Элек­три­че­ство из ми­ро­во­го эфира?

Аватар пользователя nhfvdfq71

Ведь как иначе можно объ­яс­нить слова ру­ко­во­ди­те­ля Деп­ве­ла, что с внед­ре­ни­ем ак­ку­му­ля­то­ров по­явит­ся воз­мож­ность ис­клю­чить за­тра­ты на элек­тро­энер­гию.

По­ез­да на ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­ре­ях в бу­ду­щем могут за­пу­стить в мос­ков­ском метро. Это поз­во­лит сто­лич­ной под­зем­ке су­ще­ствен­но сни­зить из­держ­ки на элек­тро­энер­гию.

По­ез­да на ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­ре­ях могут пу­стить в мос­ков­ской под­зем­ке при на­ли­чии на­деж­ных тех­но­ло­гий, со­об­щил замм­э­ра Моск­вы, ру­ко­во­ди­тель Де­пар­та­мен­та транс­пор­та и раз­ви­тия дорожно-​транспортной ин­фра­струк­ту­ры Мак­сим Лик­су­тов, вы­сту­пая на фо­ру­ме «Тер­ри­то­рия смыс­лов на Клязь­ме», ко­то­рый про­хо­дит во Вла­ди­мир­ской об­ла­сти.

По его сло­вам, Мос­ков­ский мет­ро­по­ли­тен яв­ля­ет­ся круп­ней­шим в го­ро­де по­тре­би­те­лем элек­тро­энер­гии и за­ку­па­ет ее на 10 мил­ли­ар­дов руб­лей в год. Еще при­мер­но пять мил­ли­ар­дов тра­тит­ся на под­дер­жа­ние кон­такт­ных сетей.

«Я верю в то, что через какое-​то время раз­ви­тие ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­рей поз­во­лит нам с вы­со­кой на­деж­но­стью пус­кать ва­го­ны метро на ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­ре­ях и убрать эти огром­ные за­тра­ты», — ска­зал Мак­сим Лик­су­тов.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

P.S. На самом деле в мет­ро­по­ли­тене есть по­движ­ной со­став на ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­ре­ях, с вы­со­кой на­деж­но­стью пе­ре­дви­га­ю­щий­ся по путям при от­клю­чен­ной кон­такт­ной сети. Толь­ко есть нюанс: куда де­вать пассажиров-​то?

P.P.S. Во­про­сы  веры, ко­неч­но, не есть ин­же­нер­ные во­про­сы. Но ни­ка­кой веры сло­вам Лик­су­то­ва точно нет.

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Воз­мож­но име­лась в виду ре­ку­пе­ра­ция. Сни­зить можно про­цен­тов на 30-40. Но ме­ха­ни­че­ская эф­фек­тив­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси (9 лет 9 месяцев)

Плюс заряд ночью, ра­бо­та днём. Ноч­ной тариф почти в два раза де­шев­ле за ки­ло­ватт вроде.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Это не слу­чай по­ез­дов. Таких ём­ко­стей не до­стичь даже на су­пер­ма­хо­ви­ках.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси (9 лет 9 месяцев)

Так он же о бу­ду­щем рас­суж­да­ет)

Аватар пользователя startrack
startrack (12 лет 3 месяца)

Для ре­ку­пе­ра­ции не нужны ак­ку­му­ля­то­ры, поезд про­сто воз­вра­ща­ет энер­гию в сеть. Да и идея это ста­рая и давно ре­а­ли­зо­ван­ная - нечем хва­стать­ся.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Воз­вра­щать в сеть неэф­фек­тив­но. Её туда надо будет бук­валь­но за­тал­ки­вать. Самое эф­фек­тив­ное - это ре­ку­пе­ра­ция без пре­об­ра­зо­ва­ния ки­не­ти­че­ской в элек­три­че­скую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 6 месяцев)

