Простой тест на востребованность школьного образования

Аватар пользователя rhaenalo

Не понятно как сюда вставить яндекс формы.

Вот тут "по чесноку" (по памяти из головы, а не из интернета) ответьте на очень простой вопрос из школьной программы

https://forms.yandex.ru/u/6927e03349af47c8a4ea29f4

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

В Албании назревает революция.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

в мире... где будет ползучая и по факту (как не учились, так и не будем учиться, где нибудь в условной Африке),

где может быть будет кровавая, с невинно убиенными родителями ...

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее. Кто на ком стоял? 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

А вам зачем? Вы не можете даже простой вопрос понять и ответить...куда вам в сложные то лезть?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

rhaenaloal.svg07:33

в мире... где будет ползучая и по факту (как не учились, так и не будем учиться, где нибудь в условной Африке),

где может быть будет кровавая, с невинно убиенными родителями 

Где здесь вопрос? Какая вам математика, когда русский  язык не освоен? 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

чучело, куда тебе в математику...пошел нах отсюда

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

я не инженер, но формулы выведу как два пальца об асфальт легко

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Еще бы рассказали где вам в жизни это понадобилось (кроме экзаменов в школе. В вузе, я так понимаю уже не требовалось даже на экзаменах.... или вы не инженер, потому что не закончили, по каким то причинам, инженерный вуз?))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Вам шашечки, или ехать?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

ГДЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?

вроде простой вопрос

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Каждый день использую мозг по назначению. Или вы думаете математические формулы это для того чтобы вы стали математиком? 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

А почему тогда, скажем, не шахматы?

Там хоть турниры проводят в миллионными призами))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Оставайьест в Албании с такими ценностями. 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

вы оказались еще тупее, чем складывается первое впечатление по первому комментарию

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Школьная программа даёт базу для поступления в вуз. Условно, трети не нужны квадратные уравнения, другой трети наименования размеров стихосложения, а ещё трети и то и другое. Но чтобы выяснить, кто к какой трети относится, надо всем дать школьную программу.

А в вузе идея квадратных уравнений мне пригодилась и при изучении аналитической геометрии и в компьютерной графике для понимания сплайнов.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Учебный процесс ради учебного процесса...

Для особо тупых, есть отдельный пункт

"Я учитель/репетитор/студент/ученик (физика/математика)"

потому что никто не спорит что раз в учебном плане они есть, то для школьника
студента они необходимы

но можно продолжить

а сплайны и аналитическая геометрия (произведение расчетов!!) как ИМЕННО ВАМИ применяется в повседневной жизни?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Когда программы пишу. Сплайны надо понимать, чтобы понимать, как описать текстом кривую нужной формы с первого-второго раза, а не методом тыка с двадцатого.

От аналитической геометрии использую аффинные преобразования (матрица вращения-сжатия).

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Ну то есть вы прямо "ручками", или пакеты какие-то расчетные используете?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Ручками писал библиотеку. Её и использую. Для подключения чего-то левого тяжёлого слишком мало математики. Больше времени потратишь на изучение чужой библиотеки и её ограничений.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Хотя согласен, это не повседневная. Это — «в течение последних десяти лет разок понадобилось».

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Ну вот тогда, это как раз тот случай, когда в школе должны изучать.

То есть любое созидание, а не использование чужих наработок, подразумевает полный трек обучения в предметной области

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Чтобы что-то созидать, сначала надо использовать много-много чужих наработок.

Даже в моём примере: использовал разработанные другими людьми компьютер и компилятор, выведенные другими людьми формулы. Тут даже сложно сказать, было ли что-то творческое в этой работе или это буквальный перевод с русского на Си++.

И дальнейшее использование: кто-то мог для получения изображений использовать векторный графический редактор с тем же результатом. То есть созидательная часть именно математику не требовала.

У меня вообще работа созидания не требует: я перевожу чужие задачи на язык программирования, используя чужие теории. Но для этого мне надо знать эти чужие теории. Или хотя бы знать, что они существуют и как их найти. Вообще, для меня самая ценная часть любого обучение именно информация о наличии. Если ты знаешь, что что-то есть, то сможешь это при необходимости найти, а если не знаешь... знакомая бухгалтер десять лет работала и в 1С искала нужное значение в табличном документе глазами, она просто не знала, что есть функция поиска по строке.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Еще раз

вы создаете что-то новое, хотя конечно пользуетесь чужими решениями в разных областях, лифтом в доме например

А вот если вы просто устанавливаете лифт в доме, готовый лифт, в доме где он должен стоять по проекту, именно этот лифт и тд

то каие тут широкие знания нужны? Можно вообще ничему не учиться - а просто крутить гайки под руководством 1 человека))

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

А вот если вы просто устанавливаете лифт в доме, готовый лифт, в доме где он должен стоять по проекту, именно этот лифт и тд то каие тут широкие знания нужны?

Надо знать механику, иначе этот лифт просто уронишь в процессе. Надо знать электротехнику, чтобы понимать, как подключать электричество.

Вот этот человек плохо учил физику:

а просто крутить гайки под руководством 1 человека

Если к каждому крутящему гайки приставить по одному образованному, тоже вариант. Но так работу, которую мог бы делать один, выполняют двое.

