Новость хорошая и плохая. Ружья помогают. Те, кто обучен - могут сбивать. Но предел - человеческий ресурс. Плюс, либерализация огнестрела не идет от слова совсем. Там ниже пишут, что не хватило еще и патронов. Вот спрашивается, почему бы на время СВО не декриминализировать хранение и перевозку таких боеприпасов, которые сами по себе вреда причинить не могут. Это можно на счет раз, в отличии от легализации самого гладкоствола(как там просят). Нет, не дают. ФСБ-шники оказывается против. Пускай люди гибнут.
Письмо из телеги:
Приветствую. На Покровском направлении в ближнем тылу впервые столкнулись с применением против нас роя дронов.
Одновременно в воздухе находилось 4 дрона в радиусе 200 метров от транспорта. Заходили по очереди, кружив по округе.
Ружья выручили. Часть дронов сбили, часть повредили и они попали из-за этого мимо машины.
Пятому дрону, по отъезду от места первой волны, отстрелили морковку прямо перед тем, как он врезался в ноги одному из товарищей. Он цел.
Шестой сжёг наш транспорт. Сил и патронов на него уже не хватило. Ранило осколками несколько человек.
Сказать, что мы под огромным впечатлением - ничего не сказать. Воздушная карусель смерти, гонка за жизнь транспорта, в которой мы проиграли просто из-за отсутствия сил и патронов.
Такая игра не на равных. Это нападение измотало досуха. Человеку трудно в условиях такого смертельного стресса держать безостановочное напряжение и концентрацию.
Вывозить такие ситауции только на навыке стрелковки конечно возможно, но нужно что-то предпринимать, чтобы это не происходило в таких масштабах нападения. Но в данном случае стрелковка очень выручила, все остались живы.
В отпуске одному из наших товарищей удалось незаконно по знакомству попасть на стрелковый стенд у себя в городе. До СВО он никогда не стрелял с дробовика. На СВО тренироваться в стрельбе с ружья тоже пока нет возможности из-за дефицита патронов.
Оказывается, если ты действующий СВОшник, но у тебя нет разрешения на оружие, ты не можешь стрелять с гладкоствола и стрелковое предприятие не имеет права тебя пускать на стрельбище.
На нас нападают рои дронов, а мы, люди с войны, где мы вооружены до зубов, в отпуске не можем законно потренироваться в стрельбе по воздушным целям без гражданской бумажки. (Тезис спорный, прим. админа).
Не знаю как у других, а у нас в части нет возможности тренировки стрельбы по воздушным целям. Можно с полной уверенностью утверждать, что несколько жизней наших военных спасло то, что один из нас нарушив закон, за свой счёт тренировался дома, в свой редкий отпуск на стрельбище стрелять по тарелкам. Это дало ему возможность быть готовым к первому для нас на этой войне нападению роя дронов.
Полагаю, что армии нужно начать вести организованную по единым методикам стрелковую подготовку. Очень многие, кто даже служил срочку, не умеют стрелять по-настоящему. И естественно они не способны сбить воздушные цели типа квадрокоптера. Люди гибнут из-за невежества, которое необходимо изживать боевой подготовкой.
Ещё, хочется пожаловаться на дефицит ружей. На СВО их нам начали выдавать несколько месяцев назад. Судя по всему из конфиската, потому, что все они очень потрёпаны и часть неисправна. Но и на этом огромное спасибо, потому что их очень мало. У штурмовой роты может быть всего пять ружей!
Говорю с полной уверенностью, что огромное количество СВОшников, у кого нет гражданского разрешения на оружие, купили бы сейчас сами себе это ружьё на войну. Но это сейчас невозможно потому, что так делать запрещено.
Люди массово гибнут из-за отсутствия средств поражения технологичных беспилотников. Дайте им вооружиться гражданским гладкостволом. Он реально спасает жизни здесь и сейчас.
Товарищи военачальники и чиновники, сделайте пожалуйста возможность самостоятельной покупки ружья военному на свою военную часть с записью его в свой военный билет. Это спасет тысячи жизней русских солдат у которых сейчас нет гражданского разрешения на оружие.