Эф­фек­тив­но, но не везде. Чтоб ре­ку­пе­ра­ция ра­бо­та­ла нужны либо на­ко­пи­те­ли, либо по­тре­би­те­ли энер­гии. На­при­мер, на жд (при­мер мцк- пост.ток, длин­ные фи­дер­ные зоны, все­гда есть по­тре­би­те­ли, ко­то­рые висят на фи­де­ре). В метро все хуже-​напряжение мень­ше, токи боль­ше,  фи­дер­ная зона маленькая-​при тор­мо­же­нии од­но­го со­ста­ва не факт, что дру­гой будет раз­го­нять­ся в пре­де­лах фи­дер­ной зоны. Для ис­поль­зо­ва­ния ре­ку­пе­ра­ции в метро нужно де­лать со­гла­со­ван­ный энер­го­эф­фек­тив­ный гра­фик дви­же­ния, что на те­ку­щий мо­мент есть фан­та­сти­ка для мос­ков­ско­го метро, но она ре­аль­на, но не с лик­су­то­вым и ко. Они ре­аль­но за­дол­ба­ли уже. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Вы по­ни­ма­е­те про­чи­тан­ное? Я же так и на­пи­сал. По­это­му ре­ку­пе­ра­ции долж­на быть ме­ха­ни­че­ской, на ма­хо­ви­ках Гулиа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (9 лет 10 месяцев)

Ни­че­го ни­ку­да за­тал­ки­вать не нужно -- в сети все­гда есть по­тре­би­тель и лиш­ний ге­не­ра­тор толь­ко улуч­ша­ет си­ту­а­цию. И вто­рое -- о ре­ку­пе­ра­ции какой неки­не­ти­че­ской энер­гии в элек­три­че­скую Вы го­во­ри­те?

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (7 лет 11 месяцев)

Ещё как надо. Ре­ку­пе­ра­ция на транс­пор­те - дело ну очень нетри­ви­аль­ное. Осо­бен­но на транс­пор­те, где куча раз­но­го ПС раз­ных годов вы­пус­ка, в том числе - ста­рый кол­лек­тор­ный. Пики на­пря­же­ния при ре­ку­пе­ра­ции энер­гии од­но­го по­ез­да "дёр­га­ют" дру­гие кол­лек­тор­ные по­ез­да. Ско­рость на раз­ных участ­ках про­счи­та­на, её слу­чай­ное уве­ли­че­ние - либо энер­ге­ти­че­ски неопти­маль­но, либо может быть пря­мой про­бле­мой для без­опас­но­сти.

Мало того, что эко­но­мии не по­лу­ча­ет­ся: энер­гия зря рас­се­и­ва­ет­ся не на ре­зи­сто­рах, а на об­мот­ках дви­га­те­лей, так ещё и с дви­же­ни­ем про­бле­мы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Имен­но по­это­му ре­ку­пе­ра­ция долж­на быть ме­ха­ни­че­ской и за­мкну­той в самом ТС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (7 лет 11 месяцев)

Необя­за­тель­но. До­ста­точ­но по­ста­вить на­ко­пи­те­ли ре­ку­пе­ра­ции на линии.

А ме­ха­ни­че­ская ре­ку­пе­ра­ция - это ма­хо­ви­ки, быст­рая, мас­сив­ная и точ­ная ме­ха­ни­ка, в слож­ных усло­ви­ях мик­ро­кли­ма­та виб­ра­ций, да ещё и в по­сто­ян­ном ре­жи­ме "разгон-​торможения". Транс­порт, бы­ва­ет, ава­ри­ен, а тут ещё и ко всему про­че­му, под­зе­ме­лье и по­ез­да бит­ком на­би­тые людь­ми... "Ка­за­лось бы, что может пойти не так?"(с)

Нет. Лучше ста­ци­о­нар­ные элек­три­че­ские на­ко­пи­те­ли на под­стан­ции. Про­сто, на­дёж­но, ста­ци­о­нар­но и легко в об­слу­жи­ва­нии, вдали от люд­ских масс. Уже одно толь­ко то, что на­ко­пи­те­ли с собой тас­кать не надо, тратя энер­гию на их бес­смыс­лен­ное пе­ре­ме­ще­ние, - одно это даёт хо­ро­ший бонус.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 4 месяца)

Элек­три­че­ские на­ко­пи­те­ли - это что? Ак­ку­му­ля­то­ры? Да там на пре­об­ра­зо­ва­нии все вы­го­ды по­те­ря­ют­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (7 лет 11 месяцев)

Ак­ку­му­ля­то­ры, кон­ден­са­то­ры... не знаю, что там ещё в бу­ду­щем будет удоб­нее - СПИН какой-​нить...

