ей?  

Наи­бо­лее вы­год­ным для стра­ны ва­ри­ан­том было бы мас­си­ро­ван­ное вло­же­ние в ин­фра­струк­ту­ру (до­ро­ги, сети, ге­не­ра­ция), с един­ствен­ным кри­те­ри­ем вы­го­ды - это уве­ли­че­ние фи­зи­че­ских фон­дов и эко­но­ми­ки в целом. Оче­вид­но, что под такие вло­же­ния нужен про­ект раз­ви­тия всей стра­ны,с дол­го­сроч­ны­ми го­ри­зон­та­ми пла­ни­ро­ва­ния. Если ути­ли­тар­но: "Для кого будем от­стра­и­вать стра­ну, где и как эти люди будут жить, чем за­ни­мать­ся, какие тех­но­ло­гии пла­ни­ру­ет­ся раз­ви­вать, за счет каких ре­сур­сов, какие для этого на­уч­ные школы нужны, и мно­гое дру­гое." В такой мо­де­ли ко­эф­фи­ци­ент до­ход­но­сти по гос. дол­гам можно при­вя­зать к росту ма­те­ри­аль­но­го бо­гат­ства стра­ны и ее граж­дан в целом. 

В ма­те­ри­а­ле "Рос­сий­ские мил­ли­ар­де­ры стро­ят ме­га­шко­лы для того, чтобы кон­ку­ри­ро­вать с Ито­ном и Эк­се­те­ром" аме­ри­кан­ское агент­ство де­ло­вой ин­фор­ма­ции Блум­берг с опре­де­лен­ным удив­ле­ни­ем со­об­ща­ет, что рос­сий­ский пре­зи­дент "под­тал­ки­ва­ет" биз­не­сме­нов к ин­ве­сти­ци­ям в об­ра­зо­ва­тель­ные про­ек­ты и что число рос­сий­ских уче­ни­ков, ко­то­рые по­сту­па­ют в элит­ные част­ные бри­тан­ские школы, за по­след­ний год со­кра­ти­лось вдвое.

Они почему-​то не при­ло­жи­ли ссыл­ку на саму ста­тью Блум­бер­га. Вот ее ори­ги­нал: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-12/russian-​billionaires-are-building-megaschools-to-rival-eton-and-exeter. В ста­тье ре­фре­ном про­хо­дят две ос­нов­ные мысли: школы стро­ят все-​таки для того, чтобы учить детей элиты здесь, и в любом слу­чае школы стро­ят как ин­ве­сти­ци­он­ные про­ек­ты. Т.е. они пред­по­ла­гаю при­быль­ность для тех, кто стро­ит. Про­ект Мош­ко­ви­ча "Ле­то­во" пред­по­ла­га­ет го­до­вую плату за обу­че­ние $20,000, а тем кто не по­тя­нет, вроде как будут да­вать гран­ты. На мой взгляд, это все ме­стеч­ко­вые  (и в плане гео­гра­фии, и в плане со­ци­аль­ных слоев) про­ек­ты. Это пол­ная ана­ло­гия с нашим фут­бо­лом: можно по­стро­ить кучу до­ро­гих ста­ди­о­нов/спон­си­ро­вать клубы, но без си­сте­мы спор­та на уровне стра­ны толку не будет. И по­че­му нужно про­дви­гать толь­ко уче­ни­ков с вы­со­ки­ми спо­соб­но­стя­ми (центр Си­ри­ус в Сочи)? Чтобы их спо­соб­но­сти ре­а­ли­зо­ва­лись, в их кол­лек­ти­ве нужны и дру­гие спе­ци­а­ли­сты. Пусть не ге­ни­аль­ные, но гра­мот­ные и об­ра­зо­ван­ные. Что на уровне стра­ны де­лать с осталь­ны­ми? 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 3 недели)

"Эко­но­ми­сты, разъ­яс­ни­те, пжл. С жи­тей­ской точки зре­ния по­ни­маю, если вы взяли в долг и бу­де­те его от­да­вать, вам нужно взять с тре­тье­го лица еще боль­ше. А тре­тье лицо - это все на­се­ле­ние Рос­сии.  "

В сба­лан­си­ро­ван­ной эко­но­ми­ке сумма при­бы­ли и убыт­ков ВСЕ­ГДА равна нулю. Из этого сле­ду­ет, что если у вас при­быль, зна­чит у кого то убыт­ки. Когда при­быль об­ну­лит­ся, это озна­ча­ет что про­из­вол­дство то­ва­ров пол­но­стью со­от­вет­ству­ет спро­су при дан­ной цене про­дук­та. Хо­ти­те по­лу­чить при­быль - сни­жай­те цену, а это НЕ ВОЗ­МОЖ­НО, т.к.вы­ли­за­ны все из­лиш­ние за­тра­ты.

