Современный Китай – это же наш СССР (если бы его не развалили)

Аватар пользователя Уздень

Статья – крик души… С чем сейчас ассоциируется Китай? В первую очередь – с товарами массового потребления: одеждой, обувью, бытовыми изделиями и электроникой. К этому списку стоит добавить легковые и грузовые автомобили, автобусы, строительную технику, станки, гидравлику, высокопрочные стали и даже такие мелочи как гвозди. 

Современный Китай – это яркий образ..  Базу сегодняшнего экономического чуда Китая заложила помощь, оказанная стране Советским Союзом в 50-х годах, заявил  заместитель Председателя Общества российско-китайской дружбы, Президент Центра исследований Азиатско-Тихоокеанского региона Сергей Санакоев.

"Да, за 75 лет, с тех пор как 2 октября 1949 года были установлены дипломатические отношения между нашими странами, в отношениях Москвы и Пекина было всякое, но основа оставалась непоколебимой. Ведь именно оказанная тогда всесторонняя помощь фактически и заложила базу китайского экономического чуда, которое мы сейчас наблюдаем", - сказал он.

Государственные флаги России и Китая - РИА Новости, 1920, 16.05.2024

Уже в феврале 1950 года, напомнил Санакоев, "в Москве состоялась знаменитая встреча Сталина и Мао Цзедуна, во время которой в "Красном" зале "Метрополя" состоялся прием по случаю заключения исторического Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи, согласно которому СССР брал на себя обязательство оказывать молодой китайской республике самую широкую поддержку".

В результате нее, добавил собеседник агентства, Советский Союз построил в КНР 156 крупных промышленных объектов, отправил в Китай тысячи своих квалифицированных специалистов, тысячи китайцев прошли обучение на наших предприятиях и в наших учебных заведениях.

"Так закладывался фундамент великой российско-китайской дружбы, которая сегодня переживает невиданный доселе расцвет", - подчеркнул Санакоев.

За последние 30 лет, пока мы теряли созданный предыдущими поколениями научный и промышленный потенциал, в Китае произошло настоящее экономическое чудо – и, конечно, не само по себе.

Именно СССР помог Китаю заложить основы автомобильной, тракторной, станкостроительной промышленности, строительного и дорожного машиностроения.

Например, в 1949-1953 годах было подписано соглашение о строительстве Автозавода №1 в Чанчуне, на котором в 1956 году начали выпуск грузовиков Jiefang CA-10 – аналога советского ЗИС-150. Помимо этого, китайцы освоили производство ГАЗ-51, ГАЗ-63, «Волги» ГАЗ-21, ГАЗ-69, Урал-375, БелАЗ-540, а также тракторов, автокранов и даже самолетов АН-2.

Советский Союз не только передавал технологии, но и учил Китай строить заводы, дома, мосты, дороги. Например, до сих пор в КНР применяют советские методики дорожного строительства, о чем китайские специалисты благодарят российских участников профильных конференций.

Кроме того, в период с 1953 по 1960 годы при содействии СССР в Китае было построено большее 160 предприятий военной промышленности, и были пущены в эксплуатацию 70 крупных военных заводов. Кроме того, Китаю были переданы богатейшие технические документации и направлены больше 1000 советских военных специалистов.

Благодаря советским ученым, к 1963 году в КНР уже работало 1300 различных НИИ, где работали 94000 китайских научных сотрудников. А также 35 авиационных заводов, где выпускались собственные военные самолеты различных типов и 6 танковых заводов, выпускавших 2000 китайских танков в год.

До сих пор, большинство вооружений в современном Китае производится на базе советских прототипов.

И только в середине 1960-х годов советские ученые и инженеры покинули Китай.

Китай и качественная строительная техника – были несовместимы

Еще 40 лет назад китайская строительная техника была для нас чем-то неизвестным. Это было время, когда китайские потребительские товары ассоциировались с дешевизной и невысоким качеством.

