Закат па­тер­на­лиз­ма. Со­кра­ща­ет­ся прак­ти­ка при­ме­не­ния за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей

Аватар пользователя avex

Если в 2012 году Вер­хов­ный суд РФ пред­пи­сал при­ме­нять закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей мак­си­маль­но ши­ро­ко, то сей­час выс­ший су­деб­ный орган стра­ны дает разъ­яс­не­ния, ко­то­рые прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ют при­ме­не­ние этого за­ко­на к от­но­ше­ни­ям с бан­ка­ми. Граж­да­нам при­дет­ся быть более вни­ма­тель­ны­ми при за­клю­че­нии до­го­во­ров.

Ольга Пле­ша­но­ва, ру­ко­во­ди­тель ана­ли­ти­че­ской служ­бы юри­ди­че­ской фирмы "Ин­фра­лекс"

Закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, при­ня­тый в 1992 году и мно­го­крат­но до­пол­нен­ный, юри­сты оце­ни­ва­ют про­ти­во­ре­чи­во. Одни видят в нем па­на­цею для граж­дан, дру­гие — ос­но­ву для "по­тре­би­тель­ско­го экс­тре­миз­ма". Тео­ре­ти­ки ста­вят во­прос глуб­же: долж­но ли го­су­дар­ство про­яв­лять па­тер­на­лизм и ограж­дать "нера­зум­ных чад" от по­след­ствий необ­ду­ман­ных дей­ствий либо сами граж­дане долж­ны вни­кать во все усло­вия до­го­во­ров и от­ве­чать за то, что под­пи­са­ли? До недав­не­го вре­ме­ни пер­вая точка зре­ния до­ми­ни­ро­ва­ла: граж­дане, под­пи­сав­шие любой до­го­вор "не глядя", почти не рис­ко­ва­ли — ст. 16 за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей поз­во­ля­ет при­знать недей­стви­тель­ны­ми усло­вия, ущем­ля­ю­щие права по­тре­би­те­лей.

Этот же закон уста­нав­ли­ва­ет в поль­зу по­тре­би­те­лей вы­со­кие неустой­ки и штра­фы, преду­смат­ри­ва­ет ком­пен­са­цию мо­раль­но­го вреда, а также поз­во­ля­ет граж­да­нам об­ра­щать­ся в суд по сво­е­му месту жи­тель­ства.

Разъ­яс­нять при­ме­не­ние за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей Вер­хов­ный суд РФ (ВС) начал в 1994 году в по­ста­нов­ле­нии пле­ну­ма N7. В 2000 году, после вне­се­ния по­пра­вок в закон, ВС вклю­чил в это по­ста­нов­ле­ние фи­нан­со­вые услу­ги — бан­ков­ские счета, по­треб­кре­ди­ты, вкла­ды. 28 июня 2012 года пле­нум ВС при­нял новое по­ста­нов­ле­ние N17 о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей. Оно от­но­си­лось к ши­ро­ко­му кругу по­тре­би­те­лей, охва­тив ме­ди­цин­ские, ри­эл­тор­ские услу­ги, ока­за­ние го­су­дар­ствен­ной со­ци­аль­ной по­мо­щи. Фи­нан­со­вые услу­ги вошли в от­дель­ную ка­те­го­рию, закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей дол­жен был при­ме­нять­ся к ним "в части, не уре­гу­ли­ро­ван­ной спе­ци­аль­ны­ми за­ко­на­ми". По та­ко­му же прин­ци­пу нормы за­ко­на рас­про­стра­ни­лись на мно­гие дру­гие до­го­во­ры — до­ле­во­го уча­стия в стро­и­тель­стве, стра­хо­ва­ния, пе­ре­воз­ки, энер­го­снаб­же­ния.

Сей­час ВС ска­зал, что при­ме­не­ние за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей "в части, не уре­гу­ли­ро­ван­ной спе­ци­аль­ны­ми за­ко­на­ми", поз­во­ля­ет не при­ме­нять этот закон в спо­рах между бан­ка­ми и вклад­чи­ка­ми.

В Обзор су­деб­ной прак­ти­ки N1 за 2017 год, утвер­жден­ный пре­зи­ди­у­мом ВС 16 фев­ра­ля, вошел такой при­мер: неустой­ку, взыс­ки­ва­е­мую с банка за за­держ­ку воз­вра­та вкла­да, нель­зя рас­счи­ты­вать по за­ко­ну о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей (3% за каж­дый день про­сроч­ки) — взыс­кать можно толь­ко про­цен­ты по клю­че­вой став­ке Цен­тро­бан­ка (10% го­до­вых). При­ме­ром по­слу­жи­ло дело том­ской вклад­чи­цы Ин­ве­сти­ци­он­но­го тор­го­во­го банка, до­шед­шее до ВС. Банк от­ка­зал­ся вы­дать вклад­чи­це всю сумму вкла­да сразу, вы­да­вая ча­стя­ми в те­че­ние ме­ся­ца.

Суды в Том­ске при­ме­ни­ли закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, взыс­кав с банка зна­чи­тель­ную неустой­ку, ком­пен­са­цию мо­раль­но­го вреда, а также штраф за отказ банка доб­ро­воль­но удо­вле­тво­рить тре­бо­ва­ния по­тре­би­те­ля. При этом суд пер­вой ин­стан­ции сни­зил раз­мер неустой­ки в де­сять раз — с 3% в день до 0,3% в день. Апел­ля­ци­он­ный суд удо­вле­тво­рил иск вклад­чи­цы в пол­ном объ­е­ме, ссы­ла­ясь на по­ста­нов­ле­ние пле­ну­ма ВС N17. В итоге раз­мер санк­ций с банка пре­вы­сил сумму вкла­да в пол­то­ра раза: за за­держ­ку вкла­да в 22,3 млн руб. банк дол­жен был за­пла­тить 21,9 млн руб. неустой­ки, около 11 млн руб. штра­фа и 50 тыс. руб. ком­пен­са­ции мо­раль­но­го вреда — в общей сумме свыше 33 млн руб.

