Как схитрить и попасть в вуз без ЕГЭ? Оказывается, есть способ: забрать после девятого класса документы, уйти в колледж, оттуда уже дальше по специальности, без ненавистного экзамена. Сколько мест в вузах остается для выпускников с учетом льготников, олимпиадников, ссузовцев — даже подумать страшно.
Еще страшнее, что родители без конца требуют отменить ОГЭ чуть ли не по всем предметам. Детки, видите ли, перенапрягаются. Расчет понятный: по наработанному лестью перед учителями аттестату идти в колледж, а оттуда без ЕГЭ пролезть в институты. Это пусть дураки на 90 баллов ЕГЭ штурмуют — сейчас среди родителей троечников такая позиция.
Но есть еще такие, кто требует уменьшить число контрольных работ в промежуточных классах. Тяжело, говорят, их деткам. Нервничают. Не справляются. А школа должна приносить удовольствие, это ведь детство!
Предложение главы СПЧ Валерия Фадеева установить в школах переводные экзамены вызвало прямо-таки неприличную реакцию родителей троечников. Они возмущены: как так, детки будут надрываться над книжками, в каждом классе готовясь к экзаменам по основным предметам?
Заметила, что возмущаются те же люди, которые рассказывают, что их дети в эти дни заняты исправлением двоек. Мне даже писала мама мальчика, у которого тройки по всем предметам и все он кое-как натягивал с двоек. Ходит и по несколько раз пересдает. Между подходами режется в PlayStation, не читает, не учится. Шестой класс.
А я знаю, почему не читает и почему режется. Потому что даже если он вообще не будет уметь читать и писать, а родители откажутся отправить его на комиссию для диагностики умственной отсталости, его все равно переведут в следующий класс. Он может даже сидеть, положив ноги на парту. Играть в телефоне. Шапку в классе не снимать. Если попадется такой в нормальной школе, с ним ничего не смогут сделать. У учителя нет права смахнуть его с парты. Нет права снять с него шапку. С телефонами хотя бы сейчас разобрались, запретили. И то запрет исключительно на здравомыслии родителей держится. Если родители сочли нужным объяснить ребенку, почему он обязан соблюдать запрет на телефоны, то он в телефоне сидеть не будет. Если не сочли, никто ничего ему не сделает: учитель не может отобрать телефон, схватить его, убрать в стол.
Не может он вывести безобразника из класса, так как это нарушает право девианта на образование. В угол поставить — на свой страх и риск, если всплывет, учитель прогремит на всю Россию.
Но что еще хуже — сегодня учитель фактически не может поставить ученику двойку за год и оставить его на второй год. Юридически такая опция предусмотрена, фактически — нет.
Даже если у ребенка по всем предметам будут выходить в году двойки, ему их вытянут до троек. Потому что от его оценок много кто и что в школе зависит. В первую очередь — будущее учителя. Которого, что называется, станут дрючить за каждую двойку в четверти и в году. Его рублем будут за это карать. Все двойки спишут на неэффективную работу, так что, дабы не прослыть неэффективным, педагог будет любой ценой натягивать оценки.
Школе это зачем? А ее эффективность, ее рейтинг тоже зависят от числа двоек. Много двоек — плохо работали, надо лучше. Директор пропесочивает завуча, директора — районо. Если найдется принципиальный учитель и поставит неучу двойку в году, один раз, быть может, ему и простят, спишут на непонятливость и убедят исправить, ведь у мальчика «все впереди». Если педагог и второй раз кому-то выставит итоговую двойку, его попросят из школы. Особенно если это учитель начальных классов потребует отправить ребенка на повторное обучение. Потому что к ученикам начальной школы у нас трепетное отношение, оставить такого на второй год сегодня приравнено к оставлению младенца в сугробе.
Вот и тянут. И тянут, и тянут.
