Премьер-министр РФ Михаил Мишустин попросил председателя совета директоров и основного владельца "Северстали" Алексея Мордашова найти инвестиции для импортозамещения ERP-систем, используемых для управления предприятиями.
Премьер на сессии поставил вопрос о необходимости импортозамещения ERP - комплексных программ для автоматизации бизнес-процессов предприятий. Такие системы используются крупнейшими компаниями во всех отраслях, причем до сих пор чаще всего используются продукты немецкой компании SAP, которая перестала работать в России.
"У меня просьба к вам как к человеку, который знает, где можно найти инвестиции: подумать среди, в том числе и членов ИЦК (индустриальных центров компетенций - ред.), как сформировать такой консорциум. Потому что решение ERP, я объясню, извините, что настаиваю, но здесь мы ждем решения. И понятно, что это дорого, понятно, что это сложно, но я абсолютно уверен, что мы в рамках именно работы ИЦК должны ставить себе эти задачи. У меня просьба подготовить идеи, и мы их обсудим на стратегической сессии", - сказал Мишустин на пленарной сессии ЦИПР.
Мордашов, выступая на сессии, подтвердил, что задача разработки собственной системы ERP стоит на повестке, но пожаловался, что это очень сложно, дорого и долго. "Мы много сделали по изучению этого вопроса в течение последнего года. Но оказалось, что все это гораздо дороже и сложнее и требует более филигранной проработки", – заявил глава "Северстали".
Он сообщил, что металлурги сейчас внимательно следят за опытом других компаний в этой сфере, и в частности, за планами российского разработчика "1С" и РЖД развернуть такую систему. "РЖД - сложная компания, если они смогут на "1С" реализовать свои задачи, то, наверное, для нас это может создавать дополнительные возможности", – сказал Мордашов.
"Вы дали исчерпывающий ответ, из которого я не понял: решение в вашем ИЦК, связанное с импортозамещением ERP, будет принято? Если да, когда и можем ли мы ожидать от Вас, ну скажем, некоторого обязательства по этому поводу?", - уточнил Мишустин.
"Пока этого решения нет. Есть разные альтернативы, и мы прорабатываем эти варианты. При этом я еще раз хочу подчеркнуть, что мы понимаем важность этой задачи, даже не потому, что мы сейчас здесь какие-то обязательства на себя берем, а потому что нам жить надо. И изолированный ERP, в котором мы сейчас живем, может ли долгосрочно существовать - большой вопрос. Пока мы работаем в целом в этой системе. Поэтому мы точно хотим ее разработать, но она такая большая, дорогая, громоздкая, и так много времени нужно, чтобы ее полностью разработать, что мы идем путем отработки отдельных процедур", – ответил Мордашов.
ДОПОЛНЕНИЕ:
РЖД в 2027 году планируют полностью перейти на национальную систему управления ресурсами предприятия (ERP) – отечественный аналог систем иностранного производства, разработанный компанией вместе с партнерами, сообщил гендиректор РЖД Олег Белозеров.
Тема о создании системы управления ресурсами (СУР) поднималась в ходе пленарного заседания конференции "Цифровая индустрия промышленной России" (ЦИПР). Она проходила с участием главы правительства РФ Михаила Мишустина. На ней же присутствовал и председатель совета директоров "Северстали" Алексей Мордашов. Белозеров отвечал Мишустину.
"Алексей Александрович (Мордашов – ред.), поскольку очень внимательно изучает, как теперь оно будет работать… Вы нам на прошлом ЦИПРе дали задание проработать. Алексей Александрович вообще не хотел двигаться в этом направлении. Прошел год, он уже называет нас как разработчиков. Как вы нам поставили задачу, я думаю, в ближайшее время и мы ему (говоря о Мордашове – ред.), представив работающий продукт, вместе с 1С, "Газпром нефтью", Т1, покажем, что этот продукт хорошо работает, и он будет работать. В 2027-м году мы перейдем по всем составляющим на эту уникальную систему", - сказал Белозеров.