Всеобщее образование страны ввели именно потому, что потребовалось много рабочих, умеющих работать на станках и могущих прочитать инструкцию. И много солдат, которые могут использовать артиллерийское орудие, читать карту, знать химию на уровне умения собрать и использовать взрывное устройство.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Учебный процесс ради учебного процесса...

Кстати, так и есть. Из вуза вынес не столько знания, сколько умение, получить текст, очень быстро его проанализировать, и на его основе решить какую-то задачу. Это умение использую на работе ежедневно: «вот текст программы, вот пользователь ввёл это, получил вот это, почему?».

А для всего остального при необходимости Интернет и справочники.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Чуть выше ответил уже 

для разработчиков в широком смысле (R&D), конечно нужен и полный курс обучения в предметной оласти и даже более глубокий еще в школе

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

да и это вы считаете себя очень умным, в реальности шаг влево, шаг в право от школьной математике и вы полный ноль, не взирая на каждодневное использование вами вашего, того что вы называете вашим мозгом, и все... полный аут...

могу дать пару задачек со школьных олимпиад 8 класса по математике... вы там полный ноль будете

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Маме своей задачки задавай. 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

))

Кто бы сомневался что вы сразу начнете прятаться... вот только зачем за женскими спинами?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

потому и не инженер, что вывести всегда было проще, чем запомнить

а на третьем курсе физтеха лафа с самовыведением кончилась

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ну вот лично я обои хвормулы про квадратное уравнение помню со школы. И даже слово дискриминант. Зачем - не знаю. Наверное, потому, что очень мне в школе нравилося квадратныи уравнения решать - это было моё высшее достижение в матиматике.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Вся школьная математика (кроме таблицы умножения) для 99% людей ни как не используется в жизни

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ну так-то да, но что-то в ней всё-таки есть)))

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

чего то есть во много чем, например даже в сексе... почему бы им в школе не заниматься (в рамах учебной программы?)smile3.gif

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ах, как остроумно. Ну так занимались бы.

Нет, математика - это не секс. Это, пусть и неосознанное у детворы, но ощущение, понимание того, что есть иная логика, чем логика "сисек соклассниц в раздевалке", более универсальная, более всеобъемлющая, и никак не сводящаяся к арифметике для подсчета стоимости гамбургера в шаурмачной.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Вы когда были на родительском собрании класса 8+?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Никогда пока не была. И что там?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

тогда может и не стоит лезть в эти темы?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

В какие "эти" темы? У вас одни загадки. Мы же тут общаемся или чё?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

В темы школьного образования

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ну, так-то я сама в школе училась. Все, кого знаю - тоже. Дочка учится сейчас. Я не считаю школьное образование бесполезным или неуместным в нашей жизни. В нём, как и во всём есть свои недостатки и есть свои достоинства. Достоинств, на мой взгляд, гораздо больше, чем недостатков. Опять же, как таковое "школьное" образование постоянно меняется в зависимости от исторического, географического, социального и геополитического контекста.

А что умения решать квадратные уровнения большинству в жизни никак не пригождается, как и теорема Пифагора, или знание законов Менделя, так я уже сказала, что там не столько конкретным знаниям учат (хотя учат и им), сколько на основе их изучения, расширяют мировоззренческий кругозор.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Это вы так считаете потому что не вы ха него платите.

При этом непонятно почему вы не ходите на школьные собрания?

или пока не доросли до 8+?

Ну вот вчера, 5 класс собрание

половина родителей стонет, что программа очень сложная что надо не новую тему и сразу контрольную/самостоятельную, а 2-3 урока на понимание и закрепление.

Вопрос ка тогда пройти программу (сократить в 3 раза?) поставил их в ступор...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

пока не доросли до 8+?

Пока не доросли, ога. Так что, всё в переди.

половина родителей стонет, что программа очень сложная

Последние, кого бы я слушала, будучи учителем. Это такой же ахтунг, как писателю слушать читателей, судье подсудимых, а доктору пациентов)))

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

так проблема не в том, что слушать или не слушать, а в том, что "проблема имеет место быть" - дети не понимают, не успевают понять. И это не какие-то двоечники, а отличники!

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Так школа и дает базу. "Всего понемногу", что бы подросток мог выбрать направление.

Как вы отличите будущего академика физмата или химика от кассира супермаркета в 7-12 лет? Это лет с 13 можно сегрегацию проводить и отправлять на учебу по направлениям. И то, далеко не всем будет очевидно, что выбрать.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

а почему именно с 13 лет, а не с 10?

В источнике об этом говорится (о разной скорости развития)

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

В этом "источнике" бред написан. Набор сырых идей без фактов и опыта.

К 13 +- формируется осознанность выбора. Но опять же, идет гормональная перестройка организма. Что многих отвлекает. 

Т.е. тут скорее 12-15 лет. 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 2 месяца)

Почему именно к 13? В можете подтвердить эту цифру?

В источнике написано что все по разному развиваются

и кто-то в 16 уже командовал ротой... какой из этого вывод? все с 10-12 лет в армию или военное училище, чтобы к 16 уже роту получить в подчинение ?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

В 16 ротой это Гражданская война. В некоторых конфликтах в Африке с 11-12 лет в армию набирали. Это об образовании говорит? ))

13 +-, скорее 12-15. Многолетние наблюдения ))

Страницы