Кол­ле­гия ВС 27 сен­тяб­ря 2016 года такое ре­ше­ние от­ме­ни­ла, на­пра­вив дело на новое рас­смот­ре­ние. ВС под­черк­нул, что до­го­во­ры вкла­да ре­гу­ли­ру­ют­ся спе­ци­аль­ны­ми пра­ви­ла­ми Граж­дан­ско­го ко­дек­са (ГК), со­глас­но ко­то­рым за за­держ­ку воз­вра­та вкла­да банк дол­жен упла­тить про­цен­ты по клю­че­вой став­ке Цен­тро­бан­ка. А раз су­ще­ству­ют спе­ци­аль­ные пра­ви­ла, закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей не дол­жен при­ме­нять­ся к рас­че­ту неустой­ки и штра­фа. Во­прос о ком­пен­са­ции мо­раль­но­го вреда, впро­чем, остал­ся от­кры­тым: ВС не ска­зал, можно ли при­ме­нять закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей в этой части, по­сколь­ку пра­ви­ла ГК о до­го­во­рах вкла­да не за­тра­ги­ва­ют ком­пен­са­цию мо­раль­но­го вреда.

Дело вклад­чи­цы из Том­ска — не един­ствен­ный при­мер, когда ВС огра­ни­чил при­ме­не­ние за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей к спо­рам с бан­ка­ми. В Об­зо­ре су­деб­ной прак­ти­ки N4 за 2016 год, утвер­жден­ном пре­зи­ди­у­мом ВС 20 де­каб­ря 2016 года, был при­ве­ден при­мер дела кли­ен­та банка "Траст". В этом деле ВС дал оцен­ку од­но­му из ас­пек­тов скан­даль­ной ис­то­рии — во­про­су о месте рас­смот­ре­ния дел вла­дель­цев кре­дит­ных нот. ВС решил, что закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, поз­во­ля­ю­щий граж­да­ни­ну об­ра­щать­ся в суд по сво­е­му месту жи­тель­ства, в таких делах при­ме­нять­ся не дол­жен и дела дол­жен рас­смат­ри­вать Бас­ман­ный суд Моск­вы, ука­зан­ный в до­го­во­рах банка с кли­ен­та­ми. Ранее в Об­зо­ре су­деб­ной прак­ти­ки по делам об ис­пол­не­нии кре­дит­ных обя­за­тельств, утвер­жден­ном пре­зи­ди­у­мом ВС 22 мая 2013 года, по­тре­би­те­лю раз­лич­ных фи­нан­со­вых услуг предо­став­ля­лось право вы­би­рать суд — по месту на­хож­де­ния банка или по сво­е­му месту жи­тель­ства.

Сей­час ВС от­ка­зал­ся счи­тать кли­ен­тов "Тра­с­та"-​-владельцев кре­дит­ных нот по­тре­би­те­ля­ми. Фор­маль­но они не яв­ля­ют­ся вклад­чи­ка­ми: банк вы­сту­пал в роли аген­та по при­об­ре­те­нию для граж­дан цен­ных бумаг ино­стран­но­го эми­тен­та, а граж­дане на­де­ля­лись ста­ту­сом ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го ин­ве­сто­ра. Обя­за­тель­ства по об­рат­но­му вы­ку­пу цен­ных бумаг банк "Траст" не вы­пол­нил, по­сколь­ку са­на­ция, под ко­то­рую попал "Траст", преду­смат­ри­ва­ла ан­ну­ли­ро­ва­ние кре­дит­ных нот.

Число исков кли­ен­тов "Тра­с­та" оце­ни­ва­ет­ся в 150-200. Де­сят­ки дел, воз­буж­ден­ных по месту жи­тель­ства ист­цов, уже рас­смот­ре­ны. Ре­ги­о­наль­ные суды при­ме­ня­ли закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, раз­ре­шая споры в поль­зу вла­дель­цев кре­дит­ных нот. Наи­бо­лее ин­те­рес­ным стало дело санкт-​петербургского юри­ста, док­то­ра наук Алек­сандра Сер­ге­е­ва, иск ко­то­ро­го в про­шлом году удо­вле­тво­ри­ли пер­вая и апел­ля­ци­он­ная ин­стан­ции в Санкт-​Петербурге. Алек­сандр Сер­ге­ев из­ве­стен как со­ав­тор и ре­дак­тор ву­зов­ско­го учеб­ни­ка "Граж­дан­ское право", в числе ав­то­ров ко­то­ро­го вы­сту­пал ны­неш­ний глава пра­ви­тель­ства Дмит­рий Мед­ве­дев.

Алек­сандр Сер­ге­ев обос­но­вал, что про­да­жа бан­ком кре­дит­ных нот в дей­стви­тель­но­сти при­кры­ва­ла от­но­ше­ния по вкла­ду, к ко­то­рым необ­хо­ди­мо при­ме­нять закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей.