 Из этого сле­ду­ет, что при­быль су­ще­ству­ет из-за неудо­вле­тво­рен­но­го спро­са. Если есть при­быль, зна­чит дан­ное про­из­вод­ство НЕДО­СТА­ТОЧ­НО раз­ви­та, ей не хва­та­ет ин­ве­сти­ций.

 По­это­му для вло­же­ния своих средств смот­ри­те на про­цент при­бы­ли у пред­при­я­тий, и если при­быль высокая-​ сюда сле­ду­ет вкла­ды­ва­ет­ся.

 Прав­да здесь есть кап­кан - таких как вы (чи­та­ю­щих при­бы­ли, по­ку­па­ю­щих акции) в стране много. И когда же­ла­ю­щие вло­жить­ся в про­из­вод­ство ки­нуть­ся вкла­ды­вать в акции, то сразу же по­вы­сит­ся ЦЕНА акций и как ре­зуль­тат вам от при­бы­ли до­ста­нут­ся крош­ки.

 Куда вло­жить­ся - труд­ная наука и ин­ту­и­ция

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (8 лет 10 месяцев)

В сба­лан­си­ро­ван­ной эко­но­ми­ке сумма при­бы­ли и убыт­ков ВСЕ­ГДА равна нулю. Из этого сле­ду­ет, что если у вас при­быль, зна­чит у кого то убыт­ки.

По мне, так ерун­да какая-​то. Если ба­буш­ка со­бра­ла гри­бов в лесу и про­да­ла их ту­ри­сту -  ба­бу­ся с при­бы­лью, а кто в убыт­ке? 

Аватар пользователя dmikar
dmikar (10 лет 1 месяц)

Ту­рист. Он же по­тра­тил­ся, а грибы проел.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (8 лет 10 месяцев)

Не, это ерун­да. Ту­рист остал­ся с гри­ба­ми (лап­тя­ми, граб­ля­ми и т.д.)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 6 месяцев)

Да, это вы­гля­дит ерун­дой, по­то­му что вы вы­хва­ти­ли всего одну тран­зак­цию из об­ще­го обо­ро­та прибылей-​убытков. Пара контр­аген­тов - ту­рист и бабка - не пред­став­ля­ют собой за­мкну­тый эко­но­ми­че­ский ареал, а имен­но в нем как раз при­быль равна убыт­кам. К тому же оди­ноч­ной тран­зак­ции во­об­ще нет места ис­чис­ле­нию прибылей-​убытков, по­то­му что прибыль-​убыток фик­си­ру­ет­ся как ми­ни­мум, по двум тран­зак­ци­ям из из­вест­ной фор­му­лы Марк­са - "День­ги - Товар - Деньги-​прим" ( а равно и "Товар1 - Товар2 - Товар1-прим" или "Ка­пи­тал1 - Ка­пи­тал2 - Ка­пи­тал1-прим"). То есть, при­быль од­но­го и убы­ток дру­го­го в оди­но­чо­ной тран­зак­ции есть, но их невоз­мож­но за­фик­си­ро­вать, пока каж­дый контр­агент не со­вер­шит еще одну тран­зак­цию с по­лу­чен­ным то­ва­ром, воз­вра­ща­ясь к пер­во­на­чаль­но­му то­ва­ру и срав­нив их объ­е­мы.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva (8 лет 10 месяцев)

Ба­бу­ся копит на по­хо­ро­ны, а ту­рист не умер с го­ло­ду. Где у них сле­ду­ю­щая тран­зак­ция? Зна­е­те, вот этот economics Марк­са и при­вел мир туда, где он ока­зал­ся се­го­дня со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Да и к тому же в нашу пре­крас­ную эпоху, каж­дый раз, когда в мире вклю­ча­ют КУЕ, где то пла­чет один Маркс.

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 8 месяцев)

По­че­му все­гда равно нулю? 

Если ис­хо­дить из вашей фразы, то ми­ро­вой ввп не может расти. Да и вы­рас­ти он не мог. 

Не у мар­си­ан же мы брал в долг? 