Понятно что роя дронов в смысле ИИ еще нет. Сомнения вызвала история про обучение, но вот подтвердилось, к сожалению.
ЗЫ. Выяснилось, не пустили без РОХИ и справки. Которую в отпуске нет времени делать, что как раз и является тем бюрократическим тормозом на ровном месте, ведь если люди три года на фронте с оружием, то требовать с них справку для стрельбы на стрельбище, верх абсурда, с точки зрения здравого смысла. Поэтому необходимы правки нормативных документов, чтоб приводить их к реальности, и не допускать ситуации когда по закону вроде и правильно, а на деле апофеоз абсурда.
Комментарии
Для стрельбы на дистанции менее 50 метров более чем достаточно. "Стреляет куда-то туда" - он стреляет дробью с сеткой, т.е. это круг с метр диаметром.
Вы предлагаете бойцам самим покупать законный гладкоствол? Вы знаете, что повлечет за собой утеря? Нарушение режима хранения? Перевозка за пределы РФ? Бред какой то.
Это не снаряга, не ПНВ и не мавики. Влететь можно по крупному.
Купил дробовик для того, чтобы защищаться от дронов на СВО. Влетел с этим дробовиком (по-крупному). Уехал на кичу. Там подписал контракт с МО, вернулся на СВО. Все логично.
Законы читайте. Нихера не будет ничего за гладкий, только административка чтото типа 2тр. А вот за патроны к нему штраф емнип под 50000
На словах всё просто, а на деле владельцу ствола вполне могут "навешать" от души всё, что только сумеют придумать. Не исключено, что придётся человеку отчитываться за каждый купленный патрон и гильзу за весь срок владения ружьём, а то и доказывать, что "левыми" патронами не пользовался. Это за преступником гоняться надо, а этот сам пришёл.
Помнится, проскакивали новости в самом начале СВО, что кое-что великоукрам досталось просто потому, что уничтожать имущество - это опасение хапнуть "статью" некоторыми материально ответственными лицами. Чем ситуация с гражданским стволом принципиально отличается?
Гражданский нарезной и гражданский гладкий это две большие разницы.
Прочитал, действительно за длинноствольное гладкоствольное гражданское оружие только административка, штраф от 3 до 5 тысяч. Норм, приемлемо.
У грамотного инструктора не сильно косорукий боец к концу первого занятия начинает уверенно поражать 75% тарелок с разных направлений. Самое легкое - налетающую в лоб мишень бьет почти 100%. Сотня-две патронов на ученика, в зависимости от комплиментарности пары боец-инструктор.
Бяда-бяда в том, что много бойцов заходило с "розовыме гласками" (с) БаА, наслушавшись диванщиков типа Горы, Пукича и иже с ними. Дронобой им купить себе впадлу, патронов намутить тут на гражданке тоже.
Пытаться делать ставку на ружье против автоматизированных дронов(а рой дронов подразумевает именно это), это как человеку пытаться догнать локомотив. И "русскому инженеру" это ли не понимать?
Значит либерализация огнестрела не поможет в гонке с дронами в перспективе. Значит эта инициатива продвигается с другими целями.
Мы видим как военкурятники 3.5г сеют хаос в массах, либерализация бы им в этом очень сильно помогла. Особенно если этот фактор ввести в тему мигрантов, розжиг мог бы перейти на совсем другой уровень.
"Военкурятник" это Единая Россия, которая отклонила закон либерализующий получения разрешения для участников СВО, но отказавшаяся отменять возможность покупки стволов иностранцам и "новым россиянам"?
Не "делать ставку", а активно адаптироваться к имеющимся условиям. А то бойцы просто могут не дожить до периода полностью православной каноничной адаптации.
Помнится, в период ковидоистерии законы, нормы и их трактовки менялись очень быстро. Когда сочли нужным.