ВС пока не вы­ска­зал­ся по всем во­про­сам, воз­ни­ка­ю­щим в делах кли­ен­тов "Тра­с­та". Дело, во­шед­шее в обзор су­деб­ной прак­ти­ки,— пока един­ствен­ное, рас­смот­рен­ное кол­ле­ги­ей ВС. Опре­де­ле­ние по нему было вы­не­се­но 7 июня про­шло­го года. Истец, Вла­ди­мир Оль­шев­ский, до­бил­ся удо­вле­тво­ре­ния иска су­да­ми Ка­ре­лии, но ВС от­ме­нил ре­ше­ние и на­пра­вил дело на новое рас­смот­ре­ние в Бас­ман­ный суд Моск­вы. Вла­ди­мир Оль­шев­ский, в от­ли­чие от Алек­сандра Сер­ге­е­ва, ссы­лал­ся не на недей­стви­тель­ность агент­ско­го до­го­во­ра на по­куп­ку кре­дит­ных нот (слу­жил при­кры­ти­ем до­го­во­ра вкла­да), а на необ­хо­ди­мость ис­пол­не­ния бан­ком усло­вия об об­рат­ном вы­ку­пе цен­ных бумаг. Это поз­во­ли­ло ВС под­черк­нуть, что раз сам истец счи­та­ет до­го­во­ры дей­стви­тель­ны­ми и тре­бу­ет их ис­пол­не­ния, то при­ме­нять сле­ду­ет закон "О рынке цен­ных бумаг", от­но­ся­щий­ся к таким до­го­во­рам, а не закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей.

По­зи­ция ВС по этому делу, име­ю­ще­му спе­ци­фи­ку, еще не ис­клю­ча­ет за­щи­ту вла­дель­цев кре­дит­ных нот как по­тре­би­те­лей. Од­на­ко за­прет кли­ен­там "Тра­с­та" вы­би­рать суд по месту жи­тель­ства по­ка­зы­ва­ет, что ВС огра­ни­чи­ва­ет при­ме­не­ние в этих делах за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей.

В Об­зо­ре су­деб­ной прак­ти­ки по делам об ис­пол­не­нии кре­дит­ных обя­за­тельств, утвер­жден­ном в мае 2013 года, ВС уде­лил зна­чи­тель­ное вни­ма­ние стра­хо­ва­нию, вы­дви­га­е­мо­му бан­ка­ми в ка­че­стве усло­вия вы­да­чи кре­ди­та. Но на раз­ви­тие прак­ти­ки по­вли­ял закон "О по­тре­би­тель­ском кре­ди­те (займе)", при­ня­тый 21 де­каб­ря 2013 года и не со­дер­жа­щий ссы­лок на закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей. Закон о по­тре­би­тель­ском кре­ди­те дает бан­кам право тре­бо­вать от за­ем­щи­ков оформ­ле­ния стра­хов­ки либо со­гла­сия на вклю­че­ние усло­вий о стра­хо­ва­нии в кре­дит­ный до­го­вор. Доб­ро­воль­ность за­ем­щи­ка обес­пе­чи­ва­ет­ся толь­ко обя­зан­но­стью банка пред­ло­жить аль­тер­на­ти­ву — кре­дит без стра­хов­ки, но про­цен­ты по нему могут быть выше.

Сей­час су­деб­ная прак­ти­ка ис­хо­дит из этого по­ло­же­ния. В про­шлом году суды в раз­ных ре­ги­о­нах от­кло­ни­ли боль­шое число исков за­ем­щи­ков, оспа­ри­вав­ших тре­бо­ва­ния о стра­хо­ва­нии. В част­но­сти, Санкт-​Петербургский го­род­ской суд при­знал дей­стви­тель­ны­ми усло­вия об обя­за­тель­ном стра­хо­ва­нии жизни и здо­ро­вья, ис­хо­дя из того, что за­ем­щик имел воз­мож­ность вы­бо­ра про­грам­мы ав­то­кре­ди­то­ва­ния (про­цент­ная став­ка с усло­ви­ем о стра­хо­ва­нии была ниже). В дру­гом деле этот же суд при­знал за­кон­ным спи­са­ние бан­ком с кре­дит­ной карты за­ем­щи­цы стра­хо­вой пре­мии, объ­яс­нив, что за­ем­щи­ца в за­яв­ле­нии об оформ­ле­нии кре­дит­ной карты рас­пи­са­лась в графе о при­со­еди­не­нии к стра­хо­вой про­грам­ме.

В спо­рах, свя­зан­ных с по­треб­кре­ди­та­ми, суды сей­час при­ме­ня­ют закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей толь­ко в осо­бых слу­ча­ях. На­при­мер, в конце 2015 года Мосгор­суд пе­ре­смот­рел в поль­зу по­тре­би­те­ля от­каз­ное ре­ше­ние по иску к ООО "Аква Ми­не­ра­ле плюс один".

Ис­ти­ца, под­дав­шись ре­кла­ме, при­шла в салон на бес­плат­ную кос­ме­ти­че­скую про­це­ду­ру, где ей про­да­ли набор кос­ме­ти­ки и пакет услуг на кре­дит­ные сред­ства банка "Ре­нес­санс Кре­дит" под 46,78% го­до­вых.

Кре­дит ис­ти­ца по­га­си­ла, а до­го­вор купли-​продажи по­тре­бо­ва­ла рас­торг­нуть, ссы­ла­ясь на вве­де­ние ее в за­блуж­де­ние и от­сут­ствие необ­хо­ди­мой ин­фор­ма­ции о то­ва­ре. Мосгор­суд со­гла­сил­ся с до­во­да­ми об от­сут­ствии ин­фор­ма­ции, предо­став­ле­ния ко­то­рой тре­бу­ет закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, и решил рас­торг­нуть до­го­вор купли-​продажи, взыс­кать с про­дав­ца плату за товар, неустой­ку, ком­пен­са­цию мо­раль­но­го вреда, штраф и рас­хо­ды на опла­ту ис­ти­цей юри­ди­че­ских услуг. В этом деле, од­на­ко, суд при­ме­нил закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей не к кре­ди­ту как та­ко­во­му, а к купле-​продаже кос­ме­ти­че­ских средств и про­це­дур.

