Чадаев: о повышении боеспособности и ядерном оружии

Аватар пользователя Разведка Погоды

Основной вектор повышения боеспособности наших ВС сейчас — это переход от технических инноваций через цифровые к организационным. Новое оружие — новые системы информационного обмена — новые структуры управления. 

Собственно оружием теперь будет ведать в МО Василий Осьмаков (экс-первый зам Минпромторга), человек достаточно знающий, разумный и, что редкость среди топ-чиновников, самоироничный. "Цифрой" сейчас занимается там Дмитрий Щербинин (знаю его по работе в аппарате Правительства), и дай ему Бог терпения, потому что в цифровизации как в футболе — понимают все, кроме этих 11 идиотов на поле с мячиком. А вот организационный контур — это ГОМУ, находящееся в прямом подчинении НГШ, и там, конечно, уже никаких тебе "пиджаков", только кастовые. 

В общении с генералами я уже много раз ловил этот нюанс. С нами готовы разговаривать, когда речь идёт о тактико-технических характеристиках наших систем — проще говоря, о железках. Более-менее готовы, когда речь идёт о "цифре" и потоках информации, её движении и обработке. Но куда труднее даже начать разговор об организационных решениях, даже самого что ни на есть тактического звена. Вместе с тем эффективность применения "средств" (оружия) напрямую зависит от адекватности организации применения "сил" (управления). 

Я про это не писал, но в течение лета довольно много времени провёл в Академии Генштаба, где всё это время действовала импровизированная выставка разных беспилотных изделий. Разговаривали и с обучаемыми, и с обучающими. Тоже, конечно, поднапитался от них "способа мышления". Сейчас полирую эти впечатления книжкой Нормана Диксона "Психология военной некомпетентности" — как раз о генеральском психо- и антропотипе как отдельном феномене. 

Удивительно, но я нашёл много параллелей с политтехнологами (ныне отменяемыми и перепрофилируемыми в управдомы "социальные архитекторы"). Руководство кампанией кандидата или партии — это тоже своего рода "война", пусть и ведущаяся несиловыми (почти) инструментами. Там тоже сносящий голову инфопоток, тоже всегда все врут (подчинённые, социологи, респонденты, медийка, противники) и пытаются тебя дезинформировать; дать себя "снести" — ты проиграл. И твоя главная задача — вопреки всему удерживать в голове собственную картину мира, навязывать её — своему же штабу, "пехоте", оппонентам, избирателям и властям. Это в какой-то момент делает тебя довольно ригидным и невосприимчивым, вплоть до режима берсерка — "если факты противоречат моему плану — тем хуже для фактов". И в то же время — если полностью утратишь способность признавать реальность и рефлексировать ошибки — ты опять проиграл. 

Проще говоря, и там и там надо быть в первую очередь волевым, и лишь во вторую — умным. Дефицит последнего — недостаток неприятный, но простительный; а вот дефицит первого означает твою полную профнепригодность. 

Именно поэтому организационные решения — задача куда более трудная, чем технические. Однако если её не решать — никакие вундервафли сами по себе не дают превосходства на поле боя. Источник победы (а равно и поражения) — в человеке, а не в его оружии. Оно само по себе лишь материальное воплощение и продолжение его "я", средство. Это тем более так, когда речь идёт не про одного человека, а про множество людей, объединяемых в "боевые порядки". В конечном счёте, победа — это про качественное превосходство одного "боевого порядка" над другим, его относительной устойчивости к хаосу войны. 

Надо крепко думать, что такое "боевой порядок" в такой войне, где у каждой из сторон есть дроны, бигдата и ИИ. И какие практические организационные следствия из этого следуют. Думать одновременно и по-генеральски, и по-граждански.

И ещё. Про ядерное оружие и высокоточность. 

Как я уже писал раньше, изначально война — это не про то, как друг друга убить. Это про то, как подавить волю противника, обнулить её. Враг — это воля, противостоящая твоей собственной. Если она исчезает — с ней исчезает и враг как враг: то, что от него осталось, может быть чем угодно: другом, рабом, едой, элементом ландшафта, на твоё усмотрение. 