Ме­ха­ни­ка тоже тре­бу­ет пре­об­ра­зо­ва­ний. КПД ме­ха­ни­че­ской ко­роб­ки пе­ре­дач, ска­жем, в авто - 70-85%, а (супер-​)ма­хо­ви­ку без элек­тро­при­во­да по­тре­бу­ет­ся ско­рее ва­ри­а­тор (при­чём, с хо­ро­шим диа­па­зо­ном). Так как-​то вы­хо­дит, что на круг вся фигня с элек­три­че­ством как ми­ни­мум не силь­но хуже. При том, что на по­ря­док на­дёж­нее, без­опас­нее и де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (9 лет 10 месяцев)

Вы еще па­ро­во­зы и конки сюда при­стег­ни­те...

Чтобы от­дать с ва­ше­го ге­не­ра­то­ра энер­гию в сеть, нужно два усло­вия - на­ли­чие по­тре­би­те­ля и чтобы эдс ва­ше­го ге­не­ра­то­ра пре­вы­ша­ла на­пря­же­ние в сети. Пер­вое ре­а­ли­зо­ва­но без­услов­но, а вто­рое ре­а­ли­зу­ет­ся схе­мо­тех­ни­че­ски. В ре­жи­ме дви­га­те­ля элек­тро­ни­ка по­да­ет на бес­кол­лек­тор­ник на­пря­же­ние из сети, а в ге­не­ра­тор­ном -- вы­да­ет его эдс в сеть. Самый про­стой слу­чай --  пара ДПТ, ко­то­рые в ре­жи­ме дви­га­те­ля под­клю­че­ны к сети па­рал­лель­но, а в ре­жи­ме ге­не­ра­ции -- по­сле­до­ва­тель­но.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (7 лет 11 месяцев)

Без на­ко­пи­те­лей это очень плохо ра­бо­та­ет на ре­аль­ном транс­пор­те, а в метро - не ра­бо­та­ет во­об­ще и со­всем. Ре­ку­пе­ра­цию от­лю­ча­ют: слиш­ком силь­но скач­ки на­пря­же­ния ме­ша­ют нор­маль­ной ра­бо­те по­ез­дов. В тео­рии кон­трол­ле­ры долж­ны это по­бо­роть... но "в тео­рии нет раз­ни­цы между тео­ри­ей и прак­ти­кой, на прак­ти­ке она есть".

Так что для ре­ку­пе­ра­ции нужен на­ко­пи­тель. Су­пер­кон­ден­са­то­ры ис­пы­ты­ва­лись на Фи­лев­ской в 2011-2013-​годах. Но в тираж ре­ше­ние не пошло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит (10 лет 10 месяцев)

на под­дер­жа­ние кон­такт­ных сетей тра­тит­ся 50 % ???

да ну

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71 (12 лет 7 месяцев)

Осо­бен­но, если учесть, что в мет­ро­по­ли­тене нет спе­ци­аль­но­го пер­со­на­ла для об­слу­жи­ва­ния кон­такт­ной сети...

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 6 месяцев)

Это сар­казм? 

Аватар пользователя PVW
PVW (10 лет 1 день)

16 тыщ руб­лей на метр или по од­но­му трез­во­му элек­три­ку на каж­дые 25 мет­ров. Может проще ва­го­ны ру­ка­ми тол­кать?