Считалось, что китайцы не умеют разрабатывать собственные технологии, а лишь копируют иностранные разработки.

Впрочем, копирование можно рассматривать и как перенимание передового опыта. В свое время СССР также использовал наработки мирового машиностроения, что помогло ему стать индустриальной державой. Более того, советская промышленность передавала технологии Китаю.

Однако за последние 30 лет Россия утратила свои позиции, и теперь уже мы закупаем технику у тех, кого когда-то сами учили ее делать.

Китайская строительная и дорожная техника постепенно осваивала все более сложные технологии и в итоге достигла мирового лидерства. И сегодня она уже доминирует на российском рынке.

На фотографии: дорожно-строительная техника Liugong, Китай, поставщик в Россию.

На фотографии: дорожно-строительная техника Liugong, Китай, поставщик в Россию.

Для сравнения: в России крупнейшие автокраны имеют грузоподъемность 100 тонн, причем их выпускают лишь единичными экземплярами. В 2021 году из 634 импортированных в страну колесных кранов 80 были тяжелыми (от 100 тонн), включая несколько машин грузоподъемностью 500-650 тонн и даже один кран на 1200 тонн.

Например, доля китайских экскаваторов достигает 71%, фронтальных погрузчиков – 91%. В сегменте автомобильных кранов, где ранее отечественные заводы удерживали 80% рынка, после 2022 года Китай занял львиную долю, оставив российским производителям лишь 45%.

Причем это не только количественное, но и технологическое превосходство. Например, китайская компания SANY недавно представила автокран грузоподъемностью 4000 тонн – невероятный показатель, пока недоступный российскому производителю.

На фотографии: современный автокран XCMG XCA4000 грузоподъемностью 4000 т, китайская компания SANY.

На фотографии: современный автокран XCMG XCA4000 грузоподъемностью 4000 т, китайская компания SANY.

А где наши российские смартфоны, компьютеры, ноутбуки, планшеты?

Вместо заключения

Да, Китай учился на примере СССР времен Сталина – страна трудового народа, где высококвалифицированные специалисты формировали мощную экономику. Он с радостью принимал помощь и от Хрущева.

Однако, Китай после «становления на ноги» не допустил разрушения своей индустрии, жестко боролся с коррупцией, что помогло ему опередить многих.

Сегодня КНР строит социализм по собственной модели, во многом вдохновляясь сталинскими принципами. Дэн Сяопин ни раз говорил, что стремится «реализовать идеи Сталина с учетом китайской специфики».

Современный Китай – это то, чем мог бы стать СССР, если бы его не развалили.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

 Удалить

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Уздень
Уздень(1 год 2 месяца)

Удалить

Кого? АнТюра? Что-так просишь?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 недели)

Современный Китай - как минимум наполовину результат того что Китаю были открыты все западные рынки нараспашку, как и западные вузы и т.п. ничего подобного в отношении СССР не было, так что не фантазируйте

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Так Россия в ВТО вступила или нет?

Насчет западных вузов не понял. Расскажите поподробней.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 10 месяцев)

Это он про то, что из Китая и в Китай китайские учёные могли ездить. А Капице, поучившемуся за проклятыми рубежами, в какой-то момент не позволили в очередной раз поехать за рубеж.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 недели)

вообще речь про студентов в первую очередь

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 10 месяцев)

Так точно. Поэтому у Китая сейчас куча ВУЗов в топ 100 мира, а у нас - два, как и положено стране с 2% населения от мирового.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 недели)

не-а, даже когда учился куратор на примере показал что тут всё зависит от того как кто "засветится", т.е. в какомнить Беркли проходил месячник матлогики - на недельку кто-то(или несколько) из преподов ехал лекции почитать... в самом начале 90-х... из отнюдь не топового универа из глубины Сибири... 