"Вот это запишите, пожалуйста. Еще раз повторите", - ответил Мишустин.
Белозеров повторил еще раз слова о полном переходе на этот продукт в 2027 году.
"Мне кажется, к этому году Алексей Александрович (Мордашов – ред.) купит это решение", - сказал Мишустин.
"Мы обязательно посмотрим, Михаил Владимирович. Вне всяких сомнений", - отреагировал Мордашов.
Комментарии
Здравствуйте!
По какой-то непонятной причине (нужно копать), акции Северстали планомерно "роняют" и это по всей вероятности вызвало вопросы на верхних этажах, так как разработка и внедрение ЕРП это достаточно емкий и длительный процесс, а Мордашёву не получилось пропетлять сославшись на 1С и РЖД, что типа вот мол мы ждем, как взлетит и мы подключимся,
то есть все основания считать, что он (Мордашёв) получил "черную метку".
З.Ы.
Конечно всё ИМХО. :)
Хотелось бы в это верить. Не Мордашова ли в свое время упомянул Усманов, когда говорил, что в России остался только один олигарх?
на этот вопрос есть ответ, но у Усманова :).
---
Немного копнул, прослеживается некая возня между частным капиталом и государственными нуждами, за что и получено предупреждение, что интересы государства превыше должны быть, быстрее всего так.
З.Ы,
Более точнее, между Объединенной судостроительной корпорацией и структурами «Росатома» которые работают над проектом 22220 по строительству атомных ледоходов, сфера которых на сегодня в приоритете номер один, по направлению развития Арктики и структурами Северстали и еще несколькими. Судя по размаху, тема длительная, тащится с 2023 года, но полагаю не до конца урегулирована или затронула дополнительные "тонкие струны".
Акции любых металлургов "роняют". Акции всей промки роняют. Индекс Мосбиржи с 4000 укатился до 2800. Деньги с биржи уходят. И перераспределяются - народ набирает облигации. Не нужно выбирать один факт вне всей выборки и делать на его основе далекоидущие.
Не будем вдаваться в дебри фундаменталки и теханализа, просто определимся с терминами,
роняют, - это когда относительный минимум учасников пытаются уровнять цену с рынком,
движутся вниз, - это когда относительно много участников действуют в одном направлении с рынком,
при прочих схожих.
...
смотрим объемы торгов при относительно равных 40+% снижениях.
З.Ы.
не претендую на последнюю инстанцию :)
УВЗ тоже на SAP. Внедряли E&Y. Может конечно что изменилось... Но думаю врятли.
Вопрос сколько ещё смежников в обороне на SAP... С бэк дорами.
Лёгким движением руки все данные по производству в оборонке отправляются в НАТО:)
Если все движения такие легкие, почему ВСЕ западные источники до сих пор пишут откровеннную чушь по поводу военного производства РФ? Одна из задач же пугать население угрозой с Востока, или те, кто имеет эти данные, пугают умеренно, потому что по ляшкам бежит коричневое от реальных объемов производства?
Ерундить уж не стоит... Данные из корпоративной ERP никак легким движением не отправляются - мешанина таблиц на сотни гигов просто так никуда не отправишь. А вот консультанты из всяких кансалтинговых компаний - те какую хочешь аналитику могли нарисовать. А кто у нас там был партнером SAP? А какой-нибудь Deloitte. Или E&Y. Или любые другие из большой четверки. В компаниях-клиентах у них все ходы-выходы к данным есть (были), только запросы правильно успевай оформлять.
Ещё в 2022 1С обещала за год обкатать на РЖД свой вариант ERP взвмен SAPа
...ну не шмогла...
1С - это платформа. Для реализации нужны методологи.
Ещё есть проблема переноса данных. Не вбивать же в 1С всё вручную. А перенос упирается в то, что некоторые вещи в SAP и 1C реализованы по-разному. То есть, часть данных теряется, часть не хватает и надо ставить какие-то правдоподобные значения по умолчанию.