В 2015 году Мосгор­суд также решил в поль­зу по­тре­би­те­ля очень прин­ци­пи­аль­ное дело, при­знав неза­кон­ным спи­са­ние со счета за­ем­щи­цы Альфа-​банка штраф­ных санк­ций по кре­ди­ту в пер­во­оче­ред­ном по­ряд­ке — до по­га­ше­ния про­цен­тов и ос­нов­ной суммы. За­ем­щи­ца оспо­ри­ла общие усло­вия банка о вы­да­че кре­дит­ных карт, преду­смат­ри­вав­шие пер­во­оче­ред­ную упла­ту раз­лич­ных неусто­ек, и толь­ко в де­вя­тую и де­ся­тую оче­ре­ди — по­га­ше­ние про­цен­тов по кре­ди­ту и его ос­нов­ной суммы. Ме­щан­ский суд Моск­вы в иске от­ка­зал, ссы­ла­ясь на то, что ст. 319 ГК поз­во­ля­ет сто­ро­нам до­го­во­ра самим уста­но­вить оче­ред­ность пла­те­жей. Мосгор­суд решил иначе: ст. 319 ГК не от­но­сит­ся к санк­ци­ям и не поз­во­ля­ет до­го­ва­ри­вать­ся об их пер­во­оче­ред­ном спи­са­нии. Такие усло­вия Мосгор­суд при­знал недей­стви­тель­ны­ми как ущем­ля­ю­щие права за­ем­щи­цы, со­слав­шись на ст. 16 за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, и обя­зал банк про­из­ве­сти пе­ре­рас­чет. Вско­ре по­зи­цию Мосгор­су­да в от­но­ше­нии оче­ред­но­сти пла­те­жей по кре­ди­ту под­дер­жал ВС в по­ста­нов­ле­нии пле­ну­ма N7 от 24 марта 2016 года об от­вет­ствен­но­сти за на­ру­ше­ние обя­за­тельств. При этом ВС решил про­бле­му ис­клю­чи­тель­но путем тол­ко­ва­ния ГК, не ка­са­ясь за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей.

Прин­цип, по ко­то­ро­му закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей при­ме­ня­ет­ся толь­ко в части, не уре­гу­ли­ро­ван­ной спе­ци­аль­ны­ми пра­ви­ла­ми, рас­про­стра­ня­ет­ся не толь­ко на фи­нан­со­вую сферу. Он ука­зан в по­ста­нов­ле­нии пле­ну­ма ВС N17 в от­но­ше­нии до­го­во­ров до­ле­во­го уча­стия в стро­и­тель­стве и до­го­во­ров пе­ре­воз­ки. Несмот­ря на то, что в ряде спе­ци­аль­ных за­ко­нов (на­при­мер, "Об ос­но­вах ту­рист­ской де­я­тель­но­сти", за­коне N214-ФЗ о до­ле­вом уча­стии в стро­и­тель­стве) есть ссыл­ки на закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, его огра­ни­чен­ное при­ме­не­ние может по­вли­ять на пер­спек­ти­вы граж­дан в суде.

Огра­ни­че­нию па­тер­на­лиз­ма спо­соб­ству­ет и прин­цип сво­бо­ды до­го­во­ра, уси­лен­ный в новой ре­дак­ции ГК и раз­ви­ва­е­мый су­да­ми. В по­след­нее время суды все чаще от­ка­зы­ва­ют по­тре­би­те­лям в за­щи­те, ссы­ла­ясь на то, что граж­дане сами под­пи­са­лись под всеми усло­ви­я­ми до­го­во­ра. В 2015 году вни­ма­ние жур­на­ли­стов при­влек­ло дело о кре­дит­ной карте Сбер­бан­ка, пред­ло­жен­ной кли­ент­ке при пе­ре­оформ­ле­нии зар­плат­ной де­бе­то­вой карты. Кли­ент­ка под­пи­са­ла кипу до­ку­мен­тов, кре­дит­ную карту не ак­ти­ви­ро­ва­ла, но вско­ре об­на­ру­жи­ла, что банк спи­сы­ва­ет день­ги в счет по­га­ше­ния кре­ди­та.

Вы­яс­ни­лось, что при за­пол­не­нии до­ку­мен­тов была до­пу­ще­на ошиб­ка в но­ме­ре мо­биль­но­го те­ле­фо­на — непра­виль­ной ока­за­лась одна цифра. Этого было до­ста­точ­но, чтобы с но­ме­ра, ука­зан­но­го в до­ку­мен­тах, ак­ти­ви­ро­вать кре­дит­ную карту и поль­зо­вать­ся мо­биль­ным бан­ком.

В иске кли­ент­ки к Сбер­бан­ку от­ка­за­ли и рай­он­ный суд, и Мосгор­суд: спи­са­ние денег с кре­дит­ной карты про­изо­шло не по вине банка, кли­ент­ка по­ста­ви­ла свою под­пись под до­ку­мен­та­ми, под­твер­див до­сто­вер­ность дан­ных, а по пра­ви­лам банка кли­ент сам от­ве­ча­ет за хра­не­ние карты и со­блю­де­ние кон­фи­ден­ци­аль­но­сти всех дан­ных. До­во­ды о том, что со­труд­ник банка на­вя­зал кли­ент­ке кре­дит­ную карту, дал уве­си­стую пачку до­ку­мен­тов и от­ме­тил, где рас­пи­сать­ся, суд от­кло­нил.