 Рейтинги... рейтинги сделаны так, что-бы те кто придумал рейтинги были в топе. Как показатель - всякие школьноуниверситетские олимпиады, по точным наукам (где определить победителя просто) наши в топах. Ну и да, вышку с момента развала не так что-б прессовали но сделано многое что-бы рухнуть в развитии, тем не менее... у кого есть гиперзвук, посейдон буревестник - тот имеет право быть субъектом, а у кого нет - там вопрос (играют другие показатели).

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 недели)

Если ты не понимаешь разницы, то акцентирую: речь в этом обсуждении про СССР, а не про РФ.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

И только в середине 1960-х годов советские ученые и инженеры покинули Китай.

)  Так понимаю, что сейчас лучше не вспоминать как покинули и в какое положение Китай поставили?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 10 месяцев)

СССР наложил на Китай ссанкции. Но Китай, внезапно, не умер.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Тогда какие обиды?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

Современный Китай – это то, чем мог бы стать СССР, если бы его не развалили

Конечно же нет. Китай стал тем, чем он сегодня является, не благодаря помощи СССР. А благодаря колоссальным финансовым и технологическим вливаниям вначале США, а потом и остального Запада. Ну а советский задел был благополучно профукан за годы "культурной революции".

Так вот, никто и никогда не стал бы вваливать в СССР столько, сколько ввалили в Китай. Три фактора: политика, население и климат.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Ну а советский задел был благополучно профукан за годы "культурной революции".

Вранье

Так вот, никто и никогда не стал бы вваливать в СССР столько, сколько ввалили в Китай.

 ) А шо случилось? Вы же:

Однако Ельцин, руководствуясь личными интересами, проигнорировал волю народа и насильственно способствовал распаду СССР. 7 декабря 1991 года Ельцин подписал соглашение с лидерами Украины и Белоруссии о прекращении существования СССР. Всего неделю спустя 25 декабря Горбачев в телеобращении объявил о своей отставке, и Советский Союз распался.
      На Западе Ельцин получил похвалу и даже был назван национальным героем, что однако не отразилось в лучшую сторону для экономики России.  После развала СССР Ельцин обратился к Западу за экономической помощью, но результат был разочаровывающим. Он не получил существенной финансовой поддержки.
       Больше того, Россия была фактически ограблена. Богатства, накопленные Советский Союзом на протяжении многих лет, были практически уничтожены Западом. Распад СССР не изменил политики Запада в отношении России: война в Югославии, расширение НАТО все ближе к границам России ,вмешательство во внутренние дела России и ближнего приграничья.

Ая-я-яй, вот досада-то! 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

А шо случилось? Вы же:

Что значит "вы же"???

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Вы же ассоцируете себя с политикой России или нет? Вы, правда, можете аналогичный вопрос и мне задать, хотя моя позиция и так должна быть понятна.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

Какая-то некорректная остановка вопроса. Я не могу ассоциировать себя с политикой России. Я слишком мелкая сошка для этого. Я только могу соглашаться или не соглашаться с политикой России в целом или в частностях.

В целом - одобряю внешнюю политику, проводимую руководством РФ. Кое с чем не могу согласиться в области внутренней политики. Хотя и в этом плане наметились позитивные, на мой взгляд, тенденции.

Но к чему этот вопрос?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

Забавно наблюдать, как два чуба-мигранта, срутся по поводу Союза и РФ.smile3.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

О! Вылез очередной необольшевик-географ с девиациями! 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Он не получил существенной финансовой поддержки.

Ну как не получил...:

 Как отмечает Стиглиц:

       Правительство [России] занимало миллиарды долларов у МВФ, все больше влезая в долги, в то время как олигархи, получившие такую щедрость от правительства, выводили миллиарды из страны".

) Так быстро забыли?  

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

Так быстро забыли?

Зачем же забывать? Всё помним.

За все время России было одобрено кредитов на сумму около 26 млрд долларов,

однако фактически выдано денег меньше - 15 млрд долларов.

А теперь сравним с Китаем.