Но в целом всё решаемо.
С появлением решений типа шин данных и платформ данных это уже не самая большая проблема. БОльшая - это спецы по всем этим интеграциям с использованием шин/платформ. А с SAP в 1C перенести - задача практически штатная, давно уже многим понятная.
Проблема в людях, а не в системах. Хотя, и в системах проблем полно. Теоретически - да, нет проблем. На практике, получите 200 ничего не понимающих долбоящеров на тех процессах, где они ещё вчера всё понимали. И это не на месяц и не на два.
Я этим 9 лет занимаюсь, лично запуская немаленькие производства на 1С:ERP. Если сравнивать запуск в 17-18 году, и запуски в 22-23 - стало намного легче. И квалификация конечников серьезно подросла, в том числе, и благодаря тому, чем я занимаюсь эти 9 лет. Мне не надо рассказывать про практику. Я сам, кому хочешь, про нее расскажу.
Чисто ради интереса. А какая сейчас в 1С:ERP серверная платформа? На чем? Где логика сидит - на сервере или на клиенте? Т.е. какова толстость клиента?
Серверной платформа во всех конфигурациях 1С является 1С: Предприятие 8.
Структурно трёхзвёнка: СУБД - сервер приложения - клиент. Логика в сервере приложений. В СУБД минимум (оптимизация итогов немножко), в клиенте тоже минимум (только логика отрисовки форм).
Клиентом может быть браузер. Канал между сервером и клиентом достаточен GPRS.
А сервер приложений какой? Какая технология?
1С: Предприятие 8. https://zscomp.ru/news/vse_o_servere_prilojenii_1s_text_/
Я, похоже, вопрос не понимаю. Можно пару примеров?
Спасибо, почитаю.
Т.е. у них самописный сервер приложений?
Да. У них самописный сервер приложений. Самописные компилятор, среда разработки и отладчик для самописного языка программирования. Есть самописная SQL СУБД, которая используется, когда 1С работает в файловом режиме (без сервера и СУБД). И самописный интерфейс пользователя в клиенте (с реализациями для WIndows, Linux, MacOS, Android, iOS). А ещё самописное хранилище версий кода. Недавно ещё самописный брокер сообщений сделали (1С:Шина).
Сарказма не понял.
Это не сарказм. Я просто проиллюстрировал подход 1С к решаемым задачам.
С одной стороны NIH-синдром во все поля, с другой — компоненты очень хорошо подогнаны друг к другу. По крайней мере попытка заменить самописное хранилище и самописную среду разработки на аналоги на основании Eclipse и Git (называется 1С:EDT) уже 10 лет длится, но без особого успеха.
Сорян, если что не так))
Я почему спросил про сервер приложений. Очевидно, что никто в здравом уме не будет разрабатывать SQL СУБД, а будет пользоваться готовыми - MS SQL, Постгрес, Оракл и т.д. Почитал, так и есть. Пользуются этими. Т.е. самописной SQL СУБД нет, и это логично.
Сервер приложений тоже непростая штука. Обвес в виде технологий подключения, права доступа, параллелизм и т.д. У меня был случай, когда писал сам сервер приложений для одной узкой задачи. Непросто это))) Со стороны 1С было бы логично взять готовый (собсно и спрашивал, если есть таковой готовый, то как называется) сервер приложений и написать к нему только логику. Как понимаю, действительно, сервер приложений у них свой. Честь и хвала им, респект и уважуха)).
Насчет Git тоже непонятно. В любом случае сам Git и обвес в виде Tortoise вряд ли стоит самому писать. Этими технологиями пользуются и тестируют в ходе использования миллионы разрабов, и написать лучше очень непростая задача. Если написали, то тоже молодцы))
Так есть же:https://v8.1c.ru/platforma/faylovaya-subd/ Полнофункциональная SQL СУБД, только без серверного процесса. Аналог SQLite, но с нормальным многопользовательским режимом (блокировки на группы строк таблицы, а не на всю БД).