Другое дело, что "хомо сапиенс" — это такое странное животное, в котором эта самая воля нанизана на его "я" и склеена с ним настолько прочно, что чуть ли не единственный способ её качественно уничтожить — физически убить её "носителя". Впрочем, не у всех и не всегда — напомню, основной источник _рабов_ в древнем мире это война, где побеждённый обменивал жизнь на отказ от права иметь собственную волю. 

Но, как бы там ни было, магистральный вектор развития технологий войны до последнего времени состоял в развитии средств физического истребления людей и материальных объектов. Дальше, быстрее, мощнее, смертоноснее. И вот в какой-то момент это дошло до высшей точки — появления абсолютного, смертоносного оружия, способного в пределе уничтожить даже всю планету заодно с врагом. 

Проблема в одном: "сопутствующие потери" оказываются настолько велики, что практическое применение этого оружия оказывается крайне нерациональным. Да, им можно грозить, можно пугать, но по факту оно у тебя будет лишь как самый-пресамый последний аргумент. Более того: смертоносность этого оружия настолько испугала человечество, что полвека после его появления шли разговоры о том, что надо бы, по Канту, учредить мир во всём мире. 

Мира во всём мире, конечно, никакого не будет. Пока есть люди и их сообщества, есть противостоящие друг другу вектора воль, будут попытки одних навязать свою волю другим и защититься от такого навязывания — а значит, будет и война; а значит, и дальнейшее развитие технологий войны. 

Но. 

Направление развития средств ведения войны изменится — уже, собственно, изменилось. "Высокоточность" — это про то, как ударить именно туда, куда тебе нужно (а не сносить всё вокруг). "Война дронов" — про то, как воевать в пределе вообще без траты живых людей на поле боя. "Кибервойна" — про то, как парализовать информационный обмен. "Когнитивная война" — это про то, как сломать мозг противнику, чтобы он забыл, зачем он вообще с тобой воюет и не лучше ли бы было просто сдаться. И этот список можно продолжать. 

Даже про те же "санкции", заметьте: "их цель — не нанести России ущерб, а заставить её изменить поведение" (чеканная формулировка от какого-то "источника из Госдепа"). 

Ну и вывод. Основной вектор развития технологий войны будет состоять в том, чтобы научиться наносить врагу максимальный ущерб в разных нефизических пространствах — информационном, цифровом, финансовом, ментальном и т.д. Вот там прогресс оружия в ближайшее время будет действительно впечатляющим. 

И через какое-то время мы придём к тому, что на один шанс физически погибнуть от вражеского оружия у тебя будет двадцать шансов качественно и навсегда уехать кукухой в предписанном кем-то направлении. После чего, радостно улыбаясь, пойти туда, куда тебя ведут, и делать то, что тебе скажут. Но это уже будешь не ты — это будет "управляемый объект", когда-то бывший тобой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если сделать краткую выжимку постов, то следующие тезисы:

1) Без организационных перемен (немного расширю - не только у военных, но и у гражданских) победа малореальна и никакие вундервафли не спасут.

2) Упование на ядерное сдерживание довольно бесперспективно: СССР не помог весь его мощнейший ядерный арсенал. Верхам и обществу сломали мозги и они утратили волю.

3) "Разруха - она в головах". (с) Поэтому основная задача в этой и всех будущих войнах - не убить всех врагов, а сломать их волю и уберечь свою. Тут работы - непочатый край и начинаем с крайне низкой базы.

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Именно поэтому организационные решения — задача куда более трудная, чем технические. 

Только вопросы организации обкатаны ещё Аттилами И Александрами Македонскими. В отличии от технических. И решали, попробую никого не обидеть, такие персонажи как последние Людовики или Всепьяный.  И ничего. Просто автор с техникой реально не сталкивался и не пытался разобраться в технических решениях. Как что и чего.

. И твоя главная задача — вопреки всему удерживать в голове собственную картину мира, навязывать её — своему же штабу, "пехоте", оппонентам, избирателям и властям. 

 Для начала эту картину надо  нарисовать и она должна быть достоверной. Для этого нужен ум и знания.

Проще говоря, и там и там надо быть в первую очередь волевым, и лишь во вторую — умным. 

Без знаний и без наличия ума, решения будут неверными, поскольку картина, сложившаяся в голове, будет не достоверной.. Начало известных событий только подтверждает это, картинка в голове была сильно ошибочной и  принятая стратегия тоже. Что в конечном итоге привело к позиционному тупику.  