По­лу­ча­ет­ся как в анек­до­те: "По­ду­мал — не го­во­ри, ска­зал — не пиши, на­пи­сал — не под­пи­сы­вай, под­пи­сал — не удив­ляй­ся". Это, оче­вид­но, долж­но стать пра­ви­лом по­ве­де­ния по­тре­би­те­ля в со­вре­мен­ных усло­ви­ях.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 10 месяцев)

Ни­ко­го не нае об­ма­нул - день про­жит зря. Это ка­пи­та­лизЪм, ба­тень­ка.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

Есть по лучше ва­ри­ант: Не нае...шь, не про­жи­вешь. Пси­хо­ло­гия неко­то­рых ублюд­ков на­ше­го об­ще­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

раз­мер санк­ций с банка пре­вы­сил сумму вкла­да в пол­то­ра раза: за за­держ­ку вкла­да в 22,3 млн руб. банк дол­жен был за­пла­тить 21,9 млн руб. неустой­ки, около 11 млн руб. штра­фа и 50 тыс. руб. ком­пен­са­ции мо­раль­но­го вреда — в общей сумме свыше 33 млн руб.

Всё как по­ло­же­но! Если за­дол­жа­ешь банку, так и будет!!! Толь­ко это если ты банку за­дол­жал. А когда на­обо­рот, раз­го­вор дру­гой )))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

ВС под­черк­нул, что до­го­во­ры вкла­да ре­гу­ли­ру­ют­ся спе­ци­аль­ны­ми пра­ви­ла­ми Граж­дан­ско­го ко­дек­са (ГК), со­глас­но ко­то­рым за за­держ­ку воз­вра­та вкла­да банк дол­жен упла­тить про­цен­ты по клю­че­вой став­ке Цен­тро­бан­ка.

Если есть до­ку­мент, ко­то­рые ре­гу­ли­ру­ет такие от­но­ше­ния, то зачем вто­рой? До­ста­точ­но ГК. Уве­рен, что если в ЗПП сумма неусто­ек была бы мень­ше, чем в ГК, то все бы бро­си­лись ап­пе­ли­ро­вать к ГК.

А ос­нов­ная при­чи­на опи­са­на тут

 граж­дане, под­пи­сав­шие любой до­го­вор "не глядя", почти не рис­ко­ва­ли — ст. 16 за­ко­на о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей поз­во­ля­ет при­знать недей­стви­тель­ны­ми усло­вия, ущем­ля­ю­щие права по­тре­би­те­лей

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Два года, а уже пора про­щать­ся. Обыд­но, да?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

ты чего это сёдня сер­ди­тый? вы­во­ды то в ста­тье от­лич­ные - "Ду­ма­ем. Еще ду­ма­ем. Де­ла­ем"wink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Неуже­ли этот высер толь­ко для меня оче­ви­ден, что это оче­ред­ная ту­по­ро­гая пен­дос­ская рас­кач­ка на май­дан­ные скач­ки? О_о Я на АШ, или где?

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane (8 лет 5 месяцев)

Ру­ка­ли­цо

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

этот высер

Опро­вер­гай. Кто тебе ме­ша­ет? А пока у тебя высер. Ми­ни­мал­ку Неди­мон тоже не сни­жал? Это тоже высер?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Тот факт, что объ­еди­нён­ный запад на­го­ро­дил туеву хучу санк­ций и за­пре­тов про­тив Рос­сии ты от­вер­га­ешь, как несу­ще­ствен­ный, я так понял. То, что ты нерусь дол­ба­ная, это из­на­чаль­но по­нят­но.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

И? Вы же все друж­но кри­чи­те, что нам эти санк­ции толь­ко на благо? Пе­ре­обу­вать­ся на­ча­ли?

И. Санк­ции тут при чём? Абы что ляп­нуть?

Опро­вер­гай, давай свои факты. Каким об­ра­зом санк­ции ме­ша­ют за­щи­те прав по­тре­би­те­лей?

И. Я тебе хамил? Я тебя об­зы­вал? Так ка­ко­го хера? Может это с тобой пора про­щать­ся, а не с тем, кто при­во­дит соб­ствен­ный ана­лиз ре­аль­ных фак­тов? А от тебя толь­ко хам­ские вы­кри­ки.

 

Ад­ми­ни­стра­ция - прошу при­звать де­я­те­ля к по­ряд­ку. Он про­сто пре­вра­ща­ет сайт в по­мой­ку.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив (8 лет 9 месяцев)

Со­гла­сен с вами в край­ней сте­пе­ни. Экс­му­зер уже до­стал своим быдло-​хамством и на­ез­да­ми на всех под­ряд. Еще и смеет угро­жать, что кто-​то вы­ле­тит с ре­сур­са, стоит толь­ко этому Экс­му­зе­ру за­хо­теть...

По-​моему это тело давно в жизни по мор­да­сам не по­лу­ча­ло, со­всем уже бе­ре­га по­пу­та­ло...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Нио­чём­ное судит. Куда ка­тит­ся мир...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Да по­срать мне на твои эмо­ции. От слова "жидко" и "густо". Такие пе­де­ра­сты как ты и рас­ша­ты­ва­ют стра­ны. Пошёл нахер с ре­сур­са, вме­сте со своей по­дру­жай­кой, ко­то­рая выше на­ри­со­ва­лась.

ОБН.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

Ещё раз об­ра­ща­юсь к ад­ми­ни­стра­ции. Убе­ри­те неадек­ва­та. Пья­ный он или трез­вый, ка­ко­вы его по­ли­ти­че­ские взгля­ды - со­вер­шен­но всё равно. Если он вам дорог - уре­зонь­те.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Жесть. 

Ка­мрад, я не хочу с тобой ру­гать­ся или ха­мить тебе, но твои слова идут враз­рез с ин­те­ре­са­ми моей Ро­ди­ны, кои я здесь, на АШ, ярост­но за­щи­щаю. И мне неин­те­рест­но твоё мне­ние о ме­то­дах, ко­то­ры­ми я поль­зу­юсь в этой борь­бе. ;)

Алек­су быст­рее в личку пи­сать, а не кап­сить в теме. Если что.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

Если что, то хо­ро­шо, что Алекс тебе от­пи­сал­ся и ты ха­мить пе­ре­стал. На­дол­го ли ... .