Все еще не понимаю почему нельзя на грузовики ставить системы типа афганита? Ведь там не требуется большой рлс. Определения на 200 метрах достаточно. А потом отстреливать дробью автоматически.
Не понимаю технической сложности реализации.
Для пехоты такая установка тяжела, но почему для автомобилей не делают то?
Как селекцию целей сделаете? Как вот отличить бегущего рядом бойца от медленно подлетающего дрона или ветвей дерева, мимо которого проезжаем?
Скорее всего тут нужны будут лидары (вопрос в том как у них с высокоскоросными объектами), возможно система подсветки лазерной указкой направления на цель с запросом разрешения на выстрел у человека. Возможно какие-то нелетальные боеприпасы, сетки, струя воды под большим давлением и т.п.
та же мысль посещала
Даю идею: продавать гладкоствол, записывая в ВБ. При окончании службы предусмотреть варианты. Перед этим принять закон, разрешающий это. ВСЕ.
ЗЫ Запрещать поиск экстремистских сайтов проще, чем разрешить оружие на фронте.
PS2 Может людям, принимающим законы, организовать законную обязанность посещения заленточки? Отпуск в народ, таксказать... А то маятся тем, что никому не нужно...
Кмк, очевидно, что не хватило патронов в магазинах а не в условных рюкзаках. Ну не успеешь ты дозарядиться при групповом налёте...
А вообще, если ты на действующей службе, в отпуске, а клуб настырный и проверяет доки перед тренеровкой - то нужно сейчас давать право без дополнительных справок от нарколога и т.п., зачесть военную медкомиссию в общем. QR код там какой-то сделать для проверки через госуслуги и т.п.
С чего такой вывод о патронах?
Сменить магазин "Сайги" - не операция, требующая длительной подготовки.
Чел написал, что не хватило патронов в магазинАХ.
Откуда следует вывод об ограниченном числе используемых мгазинов или патронов для их снаряжения. В контексте - с большой долей вероятности речь идёт о нехватке патронов.
Или кто-то считает, что люди, зная о дроновой опасности и специально озаботившись поиском гладкоствола, при этом боекомплект таскают в рюкзаках? Просто тогда почему у них гражданские стволы снаружи, а не в переносных сейфах, к примеру? Отжигать, так с музыкой...
Патрон 12го калибра весит дофига, много не утащишь, с остальной то снарягой
"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься"©
Что характерно, жалобы на нехватку патронов, а не на то, что их тяжело таскать. Что как бы намекает на приоритетность проблем.
И способов их решения имеющимися здесь и сейчас доступными средствами.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Да, система неповоротлива и тупа. Уже 4й год невойны, а они не могут сделать так, чтоб бойцы могли за свои деньги покупать патрон к дробовику, или хотя бы получать их от тех, кто может купить. Бред, но это жизнь. Я уже не говорю о том, чтоб армия этими патронами обеспечивала. Там проще бывает ПТУР найти бесхозный чем пачку двенашки.
Боец не должен покупать на свои деньги боеприпасы. Мин. обороны должно снабдить бойца боеприпасами и научить бойца с этими боеприпасами выживать на ЛБС. Иначе это - не армия, а отряд самообороны по защите данного села от налётчиков.
Должно, да. Наверное просто не успевает. Может очереди за патронами длинные, хз
Не нужно ружьё. Определяются низшая высота полёта дронов и высшая. На низшую высоту, запускается граната с боковой широкой куммулятивной воронкой заполненной шрапнелью. Воронка широкая, ибо нам не нужна узкая куммулятивная струя. Нужна газовая струя бьющая вверх. Датчик положения - воронка направлена вверх параллельно земле. Взрыв. Шрапнель летит вверх на расстояние включающее высшую высоту полёта дронов. Массовое очищение пространства от дронов. Конец истории. Возможно, конец дроновой войне. Такого рода противодроновые гранатомёты могут быть рассчитаны и массово изготовлены легко.