По данным на 2014 год Запад закачал в Китай в виде инвестиций (в миллиардах долларов США):

через Гонконг - 746,9

через Британские Виргинские острова - 141,8

Япония - 98,3

США - 75,4

Сингапур - 72,3

Тайвань - 61,2

Южная Корея - 59,9

через Каймановы острова - 28,7

Германия - 23,9

через Самоа - 23,4

Великобритания - 19,2

....

Продолжать?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Продолжать?

Да, на какую сумму вывели из страны?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

Вы не спрыгивайте с темы. Речь не о России, а о том, каким образом создавалось нынешнее экономическое могущество Китая. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Американское агентство «Блумберг» подсчитало, что после распада СССР из России было выведено от 750 млрд до 1 трлн долл. Правильно? Кто вам Айболит после этого?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 4 месяца)

Я не знаю, что там считало агентство Блумберг. Я веду речь о том, каким образом создавалась экономика современного Китая. 

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 9 месяцев)

Множество общих слов. Главное, руководство нашло способ не задавить стремление людей обогащаться , а совместить частное предпри6имательство с госконтролем. И легко переложило часть своих забот на плечи предпри6имателей. Но, внутреннее устройство китайского общества сильно отличается от нашего. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Так ракета туда и просится.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 10 месяцев)

Не исключено, что платформа одна и та же.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Напомним, что американцы говорят:

прародителем всех экономических преобразований стал Китай, который после обретения независимости добился определенных успехов, в том числе в области базовой грамотности, образования и так далее, но в 1950-е и 1960-е годы пережил много потрясений, культурную революцию и так далее.

      И это началось в 1978 году, то есть на 20 лет позже, чем в других странах региона, они открыли экономику, сказав: “Мы сделаем то, что сделала Корея, мы сделаем то, что сделала Япония, мы сделаем то, что делают Гонконг и Сингапур”.

      И Боже мой, в течение 40 лет (!) это была самая быстрорастущая страна в мире, достигавшая 10% экономического роста в год, что нереально для страны с населением в 1,4 миллиарда человек. Китай и весь мир полностью преобразились.

Cangmangdadi • Потрясающе интересный рассказ Джеффри Сакса, в особенности для травмированных постмодерном и чубайсятами 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 3 дня)

На сколько я понимаю. Если в России к власти вернутся коммунисты. Старшими товарищами станут китайцы. 

   

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 7 месяцев)

Китай корпоративное государство под управлением одной, самой лучшей, партии. Одно такое государство уже было..

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 7 месяцев)

очередной бред про сказочный китай.  ну я не знаю,  хоть киношку их современную посмотрите что ли, несмотря на цензуру иногда правда пробивается, хех.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Многое зависит от того, что под сказкой понимать. Если, например, вот с этим сравнивать:

https://aftershock.news/?q=comment/19235632#comment-19235632

То точно сказка

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 3 недели)

Мы не только Китаю помогли, и сам Санакоев тому порукой. Сергей Феликсович Санакоев не сын ли Феликса Сергеевича Санакоева? Папа хорошую карьеру сделал: с 1962 года (23 года от роду) на хозяйственной, общественной и политической работе. В 1962—1990 гг. — инструктор райкома, заведующий отделом обкома комсомола, инструктор ЦК ЛКСМ Грузии, первый секретарь Юго-Осетинского обкома ВЛКСМ, инспектор отдела ЦК КП Грузии, первый заместитель председателя, председатель Юго-Осетинского облисполкома, первый секретарь Юго-Осетинского областного комитета КП Грузии. В течение семнадцати лет стоял он во главе партийной организации Юго-Осетинской автономной области.

Сын, Сергей Феликсович, не подкачал - окончил МГИМО. В самом деле, не царское это дело - на заводе работать или в КБ проектировать краны какие-то, экскаваторы, фронтальные погрузчики.... Вот погрустить про СССР, похвалить Китай - это нормальная, хорошая работа. Рот закрыл - рабочее место убрано.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 7 месяцев)

Китай повторяет путь советской России времён индустриализации т.е.30х годов. Сравнивать с поздним СССР не корректно, на мой взгляд. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

В 30-е в СССР не было рынка, и создавалась военная промышленность.