Но бор­жо­ми пить позд­но­ва­то. Твои посты я буду скри­нить и потом издам от­дель­ной темой. Я думаю, что по­ло­ви­на поль­зо­ва­те­лей меня под­дер­жит и тебя пнут. А не пнут, так можно будет опуб­ли­ко­вать эту под­бор­ку ещё где. Алек­су при­ят­но будет?

Я не знаю, какая у тебя ро­ди­на - мы в ин­тер­не­те. Но видно, что ты под­дер­жи­ва­ешь ЕдРо, ко­то­рое по уров­ню ли­бе­ра­лиз­ма(в пло­хом смыс­ле этого слова) остав­ля­ет да­ле­ко по­за­ди всех на­валь­ных оптом. О ме­то­дах го­во­рить в дан­ном слу­чае неумест­но, как и о какой-​то "борь­бе". Ком­мер­че­ский про­ект виден нево­ору­жён­ным гла­зом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ясно всё с тобой.

Скринь меня пол­но­стью. Здесь вы­ло­же­ны сканы моего пас­пор­та, во­ди­тель­ских прав, лич­ные фо­то­гра­фии. 33К+ по­стов плюс 180+ ста­тей. Впе­рёд, копай. Дол­ба­ный су­лак­шин...

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

Скринь меня пол­но­стью

Садо-​мазо? То во Львов, к Лео­поль­ду фон За­хе­ру.

180+ ста­тей

Ве­ро­ят­но это и есть при­чи­на того, что тебе поз­во­ля­ют здесь оста­вать­ся. Впро­чем ста­тья­ми это на­звать труд­но, ну да ладно. Ну и как шуту. По­ни­маю.

Впе­рёд, копай

Я не со­би­ра­юсь ни­че­го ко­пать. Ис­то­рия со­об­ще­ний до­ступ­на всем.

Дол­ба­ный

А вот тут во­прос. Ты вроде, как иг­ра­ешь на пат­ри­о­тиз­ме и чуть чего кри­чишь, что никто кроме вашей бизнес-​группы Пу­ти­на не любит. Т.е. у окру­жа­ю­щих долж­но сло­жить­ся впе­чат­ле­ние, что рус­ские пат­ри­о­ты могут быть толь­ко пья­ны­ми ублюд­ка­ми(уж извини-​что за­слу­жил) и Пу­ти­на могут под­дер­жи­вать тоже толь­ко такие? Нор­маль­но так. По­жа­луй я ещё и тем, кто тебе пла­тит, скри­ны от­прав­лю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ты ре­аль­но боль­ной на всю го­ло­ву.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

А банки и го­су­дар­ство у нас уже еди­ной ма­те­ри­ей стали, что ли? При чём тут скач­ки???

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Скач­кИ.

При­вет­ствую, друг. ЦБ и Пра­ви­тель­ство было едино толь­ко в пе­ри­од СССР, за это я и топлю уже не пер­вый год здесь.

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Это Вы мне? У меня от удив­ле­ния аж чуть со стен не упали порт­ре­ты Гай­да­ра, На­валь­но­го и герб госде­па!

Что ж Вы, че­ки­сты, не даёте-​то лю­би­мой рас­кач­кой по­за­ни­мать­ся, а? У меня ж ре­пу­та­ция на кону - я обя­зал­ся одной жур­на­лист­ской ста­тьёй устро­ить цвет­ную ре­во­лю­цию аб­ри­ко­сов по всей стране - от слав­но­го Ка­ли­нин­гра­да до за­ка­лён­но­го Вла­ди­во­сто­ка, в ко­то­ром я не был уже 29 лет! Все про­па­ло!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ну про­ма­зал, ну бы­ва­ет, чего сразу пинать-​то?

cryinglaugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

*Владивосток нихера не закалённый, хожу со флюсом во всю щёку, шмыгаю носом. :)

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Прой­дёт! А шайтан-​кривой-трамвай фу­ни­ку­лёр ещё жив?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

А шо ему сде­ла­ет­ся? (С)

Помню, гу­ля­ли вы­пуск­ной, так мы втро­ём (луч­шие дру­зья), бухие, в 1993-м, когда он был на ре­мон­те, по­пёр­лись про­гу­лять­ся по шпа­лам этого фун­да­мен­таль­но­го про­из­ве­де­ния ар­хи­тек­тур­но­го ис­кус­ства (под ко­то­рым я по несколь­ко раз в день про­ез­жаю в обоих на­прав­ле­ни­ях). До по­ло­ви­ны пути таки до­ка­раб­ка­лись. Потом злые тётки нас с верх­ней стан­ции по­гна­ли кри­ка­ми. Мы поржа­ли, ко­неч­но, но спус­кать­ся по этим дол­ба­ным шпа­лам было и неудоб­но, да и впад­лу, чё, мы лохи штоле?, по­это­му три пья­ных мо­ло­дых при­дур­ка на вы­со­те 10 мет­ров, цеп­ля­ясь за фо­нар­ный столб, спо­кой­нень­ко себе так спус­ка­ют­ся на землю, и идут даль­ше по своим делам. Да! У нас ещё с собой была по­ча­тая лит­ру­ха "Рос­сии". И столб - в метре от ле­е­ров. Я пер­вый полез, хе! :)

Водку мы раз­би­ли уже на под­сту­пах к де­вуш­ке Сэма, од­но­го из этих троих при­дур­ков. Кто раз­бил - можно не спра­ши­вать... Мне до сих пор при слу­чае вспо­ми­на­ют: "Нести, нести... ТБМём тря­сти!". Умуд­рил­ся на де­ре­вян­ной лест­ни­це, с пяти сту­пе­нек уро­нить на бе­тон­ный пол. :)

ОБН.