У многих моих знакомых у детей в классах хронические двоечники, которые значительную часть времени отнимают на объяснение им материала, на переписывание контрольных и зачетов. Учитель скомкано объясняет классу новую тему, а потом половину урока сидит с двоечниками и по сорок раз им повторяет. В это время умные недополучают знания, что часто ложится на плечи родителей: они должны дома нагонять. Знаю про случай, когда учитель начальных классов писала в родительский чат: «Сегодня проходили второй тип склонения, просьба разъяснить дома детям страницу такую-то учебника, я была занята с Ваней». А Ваня — двоечник.
Двоечники существенно обрушают общий уровень образования. Это балласт. Раньше школы его сбрасывали. Сначала — «на второй год». Затем — в коррекционные заведения.
Еще в моем детстве, в 90-е, мы знали, что есть спецшколы, куда отправляют двоечников и хулиганов.
Сегодняшний двоечник знает, что его будут тянуть. И в девятом классе ОГЭ за него решат, лишь бы он документы забрал. Это в мегаполисах конкуренция и мало десятых классов. В глубинке все подряд могут оставаться. И педагоги такого «Ваню» рады сбыть с рук. Аттестат ему рисуют отличный, ОГЭ рисуют. А он потом из колледже без ЕГЭ рвется в университет. Но девять лет у своих одноклассников сожрал, выкаблучиваясь.
Балласт сегодня не только в виде не способных освоить среднюю программу и вынести стандартную нагрузку. Хулиганы тоже тянут на дно.
Не все хулиганы двоечники. Но раньше таких убирали. Которые болтают на уроке, отвлекают других, могут запеть в классе. Если классу к шестому-седьмому такой ребенок не понимал правил существования в коллективе, его тоже отправляли в коррекционную школу.
Нужны какие-то инструменты для исправления ситуации. Потому что если у нас сегодня на всю страну есть несколько десятков элитарных школ для самых умных, куда не прорываются девианты и просто двоечники, а остальные учатся, равняясь на отсталых, то кто станет в космос летать среди сегодняшних десятилетних? Кто будет нам вакцины изобретать и бурить в Арктике шельфы? Вот эти, которые стекают по стулу под парту, срывают уроки и из класса в класс переходят, фактически имея одни двойки?
Экзамены нужны. И обязательно нужно сделать так, чтобы по их итогам оставлять двоечников на второй год или выгонять в коррекционные школы.
Для этого следует поменять подход к оценке эффективности педагогов и администрации школы. Потому что если наказывать учителя рублем за двойки, он и на переводных экзаменах дуракам тройки нарисует.
Комментарии
В чём смысл школы вообще?
Коллективное обучение предназначено не только для того, чтобы экономить на количестве учитилей, но и для создания для ученика стимулирующей и поддерживающей атмосферы от сверстников.
Я вообще вижу решение проблемы в создании классов из 5-7 человек. Каждый человек получит коллектив, где он будет чувствовать себя комфортно, где он сможет быть самим собой, где у него будут настоящие друзья. Каждый класс получит индивидуальную программу с угублёнными и сокращёнными предметами. с автоматическим поступлением в определённый ВУЗ или ПТУ, которые возьмут над этим классом шефство
С общественной точки зрения, проще научить уважать труд дворников (шудр по-вашему), чем пытаться протащить всех в брахманы (неграмотных и с плейстейшен).
Евреи считают иначе. И согласитесь, у них получается.
Все не могут быть евреями
Спорный вопрос. Это как диаспора - в качестве паразитного образования процветает, а в виде суверенного государства - бардак бардаком.
Бардак не бардак а миллиард арабов опустили в натуре -выиграли все войны разнес Сирию и добивает Палестину. Уровень жизни не ниже саудовского. Атомная бомба и наука... Завыдават будэм!(с)
Москва, дочь 3й класс окончила. В её окружении минимум 2 второгодника. 2 ставят детишкам в её классе, в том числе контрольные, процентам 20.
В началке двойка за четверть раньше была показанием к переводу в класс зпр. Я в школу пошла в 91м. В классе 32 человека. После первого класса, пятерых перевели в класс ЗПР. Они норму по чтению не смогли выполнить. Там частично была педогагическая запущенность со стороны родителей, как я понимаю. Один слабоумный был. Они обучались в классе ЗПР до 9, потом вечёрка.