Учился в Ленинграде в ВИКИ, так на 2 курсе с автоматом на ремне, при следовании из учебного корпуса в казарму, мог спокойно зайти в було
шчную, купить плюшку к чаю побаловаться. И НИКТО в магазине не удивлялся, даже в кассу без очереди подталкивали, мол, на службе чел. 1980 год, если что.Я бы обменял свою помпу 12-го калибра вместе с патронами на что-нибудь с СВО. Но этого делать нельзя, закон не позволяет.
Одна тренировка стрельбы по тарелочкам (по данным форума guns.ru), если тренировка планируется на весь день с перерывами, то в районе 500 патронов, если на один подход и без остановки — в районе 100 патронов. Плюс оплата тира, оплата тренера, оплата тарелочек, оплата питания, оплата проезда... Нужно быть состоятельным человеком, чтобы регулярно, 2–3 раза в неделю, поддерживать свои стрелковые навыки. А люди состоятельные как-то не очень рвутся на СВО.
Законы и подзаконные акты о гражданском оружии вообще прописаны так, что основная их задача — зарабатывание денег на владельцах оружия. Платить надо за всё. Даже просто выстрелить из своего ружья своим патроном владелец не имеет права. Надо заплатить либо в тире, либо купить разрешение на охоту в сезон. Просто пострелять в овраге, карьере, лесу, степи, пустыне запрещено.
А люди небогатые, которых на СВО большинство, не могут себе позволить не только обучение навыкам стрельбы, но и само оружие.
Очень точное замечание.
Тем более, что
быдлуобычным законопослушным гражданам всячески системно затрудняют владение оружием. С этого года, к примеру, его перевозка на ж.д. стала практически невозможна.Я считаю строгость с получением оружия в РФ связана с тем что власть боится народа. А абсурд с тем, что СВО-шники не могут за свои купить дробовик и боезапас только подчеркивает этот факт. А че там в отдельных республиках каждый уважающий себя джигит имеет и ружье, и автомат, и стрельба на свадьбах, и че????
А это "часть национального костюма"©.
Вас же не удивила особенность работы органов правопорядка в случае с гражданином Журавелем?
Фсбшники правы.
В чём именно и в чью пользу?
Что не разрешат огнестрел хоть для сбития дронов хоть как.
Да и в других вопросах в контексте своей работы правы.
Вы забыли уточнить, в чью пользу правы. Того, кого дроном ухайдокали? Хозяев дроновода?
Или того, кто приписывает некой структуре несвойственные ей функции?
Эх... Зонтики видели? Самораскрывающиеся? Палатки? Как думаете если принцип и скорость зонтика совместить с объемом большой палатки с пологами - помогло бы против мелких FPV? Такие раскладные за 3 секунды на 6 куб. м в Китае делают туристам. А если тенты заменить на сетку, только не то убожество с 0,040 м ячейкой, что счас предлагают и вешают, а нормальную объемную (5 линий на куб. м и глубиной в 3м) и плохо видимую для "водителей" дронов.
Не, не универсально, конечно, но отстреливаться из под хоть какой-то защиты легче же?
https://rusdron.su/product/dtk-grom/
насадки на АК
есть и другие насадки
https://dzen.ru/a/ZuxcEiyosQ44q6NF?ysclid=maaohj80zj337943180
Изделие "Дронобой" — это уникальная насадка на автомат АК-74, разработанная компанией BRT из Екатеринбурга. Она создана специально для борьбы с низколетящими дронами-разведчиками, бомбардировщиками и FPV-дронами. Насадка работает по принципу дульнозарядного оружия и использует специальный дробовой выстрел, оснащенный контейнером Д23. В контейнере содержится быстро сгорающий порох весом 2,4 грамма и твердая свинцовая дробь №3 массой 80 граммов.
Если судить по имеющимся описанию и видео - вопросов больше, чем ответов.
Хотя, безусловно, наличие хоть-какого-то средства лучше его полного отсутствия.
Ждём реакции пользователей.