В Git нет нормального механизма захвата объектов. Поэтому написали своё:
https://v8.1c.ru/platforma/gruppovaya-razrabotka/
Молодцы, что столько своего написали. Говоря глобально, это правильно)) У меня тоже мало внешних решений.
Преимуществ у SAP на российском рынке ровно две:
1. Коррупционная составляющая (откаты, использование которых даже и не скрывали никак)
2. Ориентация на западный рынок акций, контролирующийся привелегированными аудиторскими компаниями, связанными с бенефециарами SAP.
Реализация ERP на технологической платформе вендора 1С тоже не блещет современными технологическими решениями и производительностью, но по крайней мере - это практически (ну - почти) полностью независимое от запада решение.
Что касается "успешности" внедрения ERP системы на РЖД - тут ситуация полностью описывается поговоркой "бардак нельзя автоматизировать". Успешность внедрения 1С:ERP в РЖД в данном случае никоим образом не определяется ущербностью ПО.
Плюс процессы, отстроенные на этой системе в течение 30 лет. Это настоящий капитал - когда сотни людей в рамках предприятия смотрят в один экран и трактуют представленную там информацию одинаково. И даже если завтра 1С обеспечит функциональное покрытие тех же процессов, что и SAP, озвученный мною аспект сделает переход крайне болезненным.
Позвольте спросить - это про SAP Вы пишете "функциональное покрытие тех же процессов" ?
А как насчёт того, что SAP имеет кейсы для довольно-таки ограниченных схем Бизнес Процессов (БП), причем заточенных именно на европейские особенности ведения бизнеса с существенной привзязкой к законодательству (юридическое/фискальное)?
Да простая привязка SAP к Российскому НДС всегда вызывало "Боль моя дырка задница(С)"
Абсолютно до балды. Есть практика и культура предприятия. Его экосистема, так сказать. Если вы морально готовы к тому, что в ближайший год, например, будет куча косяков с начислением з/п, таким смельчакам - полный вперёд. А косяки будут, неизбежно. Потому, что главное богатство преприятия - не системы, а процессы, которые на них крутятся. А процессы - всегда про людей. Ну, пока, по крайней мере.
Преимущество у SAP одно: платформа тянет большие объёмы данных, которые 1С и не снились. С нормальным быстродействием. Работал как с 1С, так и с SAP - знаю предметную область. 1С изначально делалась для ларьков и в мир корпораций пришла, волоча на себе ларьковый менталитет. Единственное преимущество 1С - спаянность с нашими "инициативными" законодателями, любящими раз в квартал принимать очередные дополнения к законам, загружающие работой программистов по всей РФ. СтОит устаканить налоговое законодательство хотя бы лет на десять и рынок ERP систем сильно изменится.
Неслабая задачка, комплексная. Не легче чем ОС новую запилить)
Ценовая политика SAPа цинично проста. Продукт плохой,зато цены высокие и откаты соответственно. Любую укоренившуюся систему потом приходится выдирать с потом и кровью. Затраты получаются очень большими.
Ну да, ну да, они еще думают как создать ERP.
Потом созданную ERP будут дорого и сложно адаптировать под LLM. 
Потом догадаются что ERP нужно было изначально строить на базе LLM и писать посредством LLM. 
Чтобы она выдавала правдоподобную неверную информацию? Это люди и без ERP умеют.
Шикарная идея
Звучит ОООчень бахато и перспективно!
Арифмометры на частотности не в состоянии найти частотность в готовых табличках?
Спасибо за вашу оценку эффективности БЯМов.
Любой кто работал в САП и 1-С .. Понимает о чем речь . Вопрос очень не простой . Один 1-С хороший пример когда не блестящая программа , смогла " маркетингом" отхапать огромный рынок .. Но лучше то она от этого не стала ..
А можно подробней? Я отдел переводил с САП на 1С когда-то (он до объединения был филиалом организации с учётом на САП).