В принципе ничего такого, пошли в работяги, девочки замуж вышли.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Весь бардак у нас внутри России, что говно управленцы учились управлять финансами бизнеспроекта, к государству такой тип управления не применим, вернее ведет к гибели оного через постепенную деградацию всех структур сложнее купи-продай.
Вы что, онижедети.
Так Минпросвет специально так прописал законодательство чтоб двоечников было как можно больше и их нельзя никуда деть, чтобы общий уровень образования снижался. Асмолов наверняка делал.
Надо восстанавливать советскую систему с корректирующими школами и вечерними школами для люмпенов.
Оставляют на второй год. И двойки ставят. А контрольных и правда много – на прошлой неделе у дочки (5 класс) было их 15. Точнее, 16, так как по иностранному контрольная из двух частей состояла – письмо и аудирование. Плюс защита двух проектов (по биологии и географии). Даже отличники к пятнице стали лажать – вымотались. Когда ЧЕТЫРЕ контрольные подряд идут – и взрослый офигеет. На всякие нормативы и санпины школе положить большой и толстый – начальство с них другое требует.
В 5 классе изучают 15 предметов?
Нет. Но есть школьные контрольные работы, есть спускаемые сверху – район/регион. Вот и получается не одна на предмет. По математике их вообще было 3. И это не считая всеобщих ВПР, но те в апреле были.
Школа? Лицей? Гимназия?
Обычная школа. Обычный класс.
Не уверен. Племянника оставили на второй год, кажется в 8-м классе, и это в деревне.
Оставление на второй год - это уже бОльшая часть вины не на учителях. Можно просто таких вывести за скобки качественных показателей школы, не учитывать в статистике и тогда этот инструмент начнут использовать и он заработает.
Эта проблема не сегодняшняя, она уже очень многие десятилетия имеет место быть.
Она была и в Союзе, просто перекочевала и в нынешние времена.
И тогда учителям ставили показатели успеваемости, и тогда их оценивали по этому критерию.
И тогда понимали что этот показатель полная чушь, но этот показатель пережил многие поколения учителей.
В 1984 году было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 12 апреля 1984 г. N 313. В нём есть такие строки (в п. 11):
«Решительно искоренять из школьной практики факты формализма и процентомании, либерализм в оценке знаний и поведения учащихся. Отменить отчетность школ об успеваемости».
Благодаря этому до конца восьмидесятых уровень образования не падал, пока не были отменены (предположительно 1989) школьные выпускные экзамены за исключением русского и математики.
Тогда в 1985 году выставил я более 30 итоговых двоек за год в шестых классах. Директор решил схитрить, дескать заниматься с осенниками будешь в личное время. Тут-то он и попался. Ибо я согласился.
На следующий год я повысил ПЛАНКУ вдвое, но ... странное дело -- "желающих" остаться на осень набралось только 9 человек. Ещё через год трое.
Давайте откинем в мусор все эти призывы, среди них было много всяких лозунгов "искоренить, решительно бороться, прекратить, не допускать" и т.д.
Как известно, "экономика должна быть экономной".
Не смотря на все эти призывы, учителей так и продолжали оценивать по критерию "успеваемости". И даже некоторые учителя ставили 1 вместо 2 просто потому что 1 в журнале исправить на 4 гораздо проще.
нормально так, переключили неспособность учителей доводить материал, на родителей и их типо тупых детеЙ.
сейчас мало кто без репетитора обходится. особенно в предверии ЕГЭ. тут конечно сейчас заорут - да пшол ты нах, вот мои без репетиторов сдавали. ну таких единицы. у меня дочь английский с репетитором дотягивала. сын математику и физику.
так проблема может не в детях? я вот в своём дестве, не припомню такого явления как репетитор. а сейчас их пруд пруди.
есть у кого то из камеди, насчёт школы стендапчик. вы школа - я дом. вот оно и отображает суровую реальность. а не пара детей с тройками
Жертва ЕГЭ?
буква не прожалась второй раз, а ты сразу в умники типа подался?