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Кра­си­вый город! Море, ко­раб­ли, спус­ки, под'емы, спус­ки... Мы на одной пло­ща­ди мар­ши­ро­ва­ли, нас сни­ма­ли на ки­но­ка­ме­ру, потом видел себя впер­вые на боль­шом экране в пер­вой ше­рен­ге. Помню подлодку-​музей, экс­кур­сию на во­ен­ный ко­рабль, встре­чу с живым Ка­ра­цу­пой - он по­ка­зы­вал шпи­он­ские при­бо­ры, ко­то­рые по­гран­цы на­со­би­ра­ли у на­ру­ши­те­лей. Ну и неза­бы­ва­е­мую бухту Ямар, куб­ри­ки "Оке­а­на"! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

*Емар. Это под Ар­тё­мом, "Океан" на­зы­ва­ет­ся, один из трёх в стране, если что. До Крыма было два. :)

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Да, да, Емар. Все уже за­бы­ва­ет­ся. Какой там был воз­дух! Осо­бен­но после пекла и пыли Сред­ней Азии. Тогда был сбор Юных дру­зей по­гра­нич­ни­ков, и в ла­ге­ре были пред­ста­ви­те­ли всех 15 рес­пуб­лик, из при­гра­нич­ных рай­о­нов, в том числе наш го­ро­док от­ря­дил свой де­сант школь­ни­ков. Все было необыч­но: море, лес, со­рев­но­ва­ния, и, осо­бен­но, де­вуш­ки в шор­тах - у нас не при­ня­то было так хо­дить даже па­ца­нам. Но к хо­ро­ше­му при­вы­ка­ешь быст­ро! Уез­жа­ли с гру­стью!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Там, кста­ти, тогда во­ню­чая по­мой­ка была, го­род­ская. Гор­но­ста­ев­ская. Там тру­пов в 90-х было за­ко­па­но боль­ше, чем на Мор­ском. Или утоп­ле­но в Амур­ском. Не толь­ко лишь всё так ра­дуж­но, ка­мрад. У нас, несмот­ря на все эти ра­дуж­ные Ус­су­рий­ски и Зе­лё­ные Углы, было со­всем не так при­ят­но, как при­ня­то счи­тать. Да, я рас­се­кал на ста­рень­кой, но вполне год­ной ма­шине на ко­пе­еч­ном бен­зине. Но! Какая-​то выс­шая власть мне оста­ви­ла жизнь. Много раз мог легко и непри­нуж­дён­но её про­та­во­сить. Дей­стви­тель­но, очень много раз. Без ог­не­стре­ла, но много ли надо, хе. Я с трен­дю­ка­ми так и го­во­рю, когда иду за надом ночью: "Про­хо­ди мимо, если сдох­нуть не хо­чешь".  По­то­му, что буду бить на­вер­ня­ка, чтобы "два раза не вста­вать". Раз­ле­нил­ся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ка­мрад, я ни разу не ди­ван­ный воен. Я воен ре­аль­ный. Я хожу бал­дой по ночам на­ра­ёне. Пару раз по­со­ны за­тро­ну­ли. Обо­мле­ли.

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Ладно, я не в обиде wink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

А у меня - ка­мень с души.

Но всё равно, будь по­ак­ку­рат­ней тут. Меня же здесь кроме как кrовавым псом без­че­ло­веч­но­га Rежима пrоклятого пу­те­на не на­зы­ва­ют.

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 2 месяца)

Ага. У де­я­те­ля два клона. С од­но­го он в с Вла­ди­ка, с дру­го­го с Пи­те­ра, а с тре­тье­го с Но­во­си­бир­ска. Чего на него оби­жать­ся, если он тебя раз­во­дит?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Я могу их при­бить, если улуч­шу ак­ка­унт, со­зда­вал их, когда был в бане, много раз про­сил при­люд­но Алек­са их уда­лить, - не хочет. Так что и тут ты обосрал­ся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo (11 лет 1 неделя)

"По­тре­би­тель­ский экс­тре­мизм" более чем при­сут­ству­ет, за­ча­стую из­на­чаль­но на­стро­е­ны на по­лу­че­ние денег по суду - но мы эти за­хо­ды уже на­учи­лись рас­по­зна­вать и об­ру­бать на корню. Ре­гу­ляр­но пы­та­ют­ся от­жать денег, типа - вы мне не так по­чи­ни­ли, тре­бую 50 тыс (сумма ре­мон­та 1200р, если что).. По­па­да­ют на 15-20 тыс от­дан­ных "юри­стам", у ко­то­рых даже ди­пло­ма нет, оби­жа­ют­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Столк­нул­ся с по­доб­ным в ав­то­ре­мон­те. У вас какая сфера ?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo (11 лет 1 неделя)

Про­да­жа и ре­монт комп. тех­ни­ки. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей за­щи­ща­ет не толь­ко их, а все сто­ро­ны таких пра­во­от­но­ше­ний.

Мало что ли при­ме­ров мо­шен­ни­че­ско­го по­ве­де­ния граж­дан, ко­то­рые потом при­ки­ды­ва­ют­ся шлан­га­ми.

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 10 месяцев)

Опять два­дцать­пять. Фи­зи­че­ское лицо ни­ко­му ни­че­го до­ка­зы­вать не долж­но. Вся­кое дви­же­ние в за­ко­но­твор­че­стве на­прав­лен­ное на рас­ши­ре­ние обя­зан­но­стей фи­зи­че­ско­го лица перед юри­ди­че­см лицом яв­ля­ет­ся ошиб­кой. Более того. Го­су­дар­ство долж­но дви­гать­ся в сто­ро­ну пре­зумп­ции ви­нов­но­сти юри­ди­че­ско­го лица в любых пра­во­вых от­но­ше­ни­ях с фи­зи­че­ским лицом. Это долж­но быть явно про­пи­са­но в за­коне. К со­жа­ле­нию для этого го­дил­ся толь­ко закон о пра­вах по­тре­би­те­ля. А те­перь что?