Из того, что в 1С не реализовывалось помню только «аудиторский след»: в САП нельзя было ничего вводить задним числом и нельзя просто так редактировать документы. В 1С есть версионирование документов, но никаких других ограничений нет. Всё остальное при переходе было принято на ура: нормальные отчёты в 1С с произвольными условиями, нормальный интерфейс вместо ужаса в стиле Windows 95. Пользователи переходили чуть ли не с радостью.
P. S. Информация про то, как они работали в САП, у меня была со слов пользователей. И ещё пользователи говорили, что сделать свой документ в САП было нельзя: как разработчик придумал техпроцесс, так учёт своего предприятия и перестраивайте.
В 1С тоже есть галка , надо только ставить , что нельзя менять задним числом . Там вопрос по мне архитектуры , САП изначально писали управленцы , и он настроен на управленческие или финансовые процессы , 1-с писали программисты как они понимают , обычно понимаю они не правильно с точки зрения управленца , да и жизни .. Сколько помню программисты рассказывали что 1-с хорош , нет 1 -с навязывает свою структуру мышления , у САП этого нет . в 1-с , на мой взгляд отсутствует понимание процесса , и сводится всё к документам а не процессам управления . Если вам не понятен мой ответ , задайте пару вопросов , попробую ответить . Что вы понимаете под словом документ , было такое ущербное понятие в 1-с . особо веселили когда валютные документы всегда имели разные числовые значения . В САП достаточное количество и окон и возможностей описать вам то что вам надо , а в 1-с этого нет . У вас свое впечатление , у меня своё .. По мне 1-с не удобно пользоваться для управления , но свою точку я вам не навязываю. Как там было кому и кобыла невеста , Только не принимайте буквально ..
Вот прям умиляю меня такие "специалисты".
Для конечного пользователя нет программного продукта "1С".
Есть куча решений для широкого спектра на базе программной платформы "1С". Отраслевые, стандартные, от партнёров.
Ну умиляйтесь , сколько есть 1-С столько вы умиляетесь .. А как было мягко говоря гавном , так оно и осталось .. А вы умиляйтесь . я не против ..
Мы умиляемся над тем, как вы, ни в чем не понимая ничего, однако ж, что-то тут несете.
То что вы здесь группой пишите это видно .. Но у вашей группы есть слабость , она вся вашего уровня интеллекта .. Д...б.. И количество поэтому не перерастает в качество ..
Наоборот же. САП жёстко навязывает структуру мышления немцев, которые его разработали. В 1С всё что не нравится можно сделать «как у нас принято». Видел и учёт взаиморасчётов в разрезе счетов фактур, сам делал учёт зарплаты с «месяцем» с 27-го по 27-е число.
А в САП, похоже, всё гораздо сложнее. Немецкий Лидл всего лишь хотел поменять складской учёт на учёт по себестоимости
В общем, потратили полмиллиарда евро и семь лет. Не смогли.
Объект, который вносит данные в информационную систему. Отчёты в САП делать можно, видел. А вот, например, добавить какой-нибудь бригадный табель можно (и чтобы данные из него вытаскивались в подсистему расчёта зарплаты)?
Готовых, действительно больше, хотя разрыв с каждой версией 1С ERP сокращается. Но в 1С можно всегда написать своё, если не хватает, там полнофункциональный язык программирования, позволяющий даже создать конфигурацию с нуля. А в САП?
Вот поэтому мне очень интересна Ваша точка зрения. Вдруг я что-то упустил.
Объективно, до недавнего времени, SAP очень хорошо опережал 1С по производительности на больших системах (когда в одной базе сотни пользователей). Но этот разрыв тоже постепенно уменьшается оптимизацией платформы и переписыванием конфигураций масштабируемым способом (чтобы при обработке выборки, например, в каждой итерации цикла обращения к базе не было, и чтобы блокировки ставились на минимально необходимое количество строк таблицы).