пффф
Случайностей не бывает. Буквы знают свое место в системе образования, под кого попало прожиматься не станут.
Дети, как и все мелкие звереныши, моментом чувствуют слабость взрослых и садятся на шею или косят-забивают в меру своих сил. Поэтому без кнута будет постоянная "неспособность". Макаренок на всех не напастись, а учить надо - выдать розги значит.
Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 99% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно. И учить надо, как учили полвека назад.
Приведу пример по аналогии.
Мой однополчанин Михаил Ч. мог подтягиваться на ОДНОЙ руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.
Ларчик открывался просто:
Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.
Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.
Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
Процентомания даёт кумулятивный эффект.
Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека.
Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
В университетах такая же ситуация. Двойки ставить и отчислять нельзя, потому что подушевое финансирование.
Кроме топовых вузов, у них подушевое финансирование не основная статья доходов.
В МИРЭА до третьего курса доходит процентов 40 поступивших. И он не топовый совсем.
В России 2700 вузов. МИРЭА на 24 месте, был в 2024 году. В этом уже на 23 ставят.
Совсем не топовый, ога
Интересный рейтинг. И многое о нем самом говорит уже то, что на первом месте там ВШЭ с хорошим отрывом от следующих. Ну да, ВШЭ это же самый топ российской науки, ага.)
Так не про топ науки речь. А про топ университетов.
Это немного разные вещи - скорее не про науку, а про деньги. Или вы сомневаетесь, что у ВШЭ всё хорошо с деньгами?
К тому же по первой ссылке, в 2024 году на первом месте МФТИ.
Ну или не нравятся те рейтинги, вот вам ещё один. Здесь МИРЭА на 25 месте. На первом МГУ, на втором Бауманка, на третьем Лумумба, ВШЭ только на шестом.
Ок, ок, убедили. Как там говорил один полководец: чтобы вести войну нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. Сейчас то же самое можно говорить про современную науку. Так что получается, что ВШЭ действительно по праву в топе науки, раз занимается именно деньгами. И хотя в этом чувствуется что-то крайне порочное и неправильное, но это уже совсем другая тема.
У сына, вроде в 5-м классе (пару лет назад), был одноклассник, оставшийся на второй год. И дальше остался, в следующий класс не перешёл. Он и в школу через раз приходил.
Хотя я и сам в давние советские времена много школу прогуливал, неделями, но учился строго на 4, 5.. У матери были бланки справок, уже с печатями, и я себе заполнял их всякими ОРВИ.
Школа это зеркало общества. Сегодня балласт неуспевающие ученики двоечники. Завтра будут балластом троечники, так как они перейдут в разряд двоечников просто потому , что ниша освободилась. И далее согласно регрессу. А когда они вырастут, они начнут общество делить на балласт и не балласт. И по регрессу до полного беспредела.
Нет уж дорогие учителя. Вы уж сами для начала определитесь, то ли двойку ставить по закону, то ли тройку по понятиям. Работайте с родителями. Работайте с родительским комитетом класса. Находите не шаблонные способы подачи материала и его усвоения. Ведите уроки так, что бы они интересны были. А не так , что дал материал через зубы не открывая рта , а дальше ваша проблема.
Школа , это всегда не очень просто. И лёгких решений таких, что приняли закон и завтра все по линеечке ходят и все пятёрки получают - никогда такого не будет.
Я вот так получилось, не одну школу знал и коллективы учителей в том числе. Так вот там балласта ещё побольше чем в любом классе среди учеников. Некоторых учителей гнать надо школы. Отправлять на другую работу и близко не подпускать к педагогике. Их не ученики не уважают ни учителя ни родители. И сами они никого не уважают. Ни свою работу ни предмет, не детей. Но они каждый год приходят измываться над всей школой. И так до самых седых волос.
Сталинская школа, экзамены каждый год.
В таком формате это ни разу ни стресс.
Да и какой может быть стресс в том, что знаешь и регулярно делаешь, наоборот.
Нужно вернуться в точку, где все было верно.
Я училась в УССР, экзамены с 5 класса.