А как быть с но­вы­ми то­ва­ра­ми? Вот не было смар­тов рань­ше, ввп один был. Как по­яви­лись, уве­ли­чил­ся. За счёт чего пир то? 

Чув­ствую я, да­ле­ко вы не эко­но­мист. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 3 недели)

"По­че­му все­гда равно нулю?"

 Ну вот . И про­яви­лась ваша сла­бая эко­но­ми­че­ская об­ра­зо­ван­ность.

В эко­но­ми­че­ски изо­ли­ро­ван­ном об­ще­стве сумма денег ПО­СТО­ЯН­НА. А зна­чит, если кто то за­и­мел при­быль , то это за счет убыт­ков дру­го­го. А в сумме убыт­ки по­кры­лись при­бы­лью, а сумма денег оста­лась неиз­мен­ной.

"Если ис­хо­дить из вашей фразы, то ми­ро­вой ввп не может расти. Да и вы­рас­ти он не мог. "

 А эта фраза го­во­рит о ваше без­упреч­ной (не зна­чит дол­гой) ло­ги­ке.

 Вы очень точно пой­ма­ли мою мысль. В эко­но­ми­че­ски за­мкну­той стране ВВП (как сто­и­мость ко­неч­ных услуг и ко­неч­ных то­ва­ров) расти в ПРИН­ЦИ­ПЕ НЕ МОЖЕТ.

"А как быть с но­вы­ми то­ва­ра­ми? Вот не было смар­тов рань­ше, ввп один был."

Снова вы­нуж­ден ап­ло­ди­ро­вать вашей без­упреч­ной ло­ги­ке.

А за счет чего на­се­ле­ние ВДРУГ поз­во­ли­ло себе на­чать вы­пуск смарт­фо­нов? Ведь до смар­тов на­се­ле­ние все как один вплот­ную за­ни­ма­лось обес­пе­че­ни­ем себя пи­та­ни­ем одеж­дой и ин­стру­мен­та­ми - без­ра­бот­ных НЕ БЫЛО? А тут вдруг ЧАСТЬ на­се­ле­ния ОТ­ВЛЕК­ЛИ от на­сущ­но­го на новый товар! Это же вы­зо­вет голод (нехват­ку на­сущ­но­го)! 

 А смог­ло это слу­чит­ся ТОЛЬ­КО из-за по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда (ин­но­ва­ции, изоб­ре­ту­хи, ра­цу­хи - в общем на­уч­ная ра­бо­та). По­это­му осво­бо­ди­лась часть на­се­ле­ния при со­хра­не­нии ВСЕГО объ­е­ма ранее вы­пус­кав­ших­ся то­ва­ров. Эту лиш­нюю часть на­пра­ви­ли на ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НЫЙ вы­пуск новых то­ва­ров.

 А вот те­перь и на­чи­на­ет­ся ра­бо­та ло­ги­ки (вашей без­упреч­ной).

 НО чис­лен­ность ра­бо­чих в этой стране оста­лась НЕИЗ­МЕН­НОЙ, а зна­чит НЕИЗ­МЕН­НЫМ остал­ся ВВП. Фи­зи­че­ский объем то­ва­ров уве­ли­чил­ся, а в сто­и­мост­ном вы­ра­же­нии объем то­ва­ров остал­ся НЕИЗ­МЕН­НЫМ. Про­сто часть то­ва­ров ПО­ДЕ­ШЕ­ВЕ­ЛА (вы­рос­ла про­из­во­ди­тель­ность труда), и за счет объ­е­ма УЦЕН­КИ стали вы­пус­кать смарт­фо­ны.

 А вот те­перь вы ло­ги­че­ски про­дол­жай­те: в За­мкну­том об­ще­стве ИН­ФЛЯ­ЦИЯ НЕ ВОЗ­МОЖ­НА, толь­ко де­фля­ция (т.к. у че­ло­ве­че­ства по­сто­ян­но про­ис­хо­дит ин­но­ва­ция, ко­то­рая ТОЛЬ­КО уде­шев­ля­ет  то­ва­ры).

 И те­перь вы мо­же­те дать оцен­ку ИН­ТЕЛ­ЛЕК­ТА ПРА­ВИ­ТЕЛЬ­СТВУ и Цен­траль­но­го Банка. Они ПРО­ГНО­ЗИ­РУ­ЮТ ИН­ФЛЯ­ЦИЮ, они ра­бо­та­ют во вред эко­но­ми­ки . ОНИ ГЛУ­ПЫЕ. 