А Китаю в 80-90--х военная промышленность была ни к чему.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

А Китаю в 80-90--х военная промышленность была ни к чему.

) Ну-ну, пересаливать не надо Многих сегдняшних военных разработок у Китая сегодня не было бы, не работай они тогда 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Интересная заметка.

Кстати напрочь опровергающая утверждение,

что при Хрущеве СССР разосрался с Китаем.

Потому что большинство предприятий наших в Китае были построены при нем.

Хитрожопые китайцы сполна воспользовались халявой от СССР

А что касается примеров строительных компаний от автора,

то компания SANY (строительная) была создана в 1986г,

и уже в 2011г ее капитализация была вьше 21 млрд долларов.

Понятно, чьи это деньги.

Компания LUIGONG действительно была создана в конце 50-ых,

но ее расцвет тоже начался с 1995г,

когда она стала совместным предприятием с немцами

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

при Хрущеве СССР разосрался с Китаем.

) Так и есть, просто уточни с какого года окончательно. 

Хитрожопые китайцы сполна воспользовались халявой от СССР

Не трынди. Халявы не было. Северная Корея тому лишний пример.  

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(2 года 11 месяцев)

Современный Китай – это то, чем мог бы стать СССР, если бы его не развалили.

Да, есть правда в этом.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Китай и СССР разные, конечно, но глупо пытаться прятать голову в песок после своих ошибок или преступлений.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Конечно, в СССР было бы то же, что сейчас в Китае.

Если бы разрешили частную собственность и ввели капитализм ещё при Брежневе и не влезали бы в бессмысленную афганскую авантюру..

А так - конечно.

И в Китае, можно сказать - социализм.

Сказать все можно.

Но Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев и Ельцин ни с каким прогрессом не ,были совместимы.

Как и Мао, кстати.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Сказать да, можно, но лучше сделать лучше, а потом говорить. Пока как-то ущербно получается, в духе: "Китай такой же, как мы, но ему повезло больше"

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Так оно и есть.

Благодаря Киссинджеру, его политике в Китай хлынули деньги и технологии.

Россия в таком положении никогда не была и не будет.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Уже не раз слова Джеффри Сакса приводил выше, что никто в США и не собирался предоставлять Китаю то место, которое он сейчас занимает, к тому же рассчитывали, что он так же разложится, как страны на территории бывшего СССР. Некоторые говорят, что Китай перехитрил, некоторые, что американцы тупые и жадные...но результат есть! 

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Они понадеялись именно на советский вариант: коррупция и полное подчинение элиты.

На Украине у них получилось в полной мере.

В России при Ельцине - тоже.

Но ни Путин, ни Дэн Сяопин этому не позволили свершиться.

Человеческий фактор, а вовсе не объективные законы развития.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

В России при Ельцине - тоже. Но ни Путин...

) Уже говорил, что даже на примере этих двух фамилий видна разница на практике, хотя они и взаимосвязаны друг с другом.  

Приводил ранее мнение:

 то, что Путину удалось в нулевые удержать страну от распада, — это геополитическое чудо"

При этом Ельцин чуда не совершил, даже не попытался

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Джеффри Сакс - редкий умница, но международная экономика - это система сообщающихся сосудов.

Она вытягивает отсталые страны к уровню передовых, иначе не возможен обмен товарами и услугами.

А Китай тысячу лет назад был передовой империей.

И снова стал, получив солидную помощь.

Японию, кстати, 150 лет назад также вытянули из средневековья до уровня военного хищника.

Могли бы сопоставить.

Умники, ёшкин кот...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Я бы не стал так восторгаться прогрессом в Китае, потому что он означает, что Китай становится первопроходцем в мире новых направлений и проблем.

В частности, ИИ и роботов.

Совершенно ненужного в смысле демографии направления, угрожающего деградацией человеческого капитала.

Страницы