Не надо де­лать из ор­га­ни­за­ций по­тер­пев­ших. Им надо - они и долж­ны кру­тить­ся. Это у них юр­от­де­лы и зар­пла­ты ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ис­пол­ни­те­лей. Если фи­зи­че­ское лицо зло­упо­тре­би­ло за­ко­ном то оно сядет. Не се­го­дня, а через год. После всех про­це­дур. И всё вер­нёт по-​закону. Юри­ди­че­ско­му лицу неку­да спе­шить. У них время раз­ное. Это оче­вид­но для лю­бо­го адек­ват­но­го неан­га­жи­ро­ван­но­го че­ло­ве­ка. Время юри­ди­че­ско­го лица течёт на по­ряд­ки мед­лен­нее чем у фи­зи­че­ско­го. Юрик все­гда дол­жен. Физик все­гда прав. Осталь­ное в суд.

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Под­пи­сы­ва­юсь под каж­дым сло­вом.

Аватар пользователя антрацит
антрацит (10 лет 8 месяцев)

Да у нас итак ни­ко­гда кли­ен­та не за­щи­ща­ли, только-​только что-​то на­ча­ло скла­ды­вать­ся, но взле­теть так и не успе­ло. По­это­му врачи не от­ве­ча­ют за ха­лат­ность, про­дав­цы за нека­че­ствен­ный товар, а банки за от­кро­вен­ное мо­шен­ни­че­ство, за все все­гда пла­тит несчаст­ный по­тре­би­тель, день­га­ми, здо­ро­вьем, жиз­ня­ми. 

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Огра­ни­че­нию па­тер­на­лиз­ма спо­соб­ству­ет и прин­цип сво­бо­ды до­го­во­ра, уси­лен­ный в новой ре­дак­ции ГК и раз­ви­ва­е­мый су­да­ми. В по­след­нее время суды все чаще от­ка­зы­ва­ют по­тре­би­те­лям в за­щи­те, ссы­ла­ясь на то, что граж­дане сами под­пи­са­лись под всеми усло­ви­я­ми до­го­во­ра.

При­е­ха­ли !

Вообще-​то вам любой юрист под­твер­дит, что любой пункт до­го­во­ра про­ти­во­ре­ча­щий за­ко­ну яв­ля­ет­ся ни­чтож­ным.

Я пра­виль­но понял ос­нов­ную мысль ав­то­ра, что "до­го­вор выше за­ко­на" ?

Т.е. "до­го­вор купли про­да­жи рабов" будет дей­стви­те­лен? Счет-​фактуру на неволь­ни­ков можно впи­сы­вать в книгу про­даж и от­прав­лять в на­ло­го­вую. НДС 18% на рабов будет при­нят к воз­ме­ще­нию, если они спер­ва были куп­ле­ны оптом, а пе­ре­про­да­ют­ся в роз­ни­цу?

 

Аватар пользователя KPOT
KPOT (13 лет 1 месяц)

>Я пра­виль­но понял ос­нов­ную мысль ав­то­ра, что "до­го­вор выше за­ко­на" ?

Да. Пишут пря­мым тек­стом в до­го­во­ре.

>Т.е. "до­го­вор купли про­да­жи рабов" будет дей­стви­те­лен?

Рабов оформ­ля­ют бОр­зы­ми щен­ка­ми. А на сло­вах объ­яс­ня­ют что они обя­за­ны доб­ро­воль­но па­хать про­тив своей воли за бес­плат­но. И суды это ха­ва­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (злост­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит (10 лет 8 месяцев)

Ну и если уж от­ка­зы­вать­ся от па­тер­на­лиз­ма, так надо быть по­сле­до­ва­тель­ным до конца. Тогда хва­тит при­ста­вать к граж­да­нам с тре­бо­ва­ни­ем при­сте­ги­вать ремни в ав­то­мо­би­лях, са­жать детей в крес­ла, ста­вить зим­нюю ре­зи­ну. Не надо о нас за­бо­тит­ся, мы все взрос­лые люди, наша жизнь - наше дело. И вме­ши­вать­ся в вос­пи­та­ние детей тоже не надо, раз­бе­рем­ся сами. Не надо рекомендовать-​не ре­ко­мен­до­вать по­езд­ки, мы сами но­во­сти чи­тать умеем. Не надо за­пре­щать овощи-​фрукты с какой-​нибудь па­лоч­кой, до­ста­точ­но ин­фор­ми­ро­вать об этом граж­дан, а там уж взрос­лые люди сами ре­ше­ние пусть при­ни­ма­ют. Ну и ло­вить вся­ких вербовщиков-​экстремистов по этой ло­ги­ке тоже непра­виль­но, чего это взрос­лый граж­да­нин не имеет право ре­ше­ние при­нять стать тер­ро­ри­стом? Па­тер­на­лизм, од­на­ко, вот на­ру­шит что-​нибудь - тогда и бу­де­те ло­вить. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну да, а если че­ло­век не дай бог по­стра­дал на лет­ней ре­зине да с не при­стег­ну­тым рем­нем - то и не тра­тить на него ка­зен­ную ме­ди­цин­скую по­мощь - взрос­лый же. А если вы­ехал в стра­ну, куда не ре­ко­мен­до­ван выезд - то и не вы­тас­ки­вать его от­ту­да, если там нач­нут­ся се­рьез­ные бес­по­ряд­ки и война: сам же ре­ше­ние при­нял - пусть за него и от­ве­ча­ет. Так?

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 10 месяцев)

Сра­казм это такой обо­рот речи. Ис­поль­зу­ет­ся среди людей. Яв­ля­ет­ся ча­стью ЧЮ.