Ин­фля­ция  на­ру­ша­ет ВСЕ за­ко­ны эко­но­ми­ки, ин­фля­ция яв­ле­ние без­за­кон­ное, а по­рож­да­ет­ся БУ­МАЖ­НЫ­МИ де­неж­ны­ми ЗНА­КА­МИ (не "день­га­ми") 

"Не у мар­си­ан же мы брал в долг?"

Эта про­бле­ма ре­ша­ет­ся либо вклю­че­ни­ем в за­мкну­тую эко­но­ми­ку кре­ди­то­ра, либо это рав­но­цен­ный ОБМЕН то­ва­ра­ми

"Чув­ствую я, да­ле­ко вы не эко­но­мист."

 Это спро­си­те у Але­свор­да. Я на­пи­сал ста­тью про лжи­вость вы­чис­ле­ния ВВП (у меня в блоге), а он после неё от­ме­нил мой ник зе­ле­ной гал­кой - по­че­му - непо­нят­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 8 месяцев)

Даже чи­тать не Хо­чет­ся. До­ста­точ­но вто­ро­го аб­за­ца. 

От­ку­да тогда день­ги взя­лись, Зин? 

Срав­ни общую кв­пи­та­ли­за­цию 100 лет назад и сей­час. 

Или при рож­де­нии каж­до­му при­пи­сы­ва­ет­ся неко­то­рая сумма?) 

Эко­ном­из­ды они такие Эко­ном­из­ды. 

От­ве­чать не надо. Ваш уро­вень гра­мот­но­сти мне ясен 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 3 недели)

"Или при рож­де­нии каж­до­му при­пи­сы­ва­ет­ся неко­то­рая сумма?) "

 Имен­но так.

 День­ги это товар НЕОБ­ХО­ДИ­МЫЙ для то­ва­ро­об­ме­на. По­явил­ся НОВЫЙ то­ва­ро­про­из­во­ди­тель - об­ще­ство обес­пе­чи­ва­ет его "ДЕНЬ­ГА­МИ" за его же счет. Про­сто он вна­ча­ле за­ра­ба­ты­ва­ет (про­из­во­дит то­ва­ры для вы­ку­па денег (зо­ло­тых)) Чис­лен­ность ра­бот­ни­ков про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству денег-​ ве­ли­чи­на ПО­СТО­ЯН­НАЯ, из­ме­ня­ет­ся ис­клю­чи­тель­но с чис­лен­но­стью (при усло­вии неиз­мен­но­сти се­бе­сто­и­мо­сти из­го­тов­ле­ния денег).

 Брось­те свою за­нос­чи­вость. Я тоже вижу по вашим во­про­сам вашу полит-​экономическую огра­ни­чен­ность. Хотя ло­ги­ка у вас не пло­хая - мало кто за­ду­мы­вал­ся над моими по­доб­ны­ми от­ве­та­ми. Хо­те­лось под­толк­нуть вас к раз­мыш­ле­ни­ям по по­ли­ти­че­ской эко­но­ми­ке

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk (9 лет 9 месяцев)

Спрос на оте­че­ствен­ные го­соб­ли­га­ции вто­рую неде­лю под­ряд пре­вы­ша­ет от­мет­ку 130 млрд руб., от­ра­жая мак­си­маль­ный ин­те­рес ин­ве­сто­ров с конца 2016 года.

Спрос боль­ше пред­ло­же­ния в 3 раза

https://bcs-​express.ru/novosti-​i-analitika/spros-​na-ofz-derzhitsia-na-pi...

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin (7 лет 8 месяцев)

Ни­че­го уди­ви­тель­но­го, лично я сам пе­ре­во­жу все вкла­ды в ОФЗ по мере их за­кры­тия. За­тра­ха­ла эта эпо­пея с от­зы­ва­ми ли­цен­зий, а до­ход­ность по об­ли­га­ци­ям срав­ня­лась с бан­ков­ски­ми вкла­да­ми, при­чем ОФЗ я могу про­дать в любой день и по­лу­чить на­коп­лен­ный ку­пон­ный доход, а со вкла­дом хрен такое про­ка­тит. 

И со­всем забыл про воз­врат НДФЛ по ин­ве­сти­ци­он­ным сче­там. 104000 руб­лей воз­вра­та на семью каж­дый год очень сти­му­ли­ру­ет пе­ре­хо­дить в ОФЗ.

Страницы