Аватар пользователя Strim
Strim (11 лет 10 месяцев)

так сразу трез­вым элек­три­кам са­жай­те по пас­са­жи­ру на за­кор­ки и впе­ред, зачем еще ва­го­ны с собой нести?

если они со­гла­сят­ся, ко­неч­но , за 4 рубля 16 ко­пе­ек бе­жать из од­но­го конца моск­вы  в дру­гой со ско­ро­стью 60 км/ч с пас­са­жи­ром на пле­чах.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 3 месяца)

Ре­ку­пе­ра­ция, вроде, уже ис­поль­зу­ет­ся. И не со вче­раш­не­го дня. А ав­то­ру: не стоит вос­при­ни­мать все сде­лан­ные за­яв­ле­ния как незамутнённо-​честные на­ме­ре­ния или план дей­ствий. Ино­гда за­яв­ле­ния де­ла­ют­ся для чего-​то дру­го­го. И имён этому дру­го­му - 100500ТЬМА  

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 8 месяцев)

Элек­три­че­ство из ми­ро­во­го эфира

Непо­нят­но, что име­ет­ся в виду под сло­вом "эфир". Тесла по­лу­чал элек­три­че­ство не из "эфира", а из ат­мо­сфе­ры Земли, пред­став­ля­ю­щей собой ги­гант­ский кон­ден­са­тор. В ко­то­ром "минус" - это Земля, а "плюс" - кос­ми­че­ский ва­ку­ум (нью­то­ний - в таб­ли­це Мен­де­ле­е­ва до ее "ре­дак­ции")

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 8 месяцев)

Тесла по­лу­чал сред­ства от лохов. Когда они за­кон­чи­лись - Тесла умер.

Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 9 месяцев)

Пока при­ду­ма­ли толь­ко как по­лу­чать эфир из элек­три­че­ства. Но про­цесс вроде бы необ­ра­ти­мый

Аватар пользователя Simurg
Simurg (7 лет 11 месяцев)

Уже давно по­лу­ча­ют элек­три­че­ство из эфира. 

Ди­ме­ти­ло­вый эфир - пре­крас­ное ди­зель­ное топ­ли­во.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси (9 лет 9 месяцев)

Я верю

 через какое-​то время

 при на­ли­чии на­деж­ных тех­но­ло­гий

И чего мужик пло­хо­го ска­зал? Будут на­дёж­ные ко­пе­еч­ные ак­ку­мы с под­хо­дя­щи­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми - по­че­му бы и нет? А пока..

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (9 лет 11 месяцев)

А кон­такт­ная сеть в метро не рель­сы? Воз­душ­ная по­душ­ка будет? Для эф­фек­тив­но­сти -​платная сто­ян­ка в депо. Ещё од­но­го Маск по­ку­сал

Аватар пользователя nictrace
nictrace (12 лет 11 месяцев)

ноль - по ос­нов­ным рель­сам, фаза - по цен­траль­ной, кон­такт­ной.

Аватар пользователя groks
groks (8 лет 11 месяцев)

Ну по­нят­но, что по­пи­лить на этом можно. Это свя­тое, это как мазут(с). Много всего можно будет сдать в ме­тал­ло­ло. Ну и по­сколь­ку все ини­ци­а­ти­вы вы­ла­зят боком про­стым людям, то можно пред­по­ло­жить ещё и раз­ру­ше­ние сети мет­ро­по­ли­те­на. Нет, не со­всем - про­сто от­се­че­ние окра­ин. Хрена это быдло по цен­тру Моск­вы шля­ет­ся? Пусть в своих гетто сидят. Ор­га­ни­зу­ет­ся само собой, после де­мон­та­жа про­вод­ной сети, как раз на­ко­пят­ся из­ме­не­ния в ак­ку­мах. И какая ба­та­рея жах­нет, ибо ки­тай­ская, а не 5 при­ём­ки.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 5 месяцев)

Да не, всё пра­виль­но мужик го­во­рит. Сни­зят­ся за­тра­ты на под­держ­ку кон­такт­ной сети, под­стан­ции и т.п. И ни­ка­ко­го чуда здесь нет. Элек­три­че­ство как брали из сети так и будут. Фо­кус­ни­ки они ведь такие, ру­ка­ми машут от­вле­кая вни­ма­ние. Вот и тут ведь он же ни­че­го не ска­зал про за­тра­ты на со­дер­жа­ние и об­нов­ле­ние ак­ку­му­ля­то­ров. Так что ито­го­вая се­бе­сто­и­мость по­езд­ки вы­рас­тет при сни­же­нии за­трат на элек­тро­энер­гию...