Стресс, конечно, но ничего, никто не умер.
Какие?
А вообще, зачем школе возиться по несколько лет с какими-то "двоечниками". Чтобы они подольше не давали остальным детям учиться? Оставаясь на второй год в младшем классе такой двоечник вообще король будет.)) Да и просто, любой год обучения ученика это бюджетные деньги. То есть за деньги всех учить кого-то, кто не хочет, не может... Создавать для них какие-то классы, школы... Ну родители откажутся от спецклассов и спецшкол тогда что? Насильно что ли? Волчий билет им что ли выдавать?
Ну вот у сына в младшем классе был ученик, который чуть что впадал в истерику и фактически срывал весь урок. И что с ним делать? Двойки ставить? Так он еще больше в истерики будет впадать. Выгонять? За что? Куда?
Вообще вы как-то оптимистично о современной школе рассуждаете. Мол, все хорошо, только двоечники и хулиганы мешают. Это вообще сейчас не главная проблема, а просто одна из множества. И если даже ее как-то решить это ничего не изменит по большому счету.
По большому счету вообще не понятен смысл современной школы. Там нет ничего что хоть как-то будет полезно ребенку в будущем за исключением социализации в том числе и на примерах двоечников.))
Вся система школьного обучения абсолютно бессмысленна в нынешних условиях. Её спокойно можно перевести на удаленку и ровным счетом ничего не изменится, как мы знаем. Школа сейчас зациклена на двух функциях: безопасная передержка детей и тестирование. Больше там ничего нет.
Ну чего, ну, например, учат писать от руки детишек, долго и упорно. Вот мой сын умеет писать от руки после школы, но ни разу еще не использовал этот ценный навык в жизни, хотя уже заканчивает институт. Ничего не писал на бумажках.
Или умножение столбиком там годами учат. Зачем? Они никогда не умножают столбиками, у них калькуляторы в каждом гаджете, а если когда-то вдруг это понадобиться на необитаемом острове так они и не вспомнят как это делается.
Литература? Они же не читают. В лучшем случае прослушивают краткое содержание в гаджетах... Мне вот давеча Алиса всю книгу какую-то рассказала за 10 минут. ))
Короче, двоечники и хулиганы это только мизерная часть проблемы.
Вы и про институты так пишете, как будто это ценность какая-то. И вот двоечники туда, мол, пролезают. А что дают институты? Работу по специальности они не дают, ну выдали диплом и иди на кассу, ори там что она "свободная".
Спрос есть на рабочие специальности, руками что-то делать, но там совершенно не важно как ты в школе учился и учился ли вообще. Если ты сварщик и ровно шов кладешь, то никому нет никакого дела умеешь ли ты читать и писать, просто клади шов. Умение читать и писать это твое личное дело.
В общем, средневековая система получения образования полностью себя изжила. Она уже просто не соответствует никаким реалиям. И двоечники там это десятое дело, просто один из маркеров, что там ничего ничему не соответствует. Другие темы вы вскользь тоже затрагиваете, просто потому что школа это одна большая проблема и затрагивая одно неизбежно тянется и другое, и третье...
Все это, кстати, прекрасно понимают и учителя и просто выполняют требования за зарплату. Поэтому если вы даже разрешите ставить двойки, то зачем им это делать? Какие-то проблемы и конфликты иметь? Зачем? Им тоже это нафиг не надо, потому что это не несет никакой смысловой нагрузки. Оставить на второй год - вот им счастье-то? Чтобы еще с ним помучиться.))
Наоборот, именно средневековая система имеет смысл - давать не фундаментальное образование, а практические навыки. Хочешь быть писцом - учись писать, хочешь быть сварщиком - учись варить швы, хочешь быть поваром - учись варить борщ. Всё.) Дешево и сердито.
Средневековая - это классно-урочная система с годичным циклом. Меланхтон и Штурм. Зубрить в ней Слово Божье, древнегреческий или сапожничество и автодело одинаково хорошо и одинаково проблематично.
Ну вот в автобусе, полном пассажиров с детьми какой-то субьект стал материться во весь голос на всех и все, размахивать руками и бросаться предметами...