Я не в теме , что Лидл хотел и что ему сделали , то или не то . Думаю и вы то же не в теме , а лишт поверхностно , что напеваете . Поэтому эти ваши ссылки излишни , не более чем информационный мусор , при всём уважении к вам . Я вроде с этого и начал , что у программеров другой тип мышления , не управленческий . Но вы мне как то сами помогли . Что вы там видели в САП учет в разрезе счетов -фактур ?? Понимаете что ваша проблема в том что счета фактуры в германии и России имеют разный смысл при одинаковом неправильно переводе ? Явно нет . 1 -с изначально , не сразу, но был заточен под ведение налогового учета , появилось такое чудо во времена Чубайса , его все костерят . а чудо присутствует . 1 весь один 1-с , мое мнение имеет консультантов их налоговой . Которые ни хрена не понимаю ни в чем кроме сбора налогов . Это дает сертификацию от налоговой и безграничное распространение , но абсолютно не дает управленческой информации . Поэтому у меня очень простой вывод структура ваших 1-с баз построена не должным образом . С вами 1-с столько лет нормальные мучаются . Вам наверное сложно , в базе главное не не возможность рассчитать с 27 по 27 . А возможность сохранить и извлечь нужную информацию .. При этом сама структура ограничивает возможности анализа . Давайте начнем с самого элементарного . Сколько есть форм учета всего две . Какую из них вы используете ? Ответ НИ ОДНОЙ .. свою . Что такое ваши системы ? это лишь сбор информации и возможность их сортировки ..и всё . И ничего более . У вас неправильная система классификации информации на сборе . Отсюда все последующее .. исправить вы не можете потому что кто то кому вы это навязали двадцать лет . а кто и с 1996 года ей пользуется , если изменить вылетит все предыдущая информация .. А то что нужно сегодня РЖД или Северстали это не тянет , заказчик то Северсталь , а не налоговая , а трансформировать не можете .. Потому что задом наперед построен сбор у вас , с низу в верх . а надо было строить сверху вниз , может быть не всё решило но многое . Именно поэтому появляется куча систем у банков которые предлагают их своим клиентам прям вместе со счетом .. Не знаю кто из них , но кто то сможет сделать , то что нужно Северстали , но 1-с никогда это не сделает , не в ту сторону столько лет шли .. Но это мое личное мнение , я вам его не навязываю ..
И последнее у ЛИдл нет понятия себестоимости и правильно нет , но вам и это сложно . Поэтому Лидл не могло заказать расчет себестоимости САП .. Думаю что ошибка перевода .. Такая же как знак равенства между их счетами фактурами и нашими , названия то одинаковые в переводе , но не более ..
Сохранил этот пост. Теперь это будет ответ на любой ваш комментарий.
Ну сохранил и сохранил , мне то что ? Разрешаю сохраняй . Столько лет с тобой мучались преподы в универе . А тут я за 5 минут нашел шпаргалку на всю жизнь , на все вопросы . Пользуйся ..
Не забудь галку поставить, чтобы не изменили задним числом. Д....б
Д.. б это подпись ? Ну да сам признался . Не мешай , я здесь с человеком переписываюсь , ты что влез ? Здесь люди переписываются . ты куда лезешь .. Д..б ..
Влад_В, у тебя, совершенно очевидно, некое поражение мозга, или расстройство личности, в довольно далеко зашедшей стадии. С людьми здесь общаюсь я, а не ты. Ты несешь бессвязный бред, над которым даже смеяться как-то, наверное, грешно:
Если ты в состоянии прочитать свой текст, и сделать какие-то выводы о его, гхм, осмысленности и читабельности, то ты больше, конечно, ничего не вякнешь. Поэтому ставлю на то, что сейчас мы прочтем очередную порцию бреда комментарием ниже. Извини, уже сегодня не отвечу - я не группа людей, и не врач-психиатр (это к нашему доктору Кочеву, найдешь тут сам на АШ), у меня отличается время от привычного, из-за смены часовых поясов, и я банально ложусь спать, забыв о тебе до следующего эпизода твоего бреда.
Страницы