Это полная херня. ФСБ на это насрать, за оборот отвечает Росгвардия, расхлёбывает МВД. Либерализация гладкоствола нафиг не нужна. СВО- не СВО пофиг, езжай на любой стенд и стреляй. Только дороговато стало. Патроны негуманно стоят.
Полная херня.
Знаком с ситуацией по конфискату у Росгвардии, начальник разрешиловки мой одноклассник. Дофига конфисковано гладкоствольного оружия, в т.ч. очень даже крутонавороченного. Отдать или утилизировать они его не могут. Тут нужен закон: 6 лет хранения и ствол уходит на реализацию. В рамках СВО всё, что уходит - строго в армию. Не позволять иные способы реализации до окончания СВО.
А вот что делать бойцам с боеприпасами я не представляю. Охотничьи патроны очень дорого им обойдутся, если за свой счёт.
Я постоянно на сденды езжу, оружие у меня спортивное. Могу сказать, что "для научиться" много времени не надо, две-три недели, с интервалами через день или через два, имхо, дальше оттачивается мастерство.
Этот абзац к реальности отношения не имеет.
Для таких стрелков отлично ТОЗ-57(Т) подошёл бы.
Если присмотреться к стволам, то видно, что стволы расширены к выходу, это даёт бОльшую осыпь дроби, попасть легче.
Самый большой вопрос: почему на гладкоствол сегодня нет гособоронзаказа? как и на патроны к нему? Почему штат подразделений в части противодроновой борьбы не меняют и, главное, не собираются менять?
Потому, что система ВС РФ сильно бюрократезирована. Нет людей, которые могут самовольно и оперативно принять решение.
А стоило бы пару-тройку таких завести. И чтоб их решения не обсуждались от слова совсем и чтоб эти люди галопом по окопам прыгали.
Этак вы договоритесь до личной ответственности, а то и к крамольному выводу необходимости повторения "1937-го" придти можете. 🙄 И не только "1937-го". 🧐
Есть перезревшая необходимость обеспечения армии гладкоствольными ружьями и дробовыми патронами. Нужно принять решение, хотя бы на местечковом уровне, в виде эксперимента на 2-5 взводов или подразделений.
Дать такому человеку карт-бланш на 10-15-20 млн рублей, это не много. И поставить нескольких контролёров его внедрений. В целом не сложно. Только человеку придётся серьёзно погружаться в вопросы.
Вот мой пример с ТОЗ-57, что на фото. Они бывают троншейные и для круглых стендов - стволы разные. Весят они довольно много, но тут не решаемо. Под наши спортивные ружья не делают ремни и не делают устройств для крепления ремней, надо думать как обеспечить удержание. Если есть брандтрубки на ударниках, то нужны детали под замену. Без патронташей или специальных сумок патроны таскать затрахаешься. Большой вопрос какой боеприпас использовать, спортивные со своей навеской пороха и меньшим количеством дроби идут, дробь обычно 7,5, на СВО нужен другой патрон.
Это-то понятно и технически решаемо.
Затык в другом моменте. Когда находят нужным - законы бегом "приводят в соответствие" с пожеланиями ЛПР, достаточно вспомнить историю с COVID-19.
Вывод получается неприятный: те, от кого вопрос зависит, находят сложившуюся ситуацию их устраивающей. Поэтому людям придётся пытаться выкручиваться в меру собственных сил и разумения.
Ну а если не выкрутятся - есть же резерв из тех же новых граждан. 🤔 Наверное.
Стрелял из пистолета в тире без всякого разрешения. При мне на стенде совершенно спокойно стреляли люди у которых РОХи не было абсолютно точно. В Краснодаре и в Омске. Из оружия принадлежащего стрельбищу. Под контролем инструктора
Зачем дробовики если есть Алабуга и др. электромагнитное оружие способные выжигать вражескую электронику?
Ну если вы имеете возможность обеспечить всех участников СВО личными "Алабугами", а заодно и средствами от дронов, управляемых по "оптике" - проблем никаких нет.
Сравнивать стоимость и доступность FPV и "Алабуги", надо понимать, вы не пробовали?
Страницы