А вы чего хо­те­ли? За про­гресс надо пла­тить...

Аватар пользователя Андракс
Андракс (8 лет 1 месяц)

Трата на элек­три­че­ство у метро это 10% цены би­ле­та... На­фи­га ого­род го­ро­дить?! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой хай­по­жор) ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 5 месяцев)

Эти 10% по давно от­ла­жен­но­му до­го­во­ру. А тут новый, да ещё и более до­ро­гой, и пе­ре­смотр ста­ро­го. Так что стри­жём сразу две овцы. С миру по нитке - порт­но­му ру­ба­ха...

Аватар пользователя nictrace
nictrace (12 лет 11 месяцев)

опять этим сверхъ­еди­нич­ни­кам ней­мет­ся... laugh

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Пер­вич­ный автор далек от ре­аль­ной жизни и даже не пред­став­ля­ет цену ак­ку­му­ля­то­рам и их об­слу­жи­ва­нию. Даже чи­тать стыд­но было.

Аватар пользователя Рамон Меркадер
Рамон Меркадер (7 лет 9 месяцев)

Ге­шефт понад усе!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (12 лет 11 месяцев)

Ду­рость...

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 6 месяцев)

Идиот, право слово... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя kue
kue (10 лет 6 месяцев)

На­ца­ра­пать и это имя  на Стену Скор­би и от­пра­вить в ор­де­но­нос­ную бри­га­ду бу­риль­щи­ков Йел­ло­усто­у­на имени Чу­бай­са для уде­шев­ле­ния эл.-​энергии

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 3 месяца)

Дядя Маска на­смот­рел­ся. А может го­то­вит почву для про­ры­ва Теслы на рынок метро?wink

Аватар пользователя ephor
ephor (11 лет 8 месяцев)

Не, ну а чо? Каж­дый при­хо­дит со своим, за­ря­жен­ным дома ак­ку­му­ля­то­ром, под­клю­ча­ет его к сети ва­го­на - и едет. Если на­ро­ду в со­ста­ве ма­ло­ва­то - со­став не едет. Траты метро на элек­три­че­ство убра­ны. Можно и осве­ще­ние убрать - пусть с фо­на­ри­ка­ми ходят.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 8 месяцев)

Сдох­нем мы с та­ки­ми "ве­ру­ю­щи­ми" на­чаль­ни­ка­ми, граждане-​товарищи....sad Треш какой т о

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 6 месяцев)

Это он еще не ска­зал про ва­ку­ум в тон­не­лях и на стан­ци­ях. При­бе­рег для бу­ду­щих вы­ступ­ле­ний

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 8 месяцев)

Но­чаль­нег узко мыс­лит! Надо мыс­лить стра­те­ги­че­ски и за­хо­дить с ко­зы­рей: если будут на­дёж­ные атом­ные ис­точ­ни­ки -- мы пер­вые за­пу­стим в мет­ро­по­ли­тене атом­ные по­ез­да и съе­ко­но­мим на элек­три­че­стве и кон­такт­ной сети!

Глав­ное -- в кон­струк­ции "Если... То..." пра­виль­но ак­цен­ты рас­ста­вить, что-б п-​болом не вы­ста­вить­ся..

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан (12 лет 6 месяцев)

А ак­ку­му­ля­то­ры он будет за­ря­жать по­ти­рая эбо­ни­то­вую па­лоч­ку.

Или ану­на­хи дали ему про­то­тип тер­мо­ядер­но­го ге­не­ра­то­ра