Сейчас полирую эти впечатления книжкой Нормана Диксона "Психология военной некомпетентности" — как раз о генеральском психо- и антропотипе как отдельном феномене. 

Мдяяя.  

Аватар пользователя Разведка Погоды

Про достоверность справедливо. Те же мысли))

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 в первую очередь волевым, и лишь во вторую — умным. 

  Однако...

/...теория, которая всегда хочет итти в ногу с опытом, рано или поздно, отомстит за себя, если ее слишком игнорировать»..../-- Клебер

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Понятненько. Всё не так.

Ну а как по Чадаеву так?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

 через какое-то время мы придём к тому, что на один шанс физически погибнуть от вражеского оружия у тебя будет двадцать шансов качественно и навсегда уехать кукухой в предписанном кем-то направлении. После чего, радостно улыбаясь, пойти туда, куда тебя ведут, и делать то, что тебе скажут. Но это уже будешь не ты — это будет "управляемый объект", когда-то бывший тобой.

Это уже здесь: штурмовики Ларса.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Именно. А до этого - крушители СССР. 

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Это шоже, враг через инфопространство буквами надеется сломить мою волю к победе? Да хрен ему, я сам хош кого укакошу по интернету когнитивно и минтальна. smile3.gif 

Кабы всё так было просто, то мы бы СВО не начали, а зазомбировали бы букраинцев да и всё. 

Израил будет уничтожен! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Скрытый комментарий martyn (c обсуждением)
Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 3 недели)

Прочел заметку, и выводы. В шоке от настроения ТС. Он выбрал самое плохое, домыслил ещё хуже и выдал в качестве выводов.

Что ТС может надумать странное и плохое не новость, но как так жить  вообще ).

Аватар пользователя Разведка Погоды

Есть, чем оппонировать или продолжим обсуждать мою персону?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

в ядерной доктрине России

/..."Массированный старт": Добавлена возможность применения ядерного оружия при получении достоверной информации о "массированном старте средств воздушно-космического нападения" (включая самолеты, крылатые ракеты и беспилотники)./

массированный это сколько? например 6/10/25-- свыше 250 бпла

--ракета Storm Shadow (и ее французский аналог SCALP) может нести как обычную, так и ядерную боевую часть.---

и т д

 Но командир не должен быть ограничен в своих решениях этой самой "высокоточностью".

а правда УМПК  просто так придумали..  кидали бы сверху чугун  да ? 

Разговор о здравом смысле  очевидно не пройдет...

Аватар пользователя Разведка Погоды

массированный это сколько? 

Это же риторический вопрос

кидали бы сверху чугун  да ? 

Перечитайте тезис, с которым спорите. Если обстановка позволяет (нет ПВО, цель - стационарная), то почему не применять чугун?! У командира не должно быть других ограничений, кроме минимального уровня потерь ЛС и затрат БК, при выполнении задачи))

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

(нет ПВО, цель - стационарная), то почему не применять чугун?!

 однако... 

Можно предполагать любые версии и применять любое оружее исходя из задачи и здравого смысла. 

У командира не должно быть других ограничений, кроме..

 А вот здесь , очень много всего .  И это всего в истории хоть России  , хоть мира  ( про б/д) очень много...

Адмирал Синявин получил приказ сжечь/затопить русскую эскадру в европейском порту-Лиссабон , чтобы не досталась англичанам.  Но решил подготовиться и принять бой.... и англичане НЕ посмели его начать.  Спустя время... русские вернулись в Россию.  А адмирал...  кхм стал героем Наваррина, но потом.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Адмирал Синявин получил приказ 

Знание немногих принципов избавляет от знания многих фактов и от бестолковых телодвижений. Хороший офицер имеет принцип: "нанести врагу максимальный ущерб при минимальных потерях ЛС и матчасти". Вы привели хороший пример следования этому принципу: адмирал получил явно преступный приказ, который гарантированно приводил к потере матчасти и давал нехилую вероятность потери ЛС без ущерба противнику. Он проявил инициативу и ушёл без потерь. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

2) Упование на ядерное сдерживание довольно бесперспективно: СССР не помог весь его мощнейший ядерный арсенал. Верхам и обществу сломали мозги и они утратили волю.