И что с ним делать ? Выгнать с автобуса ? Посадить на 15 суток ? За что? Куда?
Так он выйдет и снова сядет уже в другой автобус и продолжит свои эксерсисы....
Классная логика.....
К сожалению долботрясов нельзя заставить работать - а отпускать бесконтрольно шляться по улицам -это будет катастрофа для всего и вся - от стекол и котиков до лиц прохожих...
Я гуляю по проспекту,
Мне не надо ничего,
Я надел свои очки.
И не вижу никого.
: Эй, прохожий проходи,
Эх, пока не получил!(с)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вы описываете ту же давнюю проблему, в которой залипает часть врагов ЕГЭ - баллы ниже святой тройки считаются недопустимыми, «незачет», а они должны существовать и что-то значить. В отношении ЕГЭ это возмущение диапазоном 20-40 баллов. А это тоже знания.
А проблема неприкаянных второгодников - это врожденное зло классно-урочной системы, и уйдет оно только в месте с ней. То есть нескоро.
Это недостаточные знания, несмотря на то, что они есть. Есть такой принцип - переход количества в качество: мало количества - нет качества, незачет.
Недостаточные для чего? Если ребенок тянет остальные предметы, а по одному-двум с кола на двойку, может дать ему возможность выучить остальное? Ничего не знает - кол - сидит спокойно далее без дерготни. Родителям пофиг - чужим людям тем более пофиг. Двойка при недостаточных знаниях - пусть старается дальше, без клейма. Тройка - уже замечательно, уже системно. А так у нас действует треххбалльная система, после которой только по части предметов влепляют стобалльную проверочную работу со значимыми первыми децилями и труднодостижимой соткой.
Особенно если учесть, как много школьных знаний остается потом. Попробуйте проверить своих взрослых знакомых даже не на крайние точки материков и квадратные уравнения, а на моря вокруг России и на закуску на умение делить в столбик - сильно удивитесь.
А кто вам сказал, что знания, которые преподаются в школе, ценны сами по себе и именно ради них ведется обучение?
Посмотрите на это немного с другой стороны. Возьмем аналогию со спортом - вот вы ходите в некую "общеспортивную" секцию. Вас заставляют ходить глупым гусиным шагом, подтягиваться, отжиматься, бегать, играть в дурацкие спортиные игры, которые вам не интересны. Потом вы сдаете зачет по всему этому.
Каков же результат? Он у вас перед глазами в зеркале - подтянутая фигура с рельефными мышцами, хорошая растяжка, розовые щеки и энергия в мышцах. Вам в жизни не понадобится играть в те игры и ежедневно отжиматься вы не захотите, но какое-то время здоровое тело у вас будет.
Так вот и школа - забыли как делить столбиком или забыли в каком году сел на трон царь и чем питается инфузория-туфелька? Так не в них дело - ведь у вас более-менее тренированная память и, к примеру, навыки логического мышления.
Все это в том случае, если вы занимались, а не курили за углом. Как-то так...
А я разве такое написал? Наоборот, я писал о том, что отдельными незачетами нельзя отбивать желание учиться, и при этом нельзя посвящать значимое время учителей подтягиванию справедливой единицы после 1 класса.
Встречно - с чего вы решили, что если что-то одно не удается в школе, то это навсегда?
А про спорт смешно. В моем седобородом возрасте в итоге самое крепкое здоровье ОДА и общая подтянутость как раз у тех, кто школьную физкультуру в гробу видел, и спорт заодно. Два моих одноклассника натуральные Апполоны, только побриты налысо от греха. Один фитнес-тренер весьма успешный, другой вообще весьма успешный ББ в категории типа менс физик (сам черт не разберет, но точно не гейский классический вариант), ИЧСХ ни фига не спортсмены были в юности. Сам прожил до 33 лет по принципу Черчилля "никакого спорта", в итоге я единственный из своих близких знакомых, кто пока не знает радости ишиаса
Самое зло в неумеренной растяжке, истинно вам говорю.
Сначала в армию
Страницы