опасное заблуждение из за ложных исходных 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Разверните ваш тезис

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

тезис

 Власть при Горбачеве собиралась "переехать в общеевропейский дом".   Кто ж будет свой дом бомбить? 

Ну  а потом, как сказал Ушаков,  "для нас не оказалось квартиры в общеевропейском доме".  Только сдается , что один говорун рассчитывал там быть домоуправом...

Так причем здесь ЯО?

Аватар пользователя Разведка Погоды

 Власть при Горбачеве собиралась "переехать в общеевропейский дом".

Так это у вас ложная посылка. Мало ли что хотела советская элита? По факту уже общеизвестно, что "нас обманули" и никто "в дом" нас пускать не собирался.  Запад грамотно провёл против нас психологическую операцию. В стиле телефонных мошенников.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 10 месяцев)

Основной вектор повышения боеспособности наших ВС сейчас — это переход от технических инноваций через цифровые к организационным.

Основная проблема в кадрах. А вернее в их компетециях. Колхознику 1960 года выпуска будет крайне сложно управлять беспилотным комбайном. Он и компьютер то с трудом включает.

Хотите информационного обновления. Отправьте всех офицеров старше 50 лет на пенсию. Для военных пенсию в 45 не просто так придумали. Человек банально не способен адаптироваться после 50 к быстро меняющейся обстановки.  Иначе кроме бесконечных проблем и неудач у армии ничего не будет.

Достаточно провести стратегическую игру примеров которых масса. И 98 процентов офицеров старше 50 лет проиграют вчерашним школьникам. Пока в армии не начнут заниматься эффективным кадровым отбором и управлением никакой эффективности от армии ждать нереально.

А все эти умные слова 'цифровизация, облачные системы, автономные системы принятия решений' для пенсионеров с 30 летним опытом строевых смотров все равно что пенье птиц. Что есть, что нет. На их жизнь не влияют.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Пока в армии не начнут заниматься эффективным кадровым отбором и управлением никакой эффективности от армии ждать нереально.

Это справедливо не только для армии.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 1 месяц)

В государстве, как и в армии есть жесткая, административная вертикаль. У любой вертикали есть главный закон: подчиненные в среднем не должны быть умнее начальника. Исключения возможны, но это именно исключения. Как здесь можно радикально менять кадры, которые решают все(с), при сохранении верхних персонажей?

Аватар пользователя romashkin
romashkin(2 года 10 месяцев)

Когнитивная война, смысловая  ментальная защита  и нападение.

На данном этапе  управление осуществляется с помощью жесткой воли , а выполнение любых  приказов обеспечивается в том числе силой принудительно. Такое управление работает в любом военизированном контуре. Основной недостаток такого подхода распространение культа личности от старших званий к младшим преданность не разуму и адекватности, а личности, кто не предан тот запугивается, либо ставится в рамки, Самое простая и эффективная атака на командную личность внедрение языкового и смыслового вируса сгенерированного ИИ, те же мошенники только на войне. основу ментальных блоков для защиты разума нужно закладывать еще в детстве. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Так и есть. В России общество исторически крайне подвержено авторитетам. География сильно тому способствовала...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Ядерное оружие и способность его применить по назначению гораздо убедительнее, чем просто ядерное оружие, и стоит тысячи технологий манипуляции сознанием.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Так способность - это воля. Если воли нет, то толку от ЯО?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Не только. Это и техническая возможность реализовать волю вопреки противодействию противника, и готовность общества принять последствия реализации этой воли, и наличие ресурсов для преодоления последствий, и многое другое.

Аватар пользователя Alec
Аватар пользователя Разведка Погоды

Ай, какой хороший примерsmile9.gif Сказка - ложь, но у Запада больше ступеней эскалации, чем у РФ...

Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

Количество ступеней эскалации не имеет большого значения. И даже наличие последней ступени (ЯО) не имеет большого значения. Достаточно вспомнить тресковые войны Великобританнии и Исландии.

Скрытый комментарий Necromax (без обсуждения)
Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 7 месяцев)

Когда ж уже вымруть эти словеснопоносные умственные выкидыши со своими высокозначимыми идеями тысячелетней